По-моему, мы опять доспоримся до фразы "не все яды одинаково полезны".

А мы спорим, Гарри? ;) )))))

))))) Это фигуральное выражение.

Для меня лиру - связь с Родиной :D Даже если "моя" Родина разлетелась на осколки...
А толерантность очень проста, если жить по принципу : "любите друг друга" и попытаться поставить себя на место другого и представить, как бы сам поступил и как бы воспринимал ингеренцию...

В принципе, сам исповедую "поставь себя на его место".
Но выясняется порой, что проблематично. Слишком далеки места. Как с теми же цыганами, например.
Отсюда и сложности.

Жабенья, поставь себя на его место не всегда работает.

Представь, что, например, у тех же цыган совершенно отличающаяся от твоей логика. Потому то, что логично для тебя - нелогично для цыгана в принципе. Точно так же для любого ваххабита совершенно нелогичным будет построить суперсильное экономически государство и просто купить Америку с потрохами (что вполне возможно теоретически).

Ну я примерно это и имел в виду, Гарри. Иногда слишком чуждо, в самом фундаментальном, тогда - не получается...

Понимая, что существует иной тип мышлениы (ни хуже, ни лучше - иной) это уже шаг к тому, что бы поставить себя на чё то место... И просто представить, что бы ты делал, будя "цыганом", "негром" или русским попрошайкой (не зависимо от причины, как до этого дошло).

Это у нас уже получится сугубо теоретический разговор о возможностях разума.
Де-факто я не могу вообразить себя цыганом или арабом, хотя бы просто потому, что и приблизительно не способен вообразить себе его образ жизни во всей полоноте и многообразии.
Профанация это получится.

Если бы вы потеряли работу (Господи упаси, просто к примеру...)... Если бы долгие месяца и годы не могли найти работу... Если бы выгнали вас из дому и пришлось бы ночевать под открытым небом... Год, два, ... десять... Имеет ли в таком случае значение - цивилизованность, образование, происхождение?

Ну, во-первых, такие случаи скорее единичны, потому что работу, достаточную хотя бы для сохранения человеческого облика найти можно почти всегда. Бомжуют в большинстве люди, сами выбравшие свой путь. (В большинстве - не значит "все", чтобы не было повода обобщать, уточняю. Есть действительно сломанные судьбы, бесспорно).
Только как мы эту прискорбную судьбину к цыганам подошьем? Я не вижу, если честно...

Ну, к цыганам это ещё проще: как рыба не может понять образа жизни, например, коня... Но, ведь и осуждать или критиковать тоже ни к чему, даже если не понятно...

Как становятся алкоголиками, бомжами ...
Никто не может быть предохранён от этого.
Помню читала в детстве Драйзера "Титан" (кажется) там довольно интересно описывается, как богач превратился в бомжа...

Anonimushka, мы уже в какую-то далекую степь ушли, нет?
Начать с того, что буду признателен, если мне покажут, ГДЕ именно я кого-то критиковал или, того паче, осуждал. Чтоб как-то предметно, все же.
А про литературу 19 века я свое мнение уже высказал, довольно давно. Едва ли реалии 100-летней американской давности так актуальны для России начала 21 века.
Хотя сам факт того, что никто не застрахован - я уже его отдельно в скобках оговорил, см. выше. Но тем не менее...

Исходное сообщение Жабенья
Anonimushka, мы уже в какую-то далекую степь ушли, нет?
Начать с того, что буду признателен, если мне покажут, ГДЕ именно я кого-то критиковал или, того паче, осуждал. Чтоб как-то предметно, все же.
А про литературу 19 века я свое мнение уже высказал, довольно давно. Едва ли реалии 100-летней американской давности так актуальны для России начала 21 века.
Хотя сам факт того, что никто не застрахован - я уже его отдельно в скобках оговорил, см. выше. Но тем не менее...

Например:

"В "третьем мире" народ небогатый, а потому не особо стесняющийся в средствах, когда пытается получить с туриста денег. Если ты не договорился о цене заранее - можешь не волноваться, по факту потребуют что-нибудь несусветное и вырвут свое по-любому.
А еще попрошайки. Просто так: "Дай доллар".
Меня всю жизнь это корежило. И только в этот раз попытался разобраться, почему. На простой вопрос: "А почему тебя это так бесит?" даже ответ дать трудно - это же настолько очевидно.
Но если задуматься... У меня получается так.
Выпрашивание и вымогание у меня в голове - вещь совершенно недопустимая, унизительная и отвратительная. Воспитание такое. С детства приучен, что если не можешь сам - лучше сдохни, но не проси. Но лучше сам.
И поэтому, когда я вижу человека просящего или вымогающего - мне становится мерзко, потому что это что-то, как уже сказано выше, отвратительное, само по себе, сам факт. И неважно, что это не я прошу. Все равно гадость.
И требуется сильно напрячься, чтобы понять, что они думают по-другому. Наверняка этих сопливых и грязных детей и опухших мужиков учили ровно обратному: "Туристы для того и существуют, чтобы деньги давать." Что-нибудь в этом роде. Как наши цыгане - с совершенно инопланетными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо."


Потом ещё есть.... Не буду цитировать, вам скучно станет. Вы ж сами знаете.
Простите.
Господь сказал: "Не суди и судим не будешь" Уже 22 года живу в "третьем мире". Должна сказать, во многих отношениях тут люди добрее, внимательнее друг к другу и более толерантны, чем это показывается в прессе и ТВ.... и в некоторых аспектах болле цивилизованы, чем европейцы....

Не, друзья мои, так не пойдет. Если вы трактуете это как критику и осуждение - у нас с вами немного разные представления. Я, собственно, пишу о себе и о своей голове. А также о том, что меня в этой голове удивляет и смущает.
Если это кому-то не очевидно, то и дискуссию можно считать исчерпанной. Прошу прощения, если что не так.

Исходное сообщение Жабенья
Не, друзья мои, так не пойдет. Если вы трактуете это как критику и осуждение - у нас с вами немного разные представления. Я, собственно, пишу о себе и о своей голове. А также о том, что меня в этой голове удивляет и смущает.
Если это кому-то не очевидно, то и дискуссию можно считать исчерпанной. Прошу прощения, если что не так.

нет не "как критику и осуждение ", а как презрение и высокомерность...

Если кто-то меня понял именно так - мне жаль. Но я абсолютно точно знаю, что я имел в виду, так что дальше обьяснять смысла не вижу.

Жабенья, меня ЛиРу тоже многому научило. И именно терпимости. Сначала я злилась. Потом смеялась. Потом мне стало всё равно. Потом я новой остротой прочувствовала, что если я не червонец, чтобы всем нравиться, то почему другие не могут думать о себе то же самое?
В общем, единомышленники мы тут все, в конечном счёте, как ни крути.

"Свои физические недостатки человек видит в зеркале, а собственные духовные пороки – в ближнем.
Если человек видит в ближнем порок, значит, этот порок есть и в нем самом. Мы смотрим на
ближнего, как смотрятся в зеркало. Если лицо глядящего в зеркало чисто, то и зеркало чисто.
Зеркало не пачкает и не очищает, а только дает возможность взглянуть на себя глазами других" (с).

Рыбка_в_банке, не понял только - это ты меня пнула, или солидаризировалась? ;-)

Жабенья, Солидарна. И так же комплексую по этому поводу. )

Конечно, мы все разные. И слава Богу! Но есть вещи, прочитав которые трудно не скорбеть...
"требуется сильно напрячься, чтобы понять, что они думают по-другому. Наверняка этих сопливых и грязных детей и опухших мужиков учили ровно обратному: "Туристы для того и существуют, чтобы деньги давать." Что-нибудь в этом роде. Как наши цыгане - с совершенно инопланетными представлениями " эту (и другие раньше) фразу вы как назовёте? Толерантностью и гуманностью?!

Anonimushka, я уже сказал все, что мог и хотел. Мне жаль, что кто-то, кто меня читает, может так подумать. Дискуссия на тему "кто что имел в виду" мне неинтересна, извините. Я знаю, что имею в виду, и мне этого достаточно.