-неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Раффычъ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2003
Записей: 759
Комментариев: 6210
Написано: 9433


Crowd

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


miiu   обратиться по имени Пятница, 22 Августа 2003 г. 23:28 (ссылка)
ДА!!! Народу много, а людей нет!!!
Прости за цинизм, но больше всего понравился предпоследний абзац. Наверное, из-за будущей профессии... Толпа нужна :(
Ответить С цитатой В цитатник
Видящая_сны   обратиться по имени Суббота, 23 Августа 2003 г. 02:50 (ссылка)
Несколько раз перечитала. И не знаю, как ответить.
Потому что понимаю, почему ты так написал, и в то же время знаю, что в корне не согласна.

Ты прав в том, что толпа - не есть отдельная личность. Толпа, действительно, стирает, уничтожает, ломает - и тогда творятся ужасные вещи.
Но ведь тот же самый механизм заражения действует и в позитивных случаях - когда сотни людей вдруг переживают радость, сочувствие, и им на мгновение кажется, что они не одни. Именно благодаря этому механизму тысячи людей в едином порыве могут быть благодарны жизни и друг другу.
Поэтому, хоть толпа и не состоит из личностей, сама по себе она ни хороша, ни плоха, и таковой делаем ее мы, как бы глупо это не звучало.

И второе. Быть лидером, уметь вести людей за собой - это щедрый дар. Но это и определенная ответственность. Называть же их стадом - это неоправданное высокомерие. Мы все слишком похожи, страдаем от одних и тех же проблем и вопросов, чтобы позволять себе принижать других.

Человек сильный не говорит о своей силе - он знает о ней. И его молчаливую силу чувствуют остальные - и признают как данность.
Мне в этом смысле очень нравится цитата из Кастанеды - ты поймешь:
Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время никому не позволяет опускать голову перед собой
Принижая людей, пусть они и толпа, ты принижаешь себя.

Мне так кажется.
Ответить С цитатой В цитатник
Раффычъ   обратиться по имени Суббота, 23 Августа 2003 г. 18:57 (ссылка)
Видящая, ты спроецировала мое мнение как раз на отдельных людей. Я же говорил именно про сборище : "разве можно назвать кучу людей – обществом? Это – стадо. Быдло, от которого ни молока, ни мяса." Каждый в отдельности может быть очень хорошим человеком. Я ничего не имею против.

Также не понимаю коллективной радости. Это уже фанатизм какой-то или чрезмерная восприимчивость к окружающей атмосфере.

В общем, все, кончено добрые люди. Но вот толпа - это плохо по-любому.
Ответить С цитатой В цитатник
Раффычъ   обратиться по имени Воскресенье, 24 Августа 2003 г. 01:37 (ссылка)
Исходное сообщение miiu
ДА!!! Народу много, а людей нет!!!
Прости за цинизм, но больше всего понравился предпоследний абзац. Наверное, из-за будущей профессии... Толпа нужна :(


Это не цинизм. Такова людская суть.
Ответить С цитатой В цитатник
Горькая_Луна   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2003 г. 19:51 (ссылка)
Толпа - как много в этом звуке для сердуца русского слилось, как много в нем отозвалось (с) :)
Видимо это просто стадный инстинкт или чувство того, что если ты в толпе, то ты защищен от внешних воздействий. Инстинкт самосохранения в каком-то роде. Но с лругой стороны, у многих людей толпа вызывает наоборотчувство страха и полной незащищенности. Спасение и смерть в одном лице.
Ответить С цитатой В цитатник
miiu   обратиться по имени Вторник, 26 Августа 2003 г. 00:08 (ссылка)
Исходное сообщение Раффычъ
Исходное сообщение miiu
ДА!!! Народу много, а людей нет!!!
Прости за цинизм, но больше всего понравился предпоследний абзац. Наверное, из-за будущей профессии... Толпа нужна :(


Это не цинизм. Такова людская суть.

Фрррррррррр
Ответить С цитатой В цитатник
Раффычъ   обратиться по имени Вторник, 26 Августа 2003 г. 00:23 (ссылка)
Исходное сообщение miiu

Фрррррррррр


Ррр, я тоже умею рычать и фыркать. (смайл)
Ответить С цитатой В цитатник
Weird   обратиться по имени Четверг, 28 Августа 2003 г. 18:07 (ссылка)
Долго думала, писать или не писать, запись уже старая ... после драки кулаками не машут и все же...

Лидер - это тот, кто ведет толпу за собой? - ага, мечтать не вредно...
Лидер - это тот, кто играет по правилам, диктуемым толпой, его свобода иллюзорна, так же как и власть...
Есть один большой круговорот... Из него нельзя выйти, нельзя остаться над схваткой...
Поддаваться влиянию можно, и не замечая этого, не осознавая... антиконформизм - такая же зависимость от общества, как и конформизм...
Кстати, если уж говорить о толпе, почему бы не конкретизировать, что это такое?

P. S. Прошу прощения за резкость, просто ... ну близкая это для меня тема... крышесносительная...
Ответить С цитатой В цитатник
Раффычъ   обратиться по имени Четверг, 28 Августа 2003 г. 19:09 (ссылка)
Исходное сообщение Weird
Долго думала, писать или не писать, запись уже старая ... после драки кулаками не машут и все же...

Лидер - это тот, кто ведет толпу за собой? - ага, мечтать не вредно...
Лидер - это тот, кто играет по правилам, диктуемым толпой, его свобода иллюзорна, так же как и власть...
Есть один большой круговорот... Из него нельзя выйти, нельзя остаться над схваткой...
Поддаваться влиянию можно, и не замечая этого, не осознавая... антиконформизм - такая же зависимость от общества, как и конформизм...
Кстати, если уж говорить о толпе, почему бы не конкретизировать, что это такое?

P. S. Прошу прощения за резкость, просто ... ну близкая это для меня тема... крышесносительная...


Очень радуюсь, на самом деле, таким комментам. Аргументированным. Так что извиняться за резкость не стоит - на то это и публичное обсуждение.

Лидер - это не тот, который ведёт толпу за собой, а который указывает ей направление, таким образом получая хоть и минимальный, но контроль. Направление, само собой, должно быть максимально приближено к желаниям и видениям людей, иначе никуда они не двинутся, и, как вывод - лидер из тебя никакой. Само собой разумеется, что невозможно людей, которые собрались бунтовать и проливать кровь, отправить сажать деревья и подметать улицы.

Фрагмент моего поста, который вызвал у тебя протест вообще-то был не о живой, реальной, толпе (ака демонстрации, митинге, сборе). Но о подавляющем большинстве людей, которые тяготеют к интеграции в этот единый организм.

Влияние. Поддаваться можно всему чему угодно. Depends on person. Я привых воспринимать всё окружающее с фигой в кармане и камнем запазухой.

Иллюзорность свободы. Ну, это вообще. Свобода *по определению* иллюзорна. И это притча во языцех.

Как и всё, о чём я пишу, толпа не имеет однозначного определения. Трактовать это выражение можно по-разному, в зависимости от контекста. Чем я и занимался в этой публикации.
Ответить С цитатой В цитатник
Weird   обратиться по имени Четверг, 28 Августа 2003 г. 20:30 (ссылка)
если взять работу Михайловского "Герои и толпа", то там лидер - тот, кто первый прорывает бездействие, делает шаг, а значит, указывает направление... Ну, например, по Михайловскому лидером будет не тот, кто призывает все громить с трибуны, а тот, кто первым бросит камень... потому что он подал пример для подражания...

По поводу близости настроений... здесь дело, скорее, в способе, в том, как ты говоришь... Максимально просто, ярко, образно, слова - лозунги... Не думать а делать... И резкие перемены вполне возможны, это уже от оратора зависит...

А насчет людей, которые тяготеют к толпе... Это скользкая дорожка... Возмущенный тупизмом современников Ортега-и-Гассет (испанский философ-экзистенциалист, если я не ошибаюсь) поделил людей на серое, потребляющее большинство, и гениальное, думающее меньшинство... вполне справедливо, а его в философском словаре времен Советского Союза чуть ли не в фашисты записали...

Вот такая вот печальная история... И появление толпы, массы или как ее там ни называй и не определяй - закономерность, обратная сторона технического прогресса...

всхлип-всхлип
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку