-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Жабенья

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.06.2003
Записей: 778
Комментариев: 8770
Написано: 6598


Дискуссионное.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Гарри_Краннон   обратиться по имени Пятница, 25 Ноября 2005 г. 11:12 (ссылка)
Жаб, это явно подметил Шляпа. Я не настолько мудрый.

По поводу поста - правильно сказал, только не таким же мрачным тоном. Давно известно, что лучшие поколения - поколения сразу после кризиса, а дальше - ерунда всякая получается.

Как-то в человечестве борются две несовместимости: стремление устроиться как можно комфортнее и необходимость всех победить. Вот и качаемся маятником: от плюрализма мнений (когда все плевали на мнение друг друга) до тотальной роботизации населения (считай, тоталитаризм, хоть нацистский, хоть мусульманский - один хрен). Тоталитаризм разваливается в силу стремления отдельных граждан к свободе - совершенно естественному, а демократии рушатся из-за того, что чем больше личной свободы - тем меньше побуждений жить в социуме и решать социальные проблемы, как результат - социум просто разваливается.

А истина, как всегда, где-то посередине.

Между прочим, любой маятник рано или поздно замрёт в самой устойчивой точке, если его не раскачивать. Предлагаю перестать раскачивать маятник и пойти играть в снежки, благо погода способствует.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Дискуссионное. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 10:32 (ссылка)
Дискуссия - дело тонкое. Прежде чем в неё вступать нужно определиться, зачем нужно вступать в неё: то ли для того что бы эрудицию свою продемонстрировать и заработать на этом очки, то ли показать свою логику, проявить изворотливость в подборе аргументов и доводов, то ли до истины докопаться. В дискуссии могут вестись по правилам и без оных. Потому нужно определиться о том, как ты собираешься её вести. Определившись с собой нужно постараться определяться со своими собеседниками. Если ты видишь, что участники дискуссии вступили с разными целями и играют по разным правилам, то лучше не вступать в неё или вовремя покинуть. Следующий этап, нужно определяться с терминами, если выяснится что под одним и тем же словом подразумевается разное, лучше потратить время на его определение. Когда с терминами определились, нужно определиться с предметом спора. Спорящие должны находиться приблизительно на одном уровне владения предметной областью. Тяжело спорить с дилетантами, чаще всего это выливается в потерю времени. Невозможно спорить с людьми гораздо глубже погруженных в знания о предмете спора, им можно только внимать. Т.е. для того, что бы спор привел к рождению истины необходимо, чтобы у спорящих сторон было больше общего, чем различного.
Не думаю, что не осталось общих знаменателей. Они есть и они универсальны добро и зло, истина и заблуждение, доблесть и трусость, честность и обман, реальность и иллюзия. Почитай диалоги Сократа, в то время каждый мнил себя мудрецом, но Сократ доказывал, что это не совсем так.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Жабенья   обратиться по имени Вторник, 29 Ноября 2005 г. 00:46 (ссылка)
Это, повторюсь, довольно стройная, но не более, чем теория. Я не упомню из своего опыта ситуации, когда перед началом дискуссии кто-нибудь так медитировал... ))))
А по поводу знаменателей... Ну вот навскидку - доблесть возьмем. Почитай последний коммент Гоблина к девятой роте. Вроде и обсуждать нечего - а поди ж ты... А с точки зрения истины вообще ты переборщил, не находишь? Тебе привести десяток-другой разногласий на тему того, что есть истина? Сократ тут не нужен....
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Жабенья; Дискуссионное. Вторник, 29 Ноября 2005 г. 13:04 (ссылка)
На самом деле, когда люди принимают решение о том, участвовать в дискуссии или нет, никто не проводит явную оценку. Просто люди принимают решения на интуитивном уровне, а потом в зависимости от полученного опыта понимают, почему они приняли такое решение, и было ли оно правильным. Я иногда замечаю за собой, что, принимая решения, я не всегда могу сразу объяснить, почему я принял это решение, а не другое, и только анализ помогает выявить причины лежащие в основе такого решения. Это как решения геометрических задач, ты в начале догадываешься, что нужно сделать такое построение и только потом находишь объяснение почему.
Что такое истина, то для меня она состоит из положений в неё входящих, логических рассуждений приводящих к выводам, и вытекающих из выводов следствий. Если начальные положения правдивы, рассуждения полны и не противоречивы, а следствия подтверждаются опытом, то я, считаю, что мы сделали верный, правильный, истинный вывод.
Можно обсудить и другие термины.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Жабенья   обратиться по имени Вторник, 29 Ноября 2005 г. 14:26 (ссылка)
Осознанно и проанализировав, в дискуссию вступает хорошо, если один человек на миллион. Остальные просто вступают,. )))
А по поводу терминов... Ты сам очень показательно оговорился - "для меня истина..."
Так то для тебя. А есть еще, как минимум, несколько миллиардов истин. И они совсем не похожи, чесслово.
Посади Путина поспорить с Шляпой Трилби об истине. (Можно по любому другому термину). Поубивают друг друга нах.
И ничего в споре не родится, веришь? )))
И так, между прочим, практически всегда.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Жабенья; Дискуссионное. Вторник, 29 Ноября 2005 г. 15:33 (ссылка)
Я не оговорился, а сказал это намерено, поскольку моё понятие об истине может быть отлично от твоего. Если ты согласен то мы ведем разговор дальше если нет, разговор переводится на другую тему.
Я понял ты прав в том что истиа не общепринятое понятие... :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Жабенья   обратиться по имени Вторник, 29 Ноября 2005 г. 15:59 (ссылка)
Равно как и все остальные понятия, если задуматься. Об этом и речь изначально шла. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Жабенья; Дискуссионное. Среда, 30 Ноября 2005 г. 10:17 (ссылка)
Опять оговорюсь, по-моему, поскольку не претендую на истину в последней инстанции, существует ограниченное количество систем знаний, мировоззрений, учений. Каждое из них содержит набор постулатов, аксиом, базовых понятий, основных законов, находящихся в основе этих систем. Любое утверждение, высказывание, заключение в таких системах может быть представлено как совокупность базовых элементов, подобно тому, как на основе аксиом и уже доказанных теорем доказываются новые теоремы, или тому, как любой вектор в пространстве представляется в виде суммы базовых векторов.
Если же предположить истинность твоего утверждения, о существовании миллиарда независимых истин, то, как ты объяснишь, то существование науки, религии, литературы, языка? Ведь если каждый говорит о своем, и по своему прав, то невозможно прийти не то что бы к какому то решению, но хотя бы договориться о терминах.
Если ты сейчас вступил в период кризиса мировоззрения, это не значит, что систем мировоззрений не существуют или они ложны в своем большинстве.
Я понимаю, что сейчас очень много дилетантов берущих на себя смелость говорить о высоких материях, и мало того предлагают и даже навязывают тебе свой выбор. Но ведь это не в первый раз и не в последний. Не даром говориться, когда слепой ведет слепого… :) Единственное что нужно это уметь отличать знание, построенное на основе одной из систем ценностей от набора понятий. Принимать эту систему ценностей или предпочесть другую, вопрос следующий. Но споить должны системы, рассматривающие одну и ту же предметную область и равнозначные по объему описания действительности.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Жабенья   обратиться по имени Среда, 30 Ноября 2005 г. 12:24 (ссылка)
Это для меня слишком глобально. Я не мыслю в таких масштабных понятиях. Я лишь наблюдаю жизнь вокруг. И вижу, что сколько людей - столько и мнений. На определенном уровне, наверно, это как-то систематизируется, но меня не наука волнует.
Видишь ли, средний вектор мне интересен постольку-поскольку. Мне интересно многообразие векторов, его составляющих...
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Жабенья; Дискуссионное. Четверг, 01 Декабря 2005 г. 11:06 (ссылка)
В принципе это правильно, разбивая мнение, объяснение или утверждение как совокупность базовых векторов, ты можешь выйти на эти самый базовые принципы и понять сущность человека. А их не должно быть очень много.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку