Исходное сообщение Сестра_Хаос
И пишут их такие же Анал-итики :-))),

А... знаем, слышали... С "репрезентативными" выборками человек по 100. :D Только вот цена им...

Исходное сообщение Сестра_Хаос
Просто действительно это очень распространенное явление.

Намного более распространено явление, когда человек начинает обобщать свой личный опыт. Тем более, если это служит для самоуспокоения. Незачем дёргаться, что муж тебе изменяет, если принять как аксиому тезис "все мужчины изменяют". Именно поэтому попытки опровергнуть подобные тезисы наталкиваются на яростное сопротивление. Ибо базис самоуспокоения рушится.

Мнда. Единственное, что могу Вам сказать, Mahotsukai,, что Вы очень сложный для МЕНЯ собеседник, посему я умываю руки и отписываюсь от комментов на эту тему. Вы неисправимы. Пойдите в Яндекс и забейте в него слова "полигамия" и "синдром инцеста". Я надеюсь, Вы заберете свои слвоа обратно, насчет того, что

я это только что придумал, но надо, чтобы повесомее звучало

, потому как мне, например, такая чушь в голову не приходит, как придумать нечто и выдать это за свою идею. Раз Вы до такого додумались, то вполне возможно, что Вы такими методами и оперируете, я - нет. Посему расцениваю это как наезд и беспочвенные обвинения во лжи. Как-нибудь на досуге я поищу специально для Вас эти ссылки, а сейчас мне есть чем заняться и меня не настолько интересует этот вопрос. А Вы, коли не верите, проверьте прежде чем голословно кидаться ерундой. Будьте здоровы.

Исходное сообщение Mahotsukai
Берт, а что собственно парировать? Исходная посылка "Мужчина полигамен, женщина моногамна" неверна по своей сути. Ибо все люди разные. И есть у меня тихое подозрение, что "программу" часто закладывают в процессе воспитания или человек сам себя программирует, начитавшись всякой пурги.
Впрочем, если кому-либо хочется жить по законам стаи и вести себя как самец или самка, забывая о том, что он homo sapiens его право.

Ну наверное, люди разные...
Я, например, абсолютно полигамен. Я, проживая с любимой и единственной женщиной, все равно хочу случайно встреченных смазливых девиц. И никуда от этого не деться.
Что характерно, на протяжени всей своей уже немаленькой жизни, практически и не встречал моногамных мужчин, разве что совсем уж затюканных своими "боевыми бабами-женами". Хотя и такие подкаблучники втайне мечтают об "непристойных оргиях", в тихУю, так сказать.
По-моему, это совершенно нормально для мужчины -самцовость. Женщина, мне кажется, как бы чувствует ее, эта самцовость в мужчине привлекает, я неоднократно это слышал именно от женщин.
Вялые, апатичные мужчины, способные желать одну-единственную и на всю жизнь....ну наверное, есть и такие.
Хотя, если бы их было хотя бы 50% среди общей популяции - человечество бы вымерло.
Мужчины, в силу известных причин, гибли намного чаще, настолько намного, что временеми поселения оставались вовсе без мужчин репродуктивного возраста.
Что же касается "жить или не жить по законам стаи" - то это, мне кажется, странное заявление.
Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления.
Неужели вы думаете, что можно усилием воли или размышлениями о том, что ты "человек разумный" запретить себе какать?
Чем же это кончиться? Это черт его знает чем может кончиться....

Исходное сообщение[QUOTE]
Давайте определимся в терминах. Вы что подразумеваете под "программой"? Надеюсь не один лишь позы в сексе...или там цвет помады который может нравиться или нет в том или ином виде. Если так, то я вовсе не об этом.
Мужчина полигамен, женщина моногамна - это ведь программа, правильно?
Мужчина (в большинстве случаев) настроен на экспансию (захват окружающего пространства), женщина, наоборот, стремиться "свить гнездо" и сберечь его. Это ведь тоже программа.
Женщина стремиться выбрать самого сильного самца в стае, а мужчина самую симпатичную женщину.
Это заложено на генном уровне, потому как именно таким образом вырастает лучшее потомство и именно таким образом формировалась цивилизация.
Опять же мужчина намного быстрее охладевает к женщине, чем сама женщина к нему, инстинкт полигамии гонит его к другим самкам. Обидно, но что поделаешь, это ведь правда.
Среди причин охлаждения, на мой взгляд, первейшей является слишком сильная близость к женщине, своего рода "родство", о чем, собственно, я и написал.
Ну парируйте по пунктам, как вы любите:-)

Извините, что вмешиваюсь...
1. Вообще, то что женщина моногамна - это распространенное мужское заблуждение... Люди в основной своей массе полигамны, пока гормоны играют.Просто женщина обычно в силу воспитания, кторое обычно ведется в моногамном ключе имеет в этом плане больше совести, что ли... Живя с одним мужчиной, она способна любя этого мужчину испытать параллельно пару-тройку, а то и больше иных влюбленностей,но чисто виртуально, те кого в моногамном ключе не воспитывали вполне могут испытывать их реально.
2. Насчет самого сильного самца. Условно женщины делятся на 2 категории, условно их называют "охотницы" и "селекционерки". Охотницы путем долгих мучений таки-ищут своего сильного самца. Причем что такое сильный самец каждая определяет сама в силу своих жизненных желаний и сексуального темперамента... Одной предпочтительнее богатый с сексуальным желанием раз в год, другой - не важно сколько денег, главное, чтобы мачо... Селекционерки же, путем тщательных изысканий ищут особь не особо продвинувшуюся, но с задатками, причем задатки часто видят они одни, а потом путем продуманного воспитания делают из данных особей мегазвезд. Селекционерок абсолютно не интересуют состоявшиеся мужчины, поскольку они считают, что жизнь - штука сложная и от жены, которая была с тобой и в горе и в бедности не уходят. К первым относятся те жены богатых, о которых часто пишут в светских хрониках и кажут по ТВ, типа Маши Распутиной. Ко вторым, те, которые вроде есть, но публике о них не особо известно. Кто знает как выглядят жены Абрамовича и Ходорковского?
3. Ну вообще, по статистике разводов на первом месте стоит супружеская измена с женской стороны... поскольку мужчины измен не прощают...
В мужской психологии я не сильна...
IMHО
Использованную литературу при необходимости могу привести :)

LI 3.8.01

[/QUOTE]
Ну наверное, люди разные...
Я, например, абсолютно полигамен. Я, проживая с любимой и единственной женщиной, все равно хочу случайно встреченных смазливых девиц. И никуда от этого не деться.
Что характерно, на протяжени всей своей уже немаленькой жизни, практически и не встречал моногамных мужчин, разве что совсем уж затюканных своими "боевыми бабами-женами". Хотя и такие подкаблучники втайне мечтают об "непристойных оргиях", в тихУю, так сказать.
По-моему, это совершенно нормально для мужчины -самцовость. Женщина, мне кажется, как бы чувствует ее, эта самцовость в мужчине привлекает, я неоднократно это слышал именно от женщин.
Вялые, апатичные мужчины, способные желать одну-единственную и на всю жизнь....ну наверное, есть и такие.
Хотя, если бы их было хотя бы 50% среди общей популяции - человечество бы вымерло.
Мужчины, в силу известных причин, гибли намного чаще, настолько намного, что временеми поселения оставались вовсе без мужчин репродуктивного возраста.
Что же касается "жить или не жить по законам стаи" - то это, мне кажется, странное заявление.
Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления.
Неужели вы думаете, что можно усилием воли или размышлениями о том, что ты "человек разумный" запретить себе какать?
Чем же это кончиться? Это черт его знает чем может кончиться....
[/QUOTE]"Самцовость" привлекает, это верно, Берт.
И еще как. Когда речь идет о потрахушках - перепихушках...
Но не в браке.... В нем, как мне кажется, идет речь о других понятиях - ответственность например.
И ты говоришь о животных инстинктах - когда пишешь: "Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления". Берт, черт возьми, но ты же не животное!
Гомо сапиенсом называешься. РАЗУМНЫМ! Разве у разумного отсутствует понятие "самоконтроль"?

Бертолет,
Я , если позволишь, интервью у тебя возьму на эту тему...
Мне в университет надо.
Всё.-)

Исходное сообщение Tie
И ты говоришь о животных инстинктах - когда пишешь: "Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления". Берт, черт возьми, но ты же не животное!
Гомо сапиенсом называешься. РАЗУМНЫМ! Разве у разумного отсутствует понятие "самоконтроль"?

Оч. правильно замечено, меж проч... Берт, как и любой другой сапиенс, сможет потерпеть немного, когда захочется попить, но если долго терпеть, то и сдохнуть можно. Сапиенсы, в большинстве своём, не будут гадить посередь улицы, в отличие от несознательных животных.То же правило действует и в отношении секса. Берт, я полагаю, не станет трахаться прямо на Красной Площади, силой к этому принуждая всех мало-мальски смазливых барышень, но хотется-то ему этого будет...:)

Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
Берт, я полагаю, не станет трахаться прямо на Красной Площади, силой к этому принуждая всех мало-мальски смазливых барышень, но хотется-то ему этого будет...:)

Ужас какой... :(

Исходное сообщение Froilein_Muller
Живя с одним мужчиной, она способна любя этого мужчину испытать параллельно пару-тройку, а то и больше иных влюбленностей,

Это да. К нам вон в зал сейчас ТАКОЙ парниша ходит... я как посмотрю, так вся таю. Будь это лет 10 назад, уложила бы его в постель не задумываясь, потому что еще не жила со своим мужем и не имела никаких обязательств. А сейчас для меня приоритетен тот факт, что мужу это вовсе не понравится. А я считаю неправильным доставлять любимому человеку неприятные эмоции. End of story.

В предыдущем браке я вполне позволяла себе входить на сторону, потому что подобное не только разрешалось, но иногда даже впрямую провоцировалось моим мужем.

Есть у меня тихое подозрение, что существуют-таки в этом мире мужчины, помимо моего нынешнего мужа, которые ставят нежелание огорчать любимую женщину выше сиюминутных удовольствий.

Исходное сообщение Бертолет
Что характерно, на протяжени всей своей уже немаленькой жизни, практически и не встречал моногамных мужчин, разве что совсем уж затюканных своими "боевыми бабами-женами".

Будешь в Питере, заходи в гости. Познакомишься с моим "затюканным" мужем, на которого где наедешь, там и слезешь. ;) У него просто приоритеты несколько другие. И на сломанный компьютер он набросится намного скорей, чем на голую даму рядом.

Исходное сообщение Бертолет
Вялые, апатичные мужчины, способные желать одну-единственную и на всю жизнь....ну наверное, есть и такие.
Хотя, если бы их было хотя бы 50% среди общей популяции - человечество бы вымерло.

А при чём тут воспроизводство населения? Ведь в наше время, когда контрацептивы можно приобрести в любой аптеке, секс вовсе не является синонимом размножения. Веришь, нет, но вялый апатичный мужчина вполне способен стать отцом 10 детей, потрахавшись всего 10 раз за жизнь... главное, чтобы в нужные моменты. ;) А беспринципный бабник вполне может умереть, не оставив потомства.

Исходное сообщение Бертолет
Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления.
Неужели вы думаете, что можно усилием воли или размышлениями о том, что ты "человек разумный" запретить себе какать?

Ты ставишь на одну полку инстинкты разного порядка. Если перекрыть любому человеку дыхание, он умрёт. То же самое произойдёт от длительного неприёма пищи и воды. Но много ли случаев смерти от сексуального воздержания?

Исходное сообщение Gay-Sha
Бертолет,
Я , если позволишь, интервью у тебя возьму на эту тему...
Мне в университет надо.
Всё.-)

Нема проблем.
:-)

Бертолет, Спасибо.
Ты отзывчив, как никогда.-)

Исходное сообщение Сестра_Хаос
Мнда. Единственное, что могу Вам сказать, Mahotsukai,, что Вы очень сложный для МЕНЯ собеседник, посему я умываю руки и отписываюсь от комментов на эту тему. Вы неисправимы.

Да, я действительно неисправима. Не верю я на слово анонимным собеседникам и всё тут. :D И вполне допускаю, что тем, кто привык к голословным утверждениям в качестве "аргументов" со мной тяжело.

Исходное сообщение Сестра_Хаос
Пойдите в Яндекс и забейте в него слова "полигамия" и "синдром инцеста". Я надеюсь, Вы заберете свои слвоа обратно,

Вот тут я просто вся изрыдалась.
Хотя это и не в моих правилах самостоятельно искать подтверждение аргументам оппонента, набрала я-таки в yandex'е "синдром инцеста". Уж очень было интересно почитать, как это явление описано в НАУКЕ. И что же сказал нам yandex?
Словосочетание "синдром инцеста" в чистом виде встречается аж три раза. И все три раза ссылка ведёт на статью про Гитлера, который якобы являлся плодом кровосмешения и сам в свою очередь жил со своей племянницей. Что же касается "декабрьского синдрома", то это словосочетание встречается, страшно сказать на сайте компании сотовой связи. И никакого отношения к межполовым отношениям не имело.
Словом, как я и предполагала, терминология и ссылка на доказательства в науке высосаны из пальца.

Исходное сообщение Сестра_Хаос
мне, например, такая чушь в голову не приходит, как придумать нечто и выдать это за свою идею. Раз Вы до такого додумались, то вполне возможно, что Вы такими методами и оперируете, я - нет.

У меня просто опыт общения в сети ну очень большой. Со всяким приходилось сталкиваться. В том числе и с голословными утверждениями, не имеющими под собой никаких оснований.

Исходное сообщение Сестра_Хаос
Как-нибудь на досуге я поищу специально для Вас эти ссылки, а сейчас мне есть чем заняться и меня не настолько интересует этот вопрос.

Свежо предание, но верится с трудом. Мне тут уже одна дама обещала прислать свои труды по Пушкиноведению. Еще в том году обещала. Но воз и ныне там. :)

Mahotsukai, Искать надо лучше...
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx15090a.html
http://www.uroweb.ru/catalog/sex_log/impotence/part_01_02_05.htm
...и, возможно, следовало бы извиниться, если, конечно, это в твоих правилах...

Исходное сообщение Tie

"Самцовость" привлекает, это верно, Берт.
И еще как. Когда речь идет о потрахушках - перепихушках...
Но не в браке.... В нем, как мне кажется, идет речь о других понятиях - ответственность например.
И ты говоришь о животных инстинктах - когда пишешь: "Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления". Берт, черт возьми, но ты же не животное!
Гомо сапиенсом называешься. РАЗУМНЫМ! Разве у разумного отсутствует понятие "самоконтроль"?[/QUOTE]
Ну да, вполне допускаю, что я не животное.
Но тем не менее, думаю, что сдерживание инстинкта размножения может закончиться и похуже, чем смерть от обычной жажды.
Даже обычный, извините, недоеб и то отвратительно влияет на состояние человека, хоть женского, хоть мужского.
И по разрушительным последствиям может оказаться совсем жутким.
Разумность вовсе не в том, чтобы отрицать инсктинты, разумность в том, чтобы зная их - направлять их себе на благо.
Пока так думаю.

Ужасный_Дедушка, вторая ссылка у меня не открылась, ибо там в URL'е есть страшное слово "sex", на которое поставленный моим супругом фильтр реагирует однозначным образом. :D А статейка из популярной энциклопедии меня искренне повеселила, хотя я и не нашла там словосочетания "синдром инцеста" aka "декабрьский синдром", про который мне тут объясняли. Мне жутко понравилась фраза А для большинства "нормальных" мужчин ни одно изображение обнаженной натуры (или конкретная партнерша) не может обеспечивать оптимальную пожизненную стимуляцию - некоторая степень "хождения на сторону" кажется неизбежной, в которой слово нормальный было взято в кавычки. Но самое замечательное, что при констатации необходимости новизны в сексе, тем не менее, в этой же энциклопедии пишут, что "синдром Дон-Жуана" необходимо лечить.
Кстати, в статье нет никаких ссылок на проводившиеся исследования. И есть у меня подозрения, что если она написана по результатам работы сексолога, то высказанное мнение будет несколько... эээ.. однобоким, так как парам, у которых в отношениях всё O'K, к подобному врачу ходить незачем.
Словом, данная статья не является подтверждением слов Берта, что первейшей причиной охлаждения является слишком сильная близость. Мало того, там чётко написано, что Смена одежды, поз, места полового сношения, затемнение спальни и т.д. - все это не только способствует обретению новизны и в определенном смысле замещает "реальную вещь". Кто хочет, тот строит отношения с постоянным партнёром, кто не хочет, ублажает себя любимого, меняя партнёров как перчатки. С этим я, собственно и не спорила. Единственное, что мне не нравится, когда всех стригут под одну гребёнку по половому признаку. Мужчина то, женщина сё... Мужа моего обзывают подкаблучником по той простой причине, что он мне не изменяет. И прочая в этом роде.

Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
Mahotsukai, Искать надо лучше...

Браво! Снимаю шляпу! То есть это я должна была тратить время и что-то там искать, чтобы подтвердить чужую и главное чуждую мне точку зрения? Я и так сделала одолжение и набрала в yandex'е то, что мне посоветовали. И странное дело, ссылок, которые мне предоставил ты, в списке не было.

Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
...и, возможно, следовало бы извиниться, если, конечно, это в твоих правилах...

Мне безумно нравится подобный односторонний подход. То есть когда мне подают реплики вида "эта дама все равно будет брызгать слюной и ничего толкового и по делу она не скажет" и прочая в этом роде, то это нормально и в порядке вещей. А когда я позволила себе усомниться в существовании неизвестного синдрома, о котором мне заявили, не приведя ни малейших доказательств, мне следует извиниться? Ну-ну...
Ситуация-то кристальная. Мне нахамили, я ответила в тон. Так что если мне и стоит перед кем-то извиняться, так это перед хозяином дневника, ибо в своём первом сообщений по данной теме я действительно совершила неоправданный переход на личности. В чём глубоко раскаиваюсь. Свою ошибку осознала и после замечания Берта, сделанного на предыдущей странице, его персоны в обсуждении больше не касаюсь.

Хозяин (Берт) - барин... Ему виднее кто в его дневнике кому нахамил, а кто кого походя обвинил во лжи... За сим позвольте откланяться...

Батюшки светы, сколько пафоса. Оказывается слова: В большинстве случаев фраза "в науке описано" означает "я это только что придумал, но надо, чтобы повесомее звучало". Особенно без ссылок на конкретные источники являются ни много ни мало обвинением во лжи. Сестре_Хаос ничего не стоило опровергнуть мнение, что её случай относится к упомянутому мной _большинству_, дав мне ссылку хотя бы на один конкретный источник. И если бы я увидела статью, в которой аргументировано и четко был бы описан упомянутый ей "синдром инцеста", я бы честно призналась, что я не права. Вместо этого на меня предпочли картинно обидеться, пообещав ссылки как-нибудь на досуге. Так что...

Mahotsukai, Мадам, хватит флудить. Умаляю вас. На коленях.

Gay-Sha, отпишись от комментариев и живи спокойно. :D

Mahotsukai, Права.
Спасибо.
.-)

Предлагаю временно закрыть тему.
А с Mahotsukai, при случае мы еще поспорим.
На прощанье желаю всем хотеть и мочь.
А также банзай!
:-)

Исходное сообщение Ужасный_Дедушка

Исходное сообщение Tie
И ты говоришь о животных инстинктах - когда пишешь: "Секс, инстинкт размножения - это такое же инстинкт как жажда, голод, дыхание, естественные отправления". Берт, черт возьми, но ты же не животное!
Гомо сапиенсом называешься. РАЗУМНЫМ! Разве у разумного отсутствует понятие "самоконтроль"?

Оч. правильно замечено, меж проч... Берт, как и любой другой сапиенс, сможет потерпеть немного, когда захочется попить, но если долго терпеть, то и сдохнуть можно. Сапиенсы, в большинстве своём, не будут гадить посередь улицы, в отличие от несознательных животных.То же правило действует и в отношении секса. Берт, я полагаю, не станет трахаться прямо на Красной Площади, силой к этому принуждая всех мало-мальски смазливых барышень, но хотется-то ему этого будет...:)

Хотеться будет.... но разве он не может себя контролировать? (прости, Берт, что я о тебе в третьем лице). Может. Так в чем проблема?
Другое дело, если он не связан обязательствами и обещаниями. Хоть на Красной площади. Это его выбор, как сапиенса. Но выбирая семейную жизнь, делая (sic!) осознанный выбор, некто должен понять и принять, что делать вещей такого рода не стоит (разумеется, я не говорю о сепаратных или свободных, или свингерских браках). Вот мое мнение...

Ну да, вполне допускаю, что я не животное.
Но тем не менее, думаю, что сдерживание инстинкта размножения может закончиться и похуже, чем смерть от обычной жажды.
Даже обычный, извините, недоеб и то отвратительно влияет на состояние человека, хоть женского, хоть мужского.
И по разрушительным последствиям может оказаться совсем жутким.
Разумность вовсе не в том, чтобы отрицать инсктинты, разумность в том, чтобы зная их - направлять их себе на благо.
Пока так думаю.

Бертолет, Я говорю не об отрицании. О контроле.
Если ты человек, моногамный по определению, ты просто не вступаешь в брак. Это твой выбор и он правильный. Если тебе попадается женщина, смотрящая на эти вещи так же - вы составляете прекрасную п ару с одинаковыми убеждениями. Это прекрасно.
Речь о том, что если ты имеешь отношения с женщиной, которая подобных вещей не приемлет, придется себя контролировать... Зачем причинять ей боль?
Говорю о себе - я бы этого в своих отношениях с мужчиной не хотела и буду прилагать все усилия, чтобы ему не было нужды ходить налево. Если он не может - вокруг много других женщин...