Исходное сообщение Жабенья: Мне, если честно, виделось бы ровно наоборот. Попрошайничество - форма примитивной непосредственности, и только воспитание может дать человеку понятие "неприлично" или "унизительно".

я все жа настаиваю :)
потому как воспитание оно разным бывает.

И я не считаю что попрошайничество - это всего лишь примитивная непосредственность.
Это нечто иное, может быть дикая наглость и насмешка в одном флаконе, презрение к окружающим и к себе.
Конечно, это я загнула, но где-то на грани.

LI 3.9.25

Ну а я не соглашусь.)))
Потому что, когда жрать охота - тут уж не до эстетики. И воспитывают соответственно: любой ценой добыть.
А красиво-некрасиво - это уже потом, от сытости.

Хотя вот написал - и задумался. Вряд ли цыгане так голодают. И нищих, которые по вечерам в дорогих ресторанах сидят, тоже немало.
Есть какая-то обратная мораль, зарабатывающая на отрицании морали других...
UPD: Не на отрицании, а скорее, на эксплуатации, да.

Ты правильно заметил, что воспитание голодом - сильный фактор.
И если 50 лет заставляли людей не жрать вдосталь, то это только нам будет казаться, что попрошайничество - это плохо.
Вот потому я и писала, что это часть ИХ менталитета.
Честно говоря, не понимаю о чем мы тут спорим?
Уточню свою позицию: считаю, что ИХ такими сделали кубинские деспоты.
а ДО ЭТОГО, возможно, была гордая нация.

LI 3.9.25

про цыган ничего сказать не могу - я вообще не понимаю, как целый народ стал таким.
И ведь подвиды этого народа, где бы они не жили, будь хоть молдавские цыгане, хоть афганские люли - поведение одинаково.

LI 3.9.25

На самом деле, я не про Кубу писал, а навели меня на эти мысли как раз арабы.)))
А что касается кубинцев - посмотри историю. Никогда они гордым народом не были, всегда были колониальной обслугой, причем не лучшего разбора. Гордость как раз благодаря революции появилась.

а она появилась?
Хотя зачем я спрашиваю - ты только что оттуда.

LI 3.9.25

Жабенья,

просто пост понравился.
Согласна с ним, у меня такой же взгляд на этот вопрос, и меня так же корежит - даже здесь, в европейском городе.

Хорошо рассуждать о попрошайничестве на сытый желудок... Ведь к такому унижению Человек может прийти только после длительного мучительного самопереубеждения и кoмпромисса со своей совестью... А попрошайки - и не хуже арабских - и в самом центре Москвы имеются...

Anonimushka, после длительного, если предварительно был запрет, как у Жабенья. А если же запрета не было, то и мук совести тоже не будет.

Жабенья, честно пыталась найти хоть какую-то зацепку для спора. Не получилось. )

Исходное сообщение Jessica_Wrighter
Anonimushka, после длительного, если предварительно был запрет, как у Жабенья. А если же запрета не было, то и мук совести тоже не будет.

Может эти муки прошли в предыдущем поколении....

Anonimushka, позвольте, но реинкарнация еще не доказана. ))
Да и версия исходной моральности человека весьма сомнительна. )

Не, так я и не понял. Кому требуется мучительное самопереубеждение? Цыганам? Арабам?
Это вряд ли. (с)
Чтобы имело место переубеждение, необходимо сначала наличие убеждений. А откуда они там, можно поинтересоваться?

Jessica_Wrighter,Не нужна реинкарнация совсем, воспитание и семейные традиции вполне достаточны, чтоб какои то факт или принцип был вполне приемлем. Типа - с кем поведёшся...

Жабенья,
P.S. У меня иногда впечатление, что мой русский язык не очень понятен.... Правда?

Или я все неправильно понимаю.)))
Не знаю, я ответил на то, что, как мне показалось, имелось в виду...

Исходное сообщение Жабенья
Не, так я и не понял. Кому требуется мучительное самопереубеждение? Цыганам? Арабам?
Это вряд ли. (с)
Чтобы имело место переубеждение, необходимо сначала наличие убеждений. А откуда они там, можно поинтересоваться?

Немножко как бы расизмом-шовинисмом отдаёт, нет?
Типа там - цивилизированные нации, высшая раса и тд....

Anonimushka,
1. Обвинять меня в расизме и шовинизме - совершенно меня не знать, даже в обьеме этого дневника.
2. Расизм, шовинизм и прочий феминизм - слова, придуманные и используемые людьми для вполне определенных целей. Я не считаю их аргументами, имеющими право служить аргументами в дискуссии разумных людей.
3. Непосредственно по теме. Мне не кажется, что те же цыгане, живущие определенным образом испокон веков, подпадают под европейскую систему ценностей. Если мы пытаемся их под нее подверстать - это глупость и нелепость. Такая, например, как внедрение американцами демократии в Ираке и Афганистане. Одного ряда вещи.