Monetniy, и верующий так тоже может, но если Вы принадлежите к православной Церкви, то странно почему у Вас нет желания помолиться об упокоении души Егора

отец_Димитрий, а зачем лишний раз распространять "разные слухи"?

отец_Димитрий,
При чем тут слухи?
Источник информации - старший помощник руководителя следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Омской области Екатерина Павлова, а не какой-нибудь ЖЖшный дневник. Информащию распространила не желтая газетенка, а РИА Новости:
http://www.rian.ru/society/20080324/102056872.html
Так что недоверять ей никаких оснований нет. Молчание официального сайта, принимая во внимание суть информации - самоочевидно.

nagayna, судя по инфе от Монархиста, совсем даже не слухи, оказывается. Но это сути дела не меняет

МонархистЪ, к сожалению возможно, что все именно так и есть. Тем паче он нуждается в наших молитвах

Исходное сообщение отец_Димитрий
...Тем паче он нуждается в наших молитвах

Это безусловно. И это - лучшая благодарность со стороны тех, кто любил и любит его песни...

отец_Димитрий, да какая разница каков источник?1 Что это меняет?! А главное, какое отношение начало Вашего поста (слухи, толки,оф.инфа,ссылка на чей-то там дневник), имеет к тому, крещен был человек или нет?
О чем речь - о том,как поминать, или о том, от чего умер?
Вообще, все это до ужаса неприлично, как фотографии в гробу.

nagayna, это ничего не меняет в моем отношении к Летову. Мой пост был о том, что литургическая молитва о Егоре невозможна, по указанной причине, а инфа, которая скорее всего точная, тоже только подтверждает это. Это не означает что мы Летова не любим, не скорбим и не хотим его помянуть.

А фотография в гробу неприлична ровно настолько, насколько неприлична сама смерть.

отец_Димитрий, относительно "похоронных" фото:человек лишен возможности спрятаться, выставлен на всеобщее обозрение, всем интересно,все глазеют...И не надо отрицать патологического любопытства, особенно,если речь идет о человеке публичном.
А смерть...действительно,красивой бывает, только в кино.

Исходное сообщение отец_Димитрий
nagayna, это ничего не меняет в моем отношении к Летову. Мой пост был о том, что литургическая молитва о Егоре невозможна, по указанной причине, а инфа, которая скорее всего точная, тоже только подтверждает это. Это не означает что мы Летова не любим, не скорбим и не хотим его помянуть.

Я не гворю о недостаточной любви и пр, я говорю о том, что не стоило лишний раз распространять инфу, которая как минимум, неприятна близким Летова (потому и молчат). Ну, не знаю,как еще объяснить...
А если бы он умер от остановки сердца (о чем говорилось изначально), то в меньшей степени нуждался бы в молтивах?
А вообще, это в принципе не тема для обсуждения в инете. Вам кажется что инфа от РИАновости, чем то отличается от инфы выданной каким-нибудь желтым изаднием? да ничего подобного! И те и другие повышают посещаемость.
Я понимаю, если бы речь шла о возможной насильственной смерти, а так...лишь бы жареного выдать. Противно.

nagayna, я публиковал похоронное фото только потому, что Летов на нем был как живой, свидетельством тому, что смерти нет, хотя и "на пальце ее кольцо" (с). Если бы там было что-то безобразное, ни в коем случае не дерзнул бы...

А поводу инфы о причине смерти, об этом стали говорить, обсасывать и растаскивать, поэтому не упомянуть этого было нельзя, потому что верующая часть его поклонников тоже переживает это. Важно было сказать, что мы знаем о том, что говорят, но мы все равно любим его и молимся за него.

Исходное сообщение отец_Димитрий
А поводу инфы о причине смерти, об этом стали говорить, обсасывать и растаскивать, поэтому не упомянуть этого было нельзя, потому что верующая часть его поклонников тоже переживает это. Важно было сказать, что мы знаем о том, что говорят, но мы все равно любим его и молимся за него.

Какая поразительная снисходительность со стороны "верующих" поклонников...

отец_Димитрий, Ваш пост для меня стал подтверждением западной современной обыденной философии, заключающейся в простейшей истине: не делай другим того, что не хотел бы, чтобы делали тебе.
Вы знаете, все выглядит совершенно иначе, если понимаешь, что и тебя это тоже может коснуться. Переведите ситуацию на свою семью – может так вам станет понятнее, что есть такие вещи, которые нельзя делать, потому что это удар ниже пояса. Как найти грань между заботой и о ближнем и его душе и желанием все же немножко попечься о собственных интересах. Думается, что вопрос о молитве или немолитве можно решить более деликатно.
Кстати , в нашей стране каждый день умирают люди, о которых неизвестно крещены они или нет – возможно, раз кого-то так волнует судьба их душ, стоит взять на себя особый крест молитвы за них? Есть же люди, что молятся за самоубийц, пьяниц, наркоманов. Возможно, не все о них знают, да они этого и не ищут. Думаю, что привлечение внимания к их подвигу им кажется скорее лишним, чем позитивным событием.
О своих более резких и категоричных мыслях на сей счет все же умолчу. Равно как и о доверии к информированности и информации от РИА Новости.

Жэсть, Егор Летов был панком, прежде всего. О причинах его смерти говорили, нелепо было бы сказать, что мы ничего не слышали, потому что вопросы все равно задают. Если Башлачев выбросился из окна - то это тоже стоит знать его почитателям, чтобы самим такого никогда не делать, если Маяковский с Кобейном застрелились, из этого тоже не нужно делать тайны. Я не призывал плясать на костях, я вообще не уверен, что эта инфа верная, хотя такое вполне может быть, но у нас должно быть какое-то отношение ко всему этому.

Вопрос о молитве очень важный. Каким образом ее правильно совершать. И если у нас чаще всего вообще принебрегают тем, был ли человек верующим или нет и отпевают его, это не говорит о том, что это есть норма. Если нам известны обстоятельства жизни, которые, к сожалению, мешают литургической молитве о покойнике, мы должны об этом ясно сказать. Часто бывает так, что приходят плачущие мамы и начинают умолять, чтобы отпели их самоубившихся детей, начинаешь им объяснять что это невозожно, они еще больше впадают в истерику. Стоит ли нам уподобляться им? В Церкви все должно быть благообразно и по чину, к сожалению, но мы не можем в ней помолиться об упокоении Высоцкого или Цоя, потому что они не были в Церкви. Это жестоко? Нет, это церковные правила, которые никто не отменял. Но келейно мы можем молиться обо всех. Летов не был при жизни православным христианином, к сожалению, поэтому частичку из святой просфоры с его имененем мы не можем вынимать на литургии. Мы можем только скорбеть по этому поводу, молясь дома о нем, и делая все возможное, чтобы те, кому дорого его имя, были бы удостоены церковного поминовения.

отец_Димитрий, Егор Летов, прежде всего, был человеком. Или панк, это это некий отдельный подвид людей?
ЗЫ:Эту же "животрепещущую" тему, можно было обощить, и написать пост о наркоманах,пьяницах, самоубийцах и пр, а не сводить все к Летову,как к олицетворению дна, дабы "другим неповадно было".

nagayna, Видимо, это бесполезно. Вы им - "нельзя отпевать самоубийц", а они Вам - "а что они, не люди???!!!". Это вопросы из серии "Почему люди не летают, как птицы".
При том, что молиться, даже келейно, за человека, написавшего "Вечная весна в одиночной камере", это надо быть почти святым, ИМХО, конечно...

anton_lis, Виноват, это я не Вам, хотел обратиться к отцу Димитрию, но промахнулся ссылкой.

Отец Димитрий, к твоему сведению, Летов никогда не был панком))

А написать я хотел вот о чем. Не понимаю я этих его друзей. Люди антицерковные, Летов тоже таким был, крест на его могиле - следствие недоразумения (готовясь к похоронам, второпях подмахнули стандартный договор на оказание комплекта услуг, включающего установку креста). Но на 40 дней они готовили концерт его памяти. Это же чисто христианская традиция - 40 дней, ничего светского в ней нет. Но, видать, не задумываются...

Исходное сообщение anton_lis:
молиться, даже келейно, за человека, написавшего "Вечная весна в одиночной камере", это надо быть почти святым, ИМХО, конечно...

Я почти святой)) на язык вам типун, ей-ей))

Исходное сообщение отец_Димитрий:
литургическая молитва о Егоре невозможна, по указанной причине, а инфа, которая скорее всего точная, тоже только подтверждает это

Отец Димитрий, каким образом обстоятельства смерти человека подтверждают или отрицают возможность его церковного поминовения? Вот конкретно данные обстоятельства?

Oleg_G, на мой взгляд литургическая молитва невозможна не из-за обстоятельств смерти, а по причине того, что Летов не был православным христианином и считал себя "самокрестившимся" в Иордане.

Просто я подумал, что "инфа, которая только подтверждает" невозможность церковного поминовения - это про обстоятельства смерти. Если ошибся - прости, а если нет - выходит, что ты загнул уже чересчур)) Каждого из нас смерть может застать как угодно. И алкашей, и умеренно выпивающих людей, причем отравиться можно не только водкой, но и сосиской в день скоромный.

Хорошие ответы на вопросы Натальи Чумаковой http://gr-oborona.ru/pub/offline/1206970888.html

отец_Димитрий, наверное, для священников, сравниающих себя с асенизаторами, говоря о людях, с которыми им приходится общаться в дневнике, действительно необходимо в качестве аргументации приводить жизнь и смерть звезд. ДЛя других есть иные слова и аргументация в работе с людьми, а не с....
И я полностью согласна с Саней - Летов был в 1 очередь человек, равно как и его родственники и друзья, пусть даже и неверующие - что так выламывает истиных православных. И относиться к ИХ горю надо с не меньшим, а возможно и с большим пониманием. Чего я как-то ен увидела ни в вашем посте, не в коментах ваших почитателей

Жэсть, где Вы увидели моих "почитателей"?))

Меня совсем не выламывает тот факт, что Летов был неправославным. Неправославными были и Высоцкий с Цоем, но мы не можем за них молиться в Церкви, к сожалению. Православные люди, наоборот спрашивают, каким образом можно за него помолиться, вот я и попытался ответить на этот далеко не праздный вопрос. А мое отношение к Летову я уже высказывал http://www.liveinternet.ru/users/54317/post67749436/

Исходное сообщение Oleg_G
Просто я подумал, что "инфа, которая только подтверждает" невозможность церковного поминовения - это про обстоятельства смерти.

вот-вот! именно из-за такого речевого оборота весь сыр-бор.
anton_lis, видимо, действительно бесполезно. Вы читать умеете?

отец_Димитрий, те, "православные",которые так живо интересуются "процедурой молитвы за сомнительного христианина", видимо вообще не имеют опыта церковного. Любой воцерковленный человек знает как поминать нехристианина. На крайний случай, можно спросить у любой бабушки при лавке.
Совершенно непонятно, почему эти сопереживатели столь активны в сети? И если я не ошибаюсь, вы не являетесь ни духовником, ни близким другом Летова, более того, черпаете информацию из тех же источников, что и вопрошающие. В итоге получается обычный треп, пусть и с "духовным" уклоном.