Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Некоторые особенности совершения Божественной Литургии у греков

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Шляпа_Трилби обратиться по имени Четверг, 08 Декабря 2005 г. 20:58 (ссылка)

Об отсутствии партесного пения: в греческих приходах Британии меня поразило, что эти чудовищной гармонической сложности напевы (даже наши знаменные несравненно проще и ближе к европейской ладотональной культуре ) на самом деле известны почти всем прихожанам, включая молодежь, и все подпевают.
"Отче наш", кстати, пели. Верую, действительно, читали хором.

И еще одна греческая штука, уж не знаю, насколько типичная: до "С миром изыдем" причастники остаются на месте, примерно соответствующем нашему левому клиросу, и только потом идут обратно "в народ". А теплоту и антидор получают уже потом, наравне с прочими прихожанами.

Ответить С цитатой В цитатник

Панькин_Серж обратиться по имени Четверг, 08 Декабря 2005 г. 21:24 (ссылка)

Спасибо за пояснения)))
Очь интересно!!!
А когда в нашей церкви появились изменения в служении Литургии, или у них?

Ответить С цитатой В цитатник

Шляпа_Трилби обратиться по имени Четверг, 08 Декабря 2005 г. 21:45 (ссылка)

И, если позволите, еще насчет "поспешности":
Это ведь почти стихи у Иоанна Златоуста, там ритмика энергичнейшая, это даже и по-русски слышно немного, а в оригинале и подавно невозможно ничем разбивать этот текст. Такая образная система, такая поэтика текста: быстро, быстро, все важное вспомнить, как в последние минуты жизни. Вот они и торопятся поэтому.

Ответить С цитатой В цитатник

Всполох обратиться по имени Четверг, 08 Декабря 2005 г. 21:57 (ссылка)

Да, интересно это. Кстати, я слышал о практике, что если не хватает частиц для причастия, то греки просто берут просфору и дорезают в чашу. Правда, такая надобность редко возникает, но факт интересный.

Ответить С цитатой В цитатник

отец_Димитрий обратиться по имени Пятница, 09 Декабря 2005 г. 00:26 (ссылка)

Шляпа_Трилби, да, меня на самом деле это "поспешность" очень тронула. Искренне так все, никакой "театральщины", мы часто спешим из небрежения, а здесь совсем иная мотивация.

Ответить С цитатой В цитатник

Алексей_Апрель обратиться по имени Пятница, 09 Декабря 2005 г. 11:35 (ссылка)

отец_Димитрий, насчет это й динамичности "нарастающей" к моменту причастия замечательно пишет отец Александр Шмеман. Он сравнивает это с ожиданием Парусии, нетерпением встречи с Господом.
Интересные замечания, спасибо, как говориться: Единением спасёмся!

Ответить С цитатой В цитатник

Шляпа_Трилби обратиться по имени Пятница, 09 Декабря 2005 г. 12:54 (ссылка)

Алексей_Апрель, уху, я тоже хотел Шмемана вспомнить, но потом думаю, а чё умничать-то? =)

Ответить С цитатой В цитатник

Алексей_Апрель обратиться по имени Пятница, 09 Декабря 2005 г. 14:11 (ссылка)

Шляпа_Трилби, а чё бы и не по умничать? хе-хе :)

Ответить С цитатой В цитатник

Orthodox обратиться по имени Пятница, 09 Декабря 2005 г. 17:35 (ссылка)

Эти различия в литургии хорошо описаны в докладе приснопоминаемого архиепископа Брюссельского и Бельгийского Василия (Кривошеина), который называется "НЕКОТОРЫЕ БОГОСЛУЖЕБНЫЕ ОСОБЕННОСТИ У ГРЕКОВ И РУССКИХ И ИХ ЗНАЧЕНИЕ".
Прочитать его можно вот здесь - http://ric.orthost.ru/journal/sm2005/13

Приведу несколько цитат из этого доклада:

"Греки после реформы 1838 г. (кроме афонских монахов, оставшихся при старом порядке) заменили псалмы 102 ("Благослови, душе моя, Господа") и 145 ("Хвали, душе моя, Господа"), также как и следующие за ними Заповеди Блаженства, антифонами...

Другой момент, на котором следует остановиться, на этот раз в Литургии верных, это херувимская песнь. Здесь сразу бросается в глаза различие в поведении: когда начинают петь эту песнь, греки имеют обыкновение садиться, тогда как русские любят становиться на колени. Затем, когда начинается великий вход со Святыми Дарами, греки встают и продолжают стоять, склонив голову и верхнюю часть тела, тогда как русские поднимаются с колен и стоят вольно...

Краткий возглас (у греков псаломщика) "Достойно и праведно" (в ответ на слова священнослужителя "благодарим Господа") заменен в русской Литургии длинной фразой, которую поет хор: "Достойно и праведно есть покланятися Отцу и Сыну и Святому Духу, Троице единосущней и нераздельней"...

ввиду того, что при краткой реплике псаломщика, у священнослужителя не остается времени на чтение первой евхаристической молитвы, у современных греков появился крайне безобразный обычай: при сослужении, второй священнослужитель прерывает первого (даже если он епископ), которому физически невозможно закончить тайную молитву во время ответа псаломщика, и громко делает возглас: "Победную песнь поюще, вопиюще, взывающе и глаголюще..." (всё это, чтобы избежать паузы, которую православные не любят). К счастью, верующие, находящиеся вне алтаря, ничего этого не замечают, так как евхаристические молитвы читаются тихо...

Что же касается греков, то у них Символ веры и Отче наш читаются по разному (но никогда не поются): способом традиционным и несомненно самым древним, когда они читаются неслужащим епископом или священником, или же мирянином из наиболее старых и почитаемых. Эта прекрасная практика в наше время часто заменяется другой, особенно у греков живущих на Западе: молитвы эти читаются не самым старым из присутствующих, а наоборот, мальчиком или девочкой или же читаются (но не поются) всеми присутствующими вместе. Обычай этот воспринят от Запада и характерен для экуменических собраний, но он чужд православному богослужению...

В причащении верующих можно отметить две особенности у греков и у русских.
1) Когда диакон выходит с чашей из царских врат и говорит: "Со страхом Божиим и верою приступите", то у современных греков он добавляет: "и любовию". Это прекрасное добавление, но оно не представляет собою древнюю богослужебную традицию, которая, верно соответствуя сакраментальной духовной жизни златоустовской Литургии, подчеркивает чувство страха перед "великим Таинством"...
2) С другой стороны практика русской Церкви, предписывающая мирянам прикладываться ко святой чаше после причащения, не была принята греческим народным благочестием: оно видит в этой практике присвоение мирянами того, что принадлежит исключительно священнослужителям: касаться священных сосудов.
Упомянем еще одно нововведение, недавно появившееся у греков под влиянием движения "Зои". Священнослужители читают молитвы анафоры и освящают святые Дары на коленях...

в приходской практике во всяком случае главное различие состоит в том, что греки совершают вечерню вечером, накануне воскресных и праздничных дней, а на следующий день начинают богослужение утреней, переходя к Литургии непосредственно после Великого Славословия и опуская часы. Русские же совершают вечером то, что они называют "всенощным бдением", т. е. вечерню и утреню вместе, что далеко не длится всю ночь. На следующий день перед Литургией читаются часы...

Можно также пожалеть, что в настоящее время, в частности, у греков (исключая Афонские монастыри) так мало читается Псалтирь. Так, чтение и пение 1-го псалма, "Блажен муж...", составляющего один из торжественных моментов всенощной у русских, совершенно выпал из греческой вечерни, несмотря на все предписания древних типиконов. Тоже можно сказать и об упразднении чтения часов в греческих приходах, кроме Великого Поста...

перед великим входом греческий архиерей кланяется в царских вратах народу и просит у него прощения, а затем благословляет. Этот обычай духовно необычайно прекрасен, но у русских он не сохранился...
Но с другой стороны, греческие епископы никогда не преподают благословения народу вне богослужения и ограничиваются протягиванием руки, чтобы ее целовали, благословение же считается актом литургическим, неуместным вне храма...

Наконец серьёзнейшее различие в литургическом сознании между греками и русскими выражается в том, что греки (я говорю, конечно, о греках благочестивых) всегда идут к Божественной Литургии натощак, независимо от того, будут ли они причащаться или нет, тогда как русские считают, что это нужно только при причащении; иначе же можно и позавтракать перед тем как идти к Литургии, чтобы иметь больше сил. Это не мешает им брать антидор, что считается неблагочестивым афонскими монахами..."

Ответить С цитатой В цитатник

Панькин_Серж обратиться по имени Суббота, 10 Декабря 2005 г. 08:01 (ссылка)

Orthodox, огромное спасибо! Очь интересно, занёс ссылочку в избранное)))

"русские считают, что это нужно только при причащении; иначе же можно и позавтракать перед тем как идти к Литургии, чтобы иметь больше сил. Это не мешает им брать антидор" - ща так не делают)))

Ответить С цитатой В цитатник

Алексей_Апрель обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 10:46 (ссылка)

Orthodox, Спаси-Бо интересно :)

Ответить С цитатой В цитатник

Orthodox обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 14:50 (ссылка)

ща так не делают)))

~~Панькин_Серж~~, а Вы можете сказать "за всю Одессу"?-))

Ответить С цитатой В цитатник

Панькин_Серж обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 15:08 (ссылка)

//русские считают//

\\а Вы можете сказать "за всю Одессу"?\\

Orthodox, а в Одессе разве русские?)))

Ответить С цитатой В цитатник

Orthodox обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 16:55 (ссылка)

~~Панькин_Серж~~, канэшна!-)) Именно в Одессе обитают самые большие на Украине русские патриоты. У них там мощное русско-православное движение. Правда, сильно политизированное.

Ответить С цитатой В цитатник

Панькин_Серж обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 19:11 (ссылка)

Orthodox, и эти русско-православные патриоты позавтракав вушают антидор?)))

Ответить С цитатой В цитатник

Orthodox обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 20:51 (ссылка)

~~Панькин_Серж~~, я этого не знаю-) Более того - я не знаю, завтракал ли кто-то из тех, кто стоит со мной в одном храме и потом вкушает антидор, ибо не задаю такие вопросы-)

Ответить С цитатой В цитатник

Панькин_Серж обратиться по имени Понедельник, 12 Декабря 2005 г. 20:58 (ссылка)

Orthodox, да вроде не принято...

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте