ну есди ты так считаешь... я мне мама вчера, как психолог, сказала что никогда нельзя давать советы человеку с которым приводишь беседу, можно только давать варианты и предпологаемые последствия, но человек всегда должен выберать сам.

Исходное сообщение baby_blue
ну есди ты так считаешь... я мне мама вчера, как психолог, сказала что никогда нельзя давать советы человеку с которым приводишь беседу, можно только давать варианты и предпологаемые последствия, но человек всегда должен выберать сам.

но эти варианты и советы тожен помогают, психолог помогает разобраться в себе...

На личном опыте: психологи редко помогают, в основном еще больше запутывают. Хотя, по нашей жизни, наверное, всем и каждому нужен личный психолог. Какое-то мы поколение потерянное...
А вообще, как может понять тебя психолог (чужой тебе человек), если ты сам себя не понимаешь?
Что я... Мне и самой давно надо бы посетить душетерапевта...

Исходное сообщение ИнгоЧКА
На личном опыте: психологи редко помогают, в основном еще больше запутывают. Хотя, по нашей жизни, наверное, всем и каждому нужен личный психолог. Какое-то мы поколение потерянное...
А вообще, как может понять тебя психолог (чужой тебе человек), если ты сам себя не понимаешь?
Что я... Мне и самой давно надо бы посетить душетерапевта...

А может быть со стороны виднее в чём проблема? Он знает психологию человека, н может понять что происходит с человеком... хотя быть может от некоторых комплексов и душевных болезней может себя избавить только сам человек... быть может у меня именно такая ситуация... а ты уже посищала психолога? неужели совсем не помог?

Со стороны, конечно, оно все виднее. Но отнюдь не проще. Чтобы хоть как-то помочь человеку надо прожить его жизнь, видеть все его глазами. "... хотя быть может от некоторых комплексов и душевных болезней может себя избавить только сам человек... ". Знаешь, я отвечу так: "От некоторых комплексов и душевных болезней может избавить психолог". Остальное - по методу "Помоги себе сам".
По-моему, мой психолог (уже бывший) считает меня, по меньшей мере, или паранойиком или шизофреником. Я не могу приходить к нему и читать в его глазах жалость ко мне: "ВотЪ, мол, бедная девочка...". Эмпатия, сочувствие - это я принимаю. Жалость - никогда. Может быть, мне попался не лучший психолог...
"Он знает писхологию человека...". Какими бы одинаковыми мы не были, каждый человек - это свой собственный мир. И чтобы понять его, надо просто на определенный момент времени стать им.

Цитирую Леви - психолога, между прочим:

"Надежда злейший враг, гони ее любовью -
Безумием спасай себя, душа..."
"Крестами, гороскопами, стихами,
Отсутствием стекла в оконной раме"...

[QUOTE]Исходное сообщение ИнгоЧКА
"Я не могу приходить к нему и читать в его глазах жалость ко мне"... Быть может тебе действительно не повезло с психологом... вообще жалость иногда являеся лучшим лечением, психолог должен любить своего "больного", без любви не вылечишь... а когда человек любит, то в нём есть и жалость...

Может быть, для кого-то жалость является лучшим лекарством, но лично я с детства не терплю, чтобы меня жалели. Любовь и жалость - это не две стороны одного и того же, это вещи совершенно противоположные. ВотЪ домой приду - накопаю стихотворение на эту тему.
А психолог, наверное, действительно должен любить своего пациента. Ибо любовь - это та сила, которая движет всем на свете.
"Все начинается с любви,
Твердят: Вначале было Слово,
А я же утверждаю снова:
Все начинается с любви" (Р.Рождественский).

а со мной почему-то часто бывает что я нуждаюсь именно в жалости... просто что бы кто-то пожалел, поплакать у кого-то на плече бывает очень приятно...

Это не жалость. Это мудреным словом "Эмпатия" называется - понимание, вчувствование. Хотя иногда действительно нужна просто "жилетка" - поплакать. Но вряд это само по себе приятно. Приятно и немножко стыдно потом, когда поднимаешь мокрые, покрасневшие глаза и виновато смотришь на свою "жилетку". И у тебя одной проблемой становится меньше. Правда, у кого-то, кто решил тебе посочувствовать, одной проблемой становится больше.

Исходное сообщение ИнгоЧКА
. Любовь и жалость - это не две стороны одного и того же, это вещи совершенно противоположные. ВотЪ домой приду - накопаю стихотворение на эту тему.

Ну вотЪ накопала в своих архивах ажно 1998 года:
Tertia
Так было вечно: Свет и Тьма –
В усталом сердце спелось.
Взрослея, поняла сама –
Есть Третья Сила. Серость.
Так было искони – Добро
И Зло меняли личность.
Но – словно бес – в мое ребро, -
Есть Третье! Безразличность.
Так было испокон веков –
Во всех сердцах сливалось:
Есть ненависть. А есть Любовь.
Но есть и Третье. Жалость.
Добро и Зло. Любовь как Смерть
и Ненависть как Вечность.
Любить – как жить. Прожить – как спеть.
И – кануть в Бесконечность.
Так было вечно: Он. Она.
И не дано другого.
Нас только двое – тишина
И солнечное слово...
Так было. Вечность смажет все:
Квартетом станет трио.

Исходное сообщение ИнгоЧКА
Это не жалость. Это мудреным словом "Эмпатия" называется - понимание, вчувствование. Хотя иногда действительно нужна просто "жилетка" - поплакать. Но вряд это само по себе приятно. Приятно и немножко стыдно потом, когда поднимаешь мокрые, покрасневшие глаза и виновато смотришь на свою "жилетку". И у тебя одной проблемой становится меньше. Правда, у кого-то, кто решил тебе посочувствовать, одной проблемой становится больше.

но если человек любит, то это не является для него проблемой...

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Исходное сообщение ИнгоЧКА
. Любовь и жалость - это не две стороны одного и того же, это вещи совершенно противоположные. ВотЪ домой приду - накопаю стихотворение на эту тему.

Ну вотЪ накопала в своих архивах ажно 1998 года:
Tertia
Так было вечно: Свет и Тьма –
В усталом сердце спелось.
Взрослея, поняла сама –
Есть Третья Сила. Серость.
Так было искони – Добро
И Зло меняли личность.
Но – словно бес – в мое ребро, -
Есть Третье! Безразличность.
Так было испокон веков –
Во всех сердцах сливалось:
Есть ненависть. А есть Любовь.
Но есть и Третье. Жалость.
Добро и Зло. Любовь как Смерть
и Ненависть как Вечность.
Любить – как жить. Прожить – как спеть.
И – кануть в Бесконечность.
Так было вечно: Он. Она.
И не дано другого.
Нас только двое – тишина
И солнечное слово...
Так было. Вечность смажет все:
Квартетом станет трио.

Здорово! Красиво написано и интересная мысль...

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя

Исходное сообщение ИнгоЧКА
Правда, у кого-то, кто решил тебе посочувствовать, одной проблемой становится больше.

но если человек любит, то это не является для него проблемой...

Является, является... Подрастешь, поймешь. Проблема не исчезает.
"Ты не пугайся, если вдруг,
Ты услышишь ночью странный звук:
Все в порядке, просто у меня
Открылись старые раны".

Если человек любит, то он должен быть с тобой: В болезни и здравии, в богатстве и бедности, в трезвости и пьяности... Но проблема от этого не исчезает: она становится общей: у тебя 1/2 проблемы и у меня половинка. таким образом.

[/QUOTE]
Здорово! Красиво написано и интересная мысль...[/QUOTE]
Спасибо от нашего дома Вашему. :)
Я - конечно же - не гений. Но в последнее время на Ли.ру у меня на любую тему находятся цитатки и свои, и чужие. Приятно, когда тебя похвалят... Особенно, когда ты в тяжелом депрессняке и умело это маскируешь.

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя

Исходное сообщение ИнгоЧКА
Правда, у кого-то, кто решил тебе посочувствовать, одной проблемой становится больше.

но если человек любит, то это не является для него проблемой...

Является, является... Подрастешь, поймешь. Проблема не исчезает.
"Ты не пугайся, если вдруг,
Ты услышишь ночью странный звук:
Все в порядке, просто у меня
Открылись старые раны".

Если человек любит, то он должен быть с тобой: В болезни и здравии, в богатстве и бедности, в трезвости и пьяности... Но проблема от этого не исчезает: она становится общей: у тебя 1/2 проблемы и у меня половинка. таким образом.

Мне просто кажется что ради человека которого любишь, приятно жертвовать и поэтому на проблему не смотришь... может я и ошибаюсь... наверное ещё маленькая... эх...

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Здорово! Красиво написано и интересная мысль...[/QUOTE]
Я - конечно же - не гений. [/QUOTE]
эх... если бы я так писала... но мне наверное до такого ещё ооочень далеко...

Жертвы - жертвы не нужны.
Любимый человек - это ты. Ты - это любимый человек. То, что делаешь хорошо себе, не является жертвой. И проблема твоя никуда не девается, потому что ты делишь ее между двумя половинками самого же себя.
Жертвовать - не нужно, как и жалеть. Может, жестоко и эгоистично. Нужно жить.

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Здорово! Красиво написано и интересная мысль...

Я - конечно же - не гений. [/QUOTE]
эх... если бы я так писала... но мне наверное до такого ещё ооочень далеко...
[/QUOTE]
А ты попробуй. Раз плохо, второй еще хуже, потом вообще отвратительно. Начинает тошнить от слов. И в этом смятении вдруг что-то рождается. Какая-то мысль, какая-то строка... Мы не рождаемся с этим. Работа, работа, еще раз жесткая работа над собой. Истязание себя толстыми томами теории филологии и литературы. Ночные бдения над Блоком, Брюсовым, Жуковским, Гессе, Хайнлайном (каждому свое) - лучшими мастерами слова. Слушаешь их - и начинает в глубине звучать отзвук, отзыв... Цепляет приблизительно точно также как сообщение в дневнике. Хочется ответить и ответить достойно.
Найду, найду стиш на эту тему, в понедельник, про то, как стихи рождаются... Но до понедельника - ушла. Устала.

Исходное сообщение ИнгоЧКА
Жертвы - жертвы не нужны.
Любимый человек - это ты. Ты - это любимый человек. То, что делаешь хорошо себе, не является жертвой. И проблема твоя никуда не девается, потому что ты делишь ее между двумя половинками самого же себя.
Жертвовать - не нужно, как и жалеть. Может, жестоко и эгоистично. Нужно жить.

может ты и права... эгоистам вообщем-то легче живётся...

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Здорово! Красиво написано и интересная мысль...

Я - конечно же - не гений.

эх... если бы я так писала... но мне наверное до такого ещё ооочень далеко...
[/QUOTE]
А ты попробуй. Раз плохо, второй еще хуже, потом вообще отвратительно. Начинает тошнить от слов. И в этом смятении вдруг что-то рождается. Какая-то мысль, какая-то строка... Мы не рождаемся с этим. Работа, работа, еще раз жесткая работа над собой. Истязание себя толстыми томами теории филологии и литературы. Ночные бдения над Блоком, Брюсовым, Жуковским, Гессе, Хайнлайном (каждому свое) - лучшими мастерами слова. Слушаешь их - и начинает в глубине звучать отзвук, отзыв... Цепляет приблизительно точно также как сообщение в дневнике. Хочется ответить и ответить достойно.
Найду, найду стиш на эту тему, в понедельник, про то, как стихи рождаются... Но до понедельника - ушла. Устала. [/QUOTE]
Буду учиться.... вообщем-то прогресс у меня есть... но всё равно... наверное мои стихи не достаточно глубокие, то чего им не хватает...

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя

Исходное сообщение ИнгоЧКА

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя
[QUOTE]Исходное сообщение ИнгоЧКА

Здорово! Красиво написано и интересная мысль...

Я - конечно же - не гений.

эх... если бы я так писала... но мне наверное до такого ещё ооочень далеко...
[/QUOTE]
А ты попробуй. Раз плохо, второй еще хуже, потом вообще отвратительно. Начинает тошнить от слов. И в этом смятении вдруг что-то рождается. Какая-то мысль, какая-то строка... Мы не рождаемся с этим. Работа, работа, еще раз жесткая работа над собой. Истязание себя толстыми томами теории филологии и литературы. Ночные бдения над Блоком, Брюсовым, Жуковским, Гессе, Хайнлайном (каждому свое) - лучшими мастерами слова. Слушаешь их - и начинает в глубине звучать отзвук, отзыв... Цепляет приблизительно точно также как сообщение в дневнике. Хочется ответить и ответить достойно.
Найду, найду стиш на эту тему, в понедельник, про то, как стихи рождаются... Но до понедельника - ушла. Устала. [/QUOTE]
Буду учиться.... вообщем-то прогресс у меня есть... но всё равно... наверное мои стихи не достаточно глубокие, то чего им не хватает...[/QUOTE]
Отвечаю словами Чайфа:
Я провернут через мясорубку дня,
Я устал как пес, меня шатает.
Разбиты руки в кровь, нет третьей струны,
Мне опять чего-то не хватает.
Мне не хватает белых грибов зимой,
Мне не ватает сугробов летом.
Мне не хватает ночью шума толпы,
А днем лунного света...

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя

Исходное сообщение ИнгоЧКА
Жертвы - жертвы не нужны.
Любимый человек - это ты. Ты - это любимый человек. То, что делаешь хорошо себе, не является жертвой. И проблема твоя никуда не девается, потому что ты делишь ее между двумя половинками самого же себя.
Жертвовать - не нужно, как и жалеть. Может, жестоко и эгоистично. Нужно жить.

может ты и права... эгоистам вообщем-то легче живётся...

Да, но чистым эгоистам. А когда с одной стороны тебя просто что-то подталкивает пожалеть, а с другой стороны, в тебе возникает кто-то третий, суровый, металлический - сложно. Диалектика души, блинЪ.
Жалость не приводит ни к чему хорошему. Сколько раз пробовала жалеть - а люди после этого только наступают на одни и те же грабли, и опять бегут плакаться. А когда бросишь в лицо правду - жестокую, резкую, от которой самой становится хуже, да, человек на тебя обижается. А потом начинает смекалкой своей доходить: "Почему человек, который меня любит, так жесток со мной? А не потому ли, что я его чем-то сильно обидел или зацепил?". Начинает анализироваться ситуация, в которой могу оказаться виновата и я. И я этого не отрицаю. Я порой сама провоцирую человека на такой конфликт, чтобы вытащить его из депрессии. Жалеешь, жалеешь, а он сидит и слюни распускает. А насыпешь ему соли на хвост, и он от своего депрессняка уходит в конфликт со мной. а конфликт со мной очень легко разрешим.
ВотЪ такая вот жизненная позиция.