зерно есть. говорю как потерявшая подругу, не вынесшую моей семейности. и не одну:(

kulverstukkas, ой и не говори, а какая была дружба и единение душ до гроба...

Образчик в коллекцию.
а бывает и наоборот. "подруга" бурно дружится, только захлебнувшись в личных проблемах катастрофического характера или в периоды одиночества. при этом не важно, каков мой период.

ля непосвященных: кулверстуккас не про меня говорит, если что.

а я тебя теряла, что ли? :) мож я про тебя говорила во второй части первого коммента! во! )

Реакции могут быть разные...

LI 3.9.25

сериал вроде ничего!)

Я, собственно, не обобщал. И не противопоставлял мужчинам. Как обычно, это был лишь весьма конкретный пример из жизни, который мне показался в чем-то симптоматичным...
История Весны немного про другое. Она про общечеловеческое "состоялся - не состоялся". А вот у женщин это нередко бывает именно на почве личного счастья, как мне показалось... Что совсем неприятно.

Жабенья, неприятно - факт. Но есть женщины, которые радостно и насовсем погружаются в мужчину, моментально забыв о предыдущих годах, месяцах и днях дружбы. И пускает пузыри: "Ты что, время уходит! Становись ячейкой!"
Это вторая сторона медали.
И вообще, есть люди, которым лучше всего в одиночестве. И знаешь, как раздражают эти: "Ой, ну найди себе уже кого-нибудь! не можешь-не хочешь? Так мы поможем или заставим"
Тьфу!
Это я о второй стороне медали. Об изменившемся отношении женщины, устроившей свою жизнь.
И вообще, мне обидно. Из твоего поста следует, что изменить свою жизнь к лучшему можно только так. А есть много альтернатив.

Сакура, when love goes wrong, nothing goes rightt (c) и попробуй с этим поспорить. Это необязательно главный движущий фактор, но когда говорят про женщину, у которой все интересно и в порядке во всем, кроме личной жизни, извини, но опыт говорит, что число женщин, искренне отказывающихся от личного счастья в пользу общественного относятся именно к тому исключению, которое подтверждает правило.

Ульса, есть в твоей речи некоторая сбивчивость и я не совсем ее понимаю. Но меньше слушай, что говорят и позволь людям жить своей жизнью. Понимаешь, о чем я? Одиночество не дискриминирует. Это общество дискриминирует по признаку одиночества, которое так часто путают с самодостаточностью.

И отсутствие мужчины не есть отказ от личного, тем более в пользу мифического общественного. Меньше штампов.

Сакура, проще: все мои знакомые, уверявшие, что работы, разведения кошек, спорта, составления цветочнвх композиций и прочего "публичного" (как антитезы личного") им хватает для полного счастья и самореализации, при ближайшем рассмотрении ЛГАЛИ!
Самодостаточность это признак развитой личности, а развитая личность гармонична, гармоничны и ее отношения с другими людьми, межличностные отношения, тем более совместная жизнь, брак и прочее - это самое творческое поле, создание нового мира, увлекательная партия в шахматы без проигравших, добровольный отказ в 99% от этих отношений демонстрирует неспособность в этом поле.
А банальное тетковское "все еще не замужем" - ощущение этой дисгармонии на уровне почти животном, низший социальный инстинкт, с позволения сказать, если особь сторонится других, то с ней не все в порядке.
Исключения есть (просто по законам статистики), но я с ними не сталкивалась.
PS Для тебя это больная тема?

Ульса, ППКС!

LI 3.9.25

Ульса, ага, больная. Задолбали. Мне даже на работе приходится врать, потому что все озабоченно смотрят на меня и прикидывают мою неполноценность, точнее, ищут ее причину.
Может, ты и права, а может, я права, но я все же склонна считать, что мы обе правы. Потому что из каждой ситуации как минимум два выхода.
Ну привыкла я так. А теперь, как видишь, приходится чуть ли не оправдываться и придумывать себе легенды.

Девушки, а как определить возраст когда это становится не выбором, а проблемой? если принять как условие, что одиночество - это проблема.
Ведь все согласятся чтов 14 создавать семью и погружаться в нее рано. и отсутствие таковой не есть плохо. и в 20 отсутствие мужа не есть диагноз. а когда? в 25? в 30? почему? а почему не в 40? рожать даже в первый раз можно и после 35, если беречь себя и платить врачам, да и без мужа можно родить при желании. В каком возрасте пора говорить - она неудачница, у нее все еще нет пары. почему в 23 отсутствие пары это норма и даже разумность, а в 33 - уже порок.

kulverstukkas, я думаю, надо определять проблемы в себе, а не в других, тогда проблема стандартизации отпадет как ненужная. Но всем же есть дело, что у соседа в постели, один он спит или вчетвером.

Зачем придумывать легенды?
Для каждой из нас СВОЕ время.
Лишь для некоторых оно никогда не придет.

LI 3.9.25

Эмоциональ, я ж говорю - для работы. Здесь люди всерьез считают, что одинокая девушка после 25 - это клиника. И только после того, как я начала врать, меня взяли на работу. Представь, какая ирония.
И если, к примеру, для меня или для тебя оно никогда не придет? Что тогда? Я вообще себя порой ощущаю, как изгой, наверное, гомосексуалистам проще, к ним общество более подготовлено

Сакура, даже если не придет, всякое ведь может быть, никто не имеет право осуждать твой стиль жизни.
Странно у вас.. В Московии...
У нас, в Сиберии, 25-летняя девушка, не имеющая мужа - это не нонсенс.

LI 3.9.25

Лен, а ты посмотри на это со стороны нового человека, у которого нет ни времени ни желания вникать в твою жизнь. Он судит о тебе и твоей адекватности по внешним, формальным признакам, отчасти по внешности, отчасти по статусу, отчасти и по тому что ты предпочитаешь жить одна.
Ведь если это сознательный добровольный выбор, как в твоем случае, он тоже многом говорит.
например о нежелании соглашаться на доступное.
Ведь каждый из нас мнит себя психологом и тайно или явно очень любит делать выводы и предсказывать поступки других исходя из внешних признаков. Вот большинство из твоего одиночества и предсказывает массу неудобств в общении с тобой для традиционного, недалекого, давно парного человека. И, есть шанс, не сильно ошибается.
А до того с кем ты на самом деле спишь и кого любишь дело мало кому есть.

Эмоциональ, вообще-то не нонсенс в масштабах города. Но в некоторых сообществах встречается. В этот раз мне не повезло.
Обычно это просто люди, отдельно взятые личности, которым трудно самореализовываться в своем гармоничном союзе, для полноты ощущений им надо доказать собственную состоятельность на примере чужой убогости. так что ли..?

Кстати, процентов около 95, так называемых, неодиноких - крайне несчастливы.
Вот честно скажу - лучше быть одиночкой, чем быть рядом с человеком, с которым тебе не комфо.
А ведь почти все так живут.

Вот я, когда чувствую это не комфо- сразу перебегаю к одиночкам.

Потому что лучше быть красивой и одинокой. Тогда люди будут думать - "демоническая женщина" с тайной!
Чем с резным фасадом и трухо в помещении.

Ага.

kulverstukkas, я тоже мню себя психологом. И мне тоже видно, что у некоторых пар есть проблемы. Но почему-то я не позволяю себе это обсуждать: А скажи, мне кажется, что вы не трахаетесь уже год или нет?
А вот пара вполне может задать такой вопрос, но с вариацией: Тебе, наверное, ужасно одиноко? Почему ты никак не найдешь себе пару? С тобой что-то не так?

И как, извините, отвечать?

И какие, интересно, проблемы я могу принести обычной паре? Соблазнить мужа? Или жену?

Лен, ну что ты очевидные вещи переспрашиваешь? :)
Ясное дело для того чтобы встать выше проще другого утопить чем самому вскарабкаться.
Просто люди очень разные, кому-то эта дорога кажется очевидной и приемлемой, а кому-то стадной и стыдной.

Исходное сообщение Ульса
Самодостаточность это признак развитой личности, а развитая личность гармонична, гармоничны и ее отношения с другими людьми, межличностные отношения, тем более совместная жизнь, брак и прочее - это самое творческое поле, ... добровольный отказ в 99% от этих отношений демонстрирует неспособность в этом поле.

Звучит немного обидно, но, в принципе, я привыкла к выводам, не основанным на статистике и логике. То есть я инвалид, с точки зрения окружающего меня общества? :-)))

Откуда такая странная статистика?

Сакура, я не думаю, что именно тут "зарыта собака". Скорее всего, срабатывает стереотип, выработанный годами, веками. Признаком успешности до сих пор считается и удачный брак.
Я, кстати, с этим согласна. Против природы и института брака мне трудно что-либо противопоставить.
Генетически заложено образование семьи, а вот какогоона будет статуса (с мужем или без оного) это уже другой вопрос.

LI 3.9.25