Я на днях посмотрел это кино. Голимый Голливуд - в своей обычном стиле. А, перефразируя евангельские слова, что может быть доброго из Голливуда?! Лишь опошлили самое Святое. И срубили много-много денег на этом. В буквальном смысле - христопродавцы. Помнится был протестантский фильм "Иисус" по Евангелию от Луки. Почему-то православные его единодушно клеймили. Однако, в отличие от голливудской поделки, там хоть не было дешевых приемов и показывали тот фильм БЕСПЛАТНО, А "Страсти Христовы", на которых делаются состояния, многие православные архиереи пиарят:-(
Жалею, что посмотрел этот фильм. Лучше бы я его не видел. Ничем духовным там и не пахнет. Да и душевным - не очень. Сплошная физиология.

Исходное сообщение Orthodox
Я на днях посмотрел это кино. Голимый Голливуд - в своей обычном стиле. А, перефразируя евангельские слова, что может быть доброго из Голливуда?! Лишь опошлили самое Святое. И срубили много-много денег на этом. В буквальном смысле - христопродавцы. Помнится был протестантский фильм "Иисус" по Евангелию от Луки. Почему-то православные его единодушно клеймили. Однако, в отличие от голливудской поделки, там хоть не было дешевых приемов и показывали тот фильм БЕСПЛАТНО, А "Страсти Христовы", на которых делаются состояния, многие православные архиереи пиарят:-(
Жалею, что посмотрел этот фильм. Лучше бы я его не видел. Ничем духовным там и не пахнет. Да и душевным - не очень. Сплошная физиология.

Знаете, сложно что-то отвечать Вам в ответ. Фильма не видел. Но видимо не добрым глазом Вы смотрели на этот фильм даже перед его просмотром. Это Ваше мнение. А вот мнение человека которого нельзя не назвать ОРТОДОКСОМ, в истинном смысле этого слова. Инок Всеволод (Филипьев) из Джорданвиля. http://www.livejournal.com/users/inok/88777.html Может Вы это тоже "пиаром" назовете?

Я тоже, к сожалению (или к счастью, ещё не известно), этот фильм не видел. Однако все мои знакомые, которые фильм уже посмотрели, говорят, что там всё слишком натуралистично. Больше сказать ничего не могу, надо будем самому посмотреть.

я посмотрел...
вернее было бы сказать - я сделал попытку -посмотреть.
на какой то минуте -30-й или 33-й -поймал себя на том, что "не пускаю" в себя происходящее на экране.
слишком ьяжело...
не знаюOrthodox, не увидел опошления святого -ни в чём...
может вы так вжились в реальность фильма, что не заметили , что не автор фильма опошляет святое -а как раз участники "герои" фильма.

мне кажется, что если кто то не увидел ни душевного ни духовного - то это вина не Гибсона, а скорее зрителя
На мой взгляд -всё там есть -и взгляд автора -не ОТСЮДА -а оттуда -когда еще никто не знал, что воскрешение Христа сбудется.

А если не впитывать физические муки? Ведь в фильме пронзительно показаны нравственные муки и Христа, и Петра, и Богоматери, не говоря уж об Иуде и иже с ним... Кто что хочет увидеть в этом фильме - тот то и видит...
Встряхивает фильм основательно!!!

Okutana-lunoy,
ту я не со всем соглашусь:)

сцена с отречением Петра поставлена так, что создаётся впечатление, что он не отрекался от Христа -а так -типа отцепитесь -мне к Нему надо! - сбрехнул что то - противникам можно и неправду сказать:)
Совсем иной коленкор получился.

С Иудой -тоже переборщили. КТО У ВСЕХ НА ВИДУ -платит за предательство?
Да тут -от страха , что ВСЕ видели его как предателя -Иуда мог удавиться.
Как бы не столько сознание своей ошибки -сколько страх
"справедливого презрения передовой общественности".

western, разные люди - разное восприятие этого фильма... Я не буду вступать в спор...Извини...

Okutana-lunoy, это не к тому, чтобы спорить- мне интересно кто и как увидел этот фильм...
неитересно -огульное охаивание или наоборот -всё прекрасно!
за этими двумя крайностями чаще всего кроется просто непонимание или нежелание подумать:)
так что -никаких претензий:)

western, А почему ты думаешь, что современники Спасителя были обуяны пафосно-эпическими переживаниями?
Обыкновенные люди. Петр отрекался чтоб не приставали - очень даже верю, Иуда был вор (о чем в Евангелии и написано), а вовсе не противоречивая сложная "андреевская" душа.
Все намного проще и тем страшнее.
Даже казнь на кресте - обыденнейшее дело. Распинали наипоследних преступников, безродных.

Тут ведь дело не в особенности земной ситуации, если можно так выразиться - сюжета, а в том, что походя убили Бога.

Lalaif, не я думаю -так написано в Евангелии -Пётр отрёкся -испугавшись...
ну да ладно:)
хотя понятно -что ИНАЧЕ и не должно было быть- всё было рассчитано до последней капельки пота...:)

western
Бррр... Где рассчитано? В фильме? В Евангелии?

Испугавшись - да, написано, но не уточняется чего именно. За себя ли?
Хотя это, конечно, домыслы. История сослагательного наклонения не знает.
Признаю туше. :)

Lalaif, рассчитано задолго до появления Христа на земле:)
Когда в Евангелии сказано, что он СТОЯЛ(а не рвался как в фильме) во дворе -то испугаться после того как его опознали мог только за себя самого.
Причём -трижды -опять же это именно он "отсёк ухо рабу" мечом -а это уже преступление против собственности :)
Как раз и имеет смысл -ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ -слов сказанных им Христу -и его реальных поступков.
А в фильме - повёрнуто иначе.. но тогда и отресения как такогого не было -тогда и ни к чему было говорить Христу о таком малозначащем событии.
Но по воскрешении Христа - уже перед вонесением -разве не о том шёл разговор у него с Иисусом?
И всё же -"паси овец моих"
Сам же Христос проповедовал -прощать -так что в любом случае -он простил бы Петра.

А с Иудой -вовсе не так всё просто:)
Да , "горе тому человеку через кого сей соблазн пройдёт"
-но Иуда ДОЛЖЕН был сделать это -Иисус сам его поторапливал "что делаешь делай скорее".
А потом - "радуйся Равви" -когда ситуация 100% ясна -Иуда привёл стражников и ВСЕ это видят -ТАК НАДО было.
Вот почему я и говорю -"всё уже рассчитано до нас":)

western, то есть ты отрицаешь свободу воли Христа и свободу человечества Его не распять?

Lalaif,
ну зачем так радикально?:)
если в стране правосторонее движение, то у неё есть свобода переменить его на левосторонее -но какова вероятность, что это произойдет вдруг -безо всяких предпосылок?
если распинали в то время -то гибель на кресте -гораздо вероятней..тем более есть понятия сцепленной вероятности:)

свобода есть -но кто ею пользуется?
единицы.
Тот же Христос говорил -"имели бы веру.." -вот где коренится свобода -а не в том, что может быть - в принципе:)
Мне - так кажется.
Тем и замечательно христианство -что оно давало внутреннюю свободу рабам.
"Вы теперь не рабы мне, но друзья"(с)

Мнение отца Андрея Кураева , но к сожалению ни очень последовательное

western, Так о том и речь. :)

Orthodox: "Жалею, что посмотрел этот фильм. Лучше бы я его не видел. Ничем духовным там и не пахнет. Да и душевным - не очень. Сплошная физиология."
____________________________________________________________________________________________

К сожалению Вы, как и многие другие, увидели в этом фильме только лишь "физиологию". И все Ваши рассуждения ограничились тем, что Гибсон своим фильмом срубил много денег. Вы говорите голимый голливуд - в своей обычном стиле. :)
Гибсон голивудский актёр, а голивуд никакого отношения к съёмке фильма не имеет. Гибсон снял его на свои деньги. Но не в этом дело.
Я посмотрел фильм буквально на второй день после его премьеры.
ФИЛЬМ СИЛЬНЫЙ.
Естественно, это не документальный фильм. И вполне допустимы некоторые неточности (кто видел как всё это в действительности происходило?) Но разве это главное? Разве в этом смысл всей Евангельской истории?
Лично для меня этот фильм был ещё одним напоминанием о том, что Иисус подвергся этим жестоким пыткам, бичеванию, позорному и ужасному распятию на кресте, за МОИ грехи.
Мне очень жаль, что есть люди, которые обвиняют в распятии Христа кучку религиозных евреев или Пилата.
Таким образом они спихивают свою вину.
Но ведь Иисус страдал и умер и за НАШИ грехи в том числе! Разве не так?

Folks, Совершенно верно. Знать, что Богу РЕАЛЬНО больно за мою скверну так неуютно. Это невольно вытряхивает из сонного, теплохладного равнодушия к себе, к людям, к миру, да и к Богу тоже...

Как всегда....Кто-то принял к сердцу, увидел повод ещё раз "вспомнить всё", прочувствовать с болью. Совесть свою спросить ещё раз....А кто-то увидел лишь повод посчитать денежки в кармане Мела Гибсона.

Folks, Lalaif,
честно говоря -это положение "распят за наши(мои) грехи" для меня как то смутно понимается.

Или речь идёт об искупительной жертве -за наши (мои) грехи -Богу, скажем так умилостивил Гневного и Всемогущего - тогда увольте - я эту жертву не приносил и распоряжаться чужою жизнью за свои грехи не намерен.
Я в принципе не признаю жертв .
И вообще - довольно странно звучит: Бог принёс себя самого себе самому в жертву -не находите?

Или речь идёт о другом - о действительном и реальном ОЧЕЛОВЕЧИВАНИИ Бога в том смысле, что теперь Бог САМ прочувствовал -что такое БЫТЬ человеком?

Кстати,напомните мне - увидел ли Бог по сотворении человека -что "это хорошо"?:)

С Кураевым согласен в этих его словах "Христос нашей молитвы и Христос фильма – не одно и то же."

western, Тезис "я не просил, чтоб за меня приносили жертву" напоминает мне подростковое - "зачем вы меня рожали? Что бы я мучился? Не хочу!".
Антропоцентризм - у меня свои цели, у Бога свои?

Lalaif, по -моему -наоборот -я не взваливаю СВОЮ ответственность на кого то, если и прошу Бога -то НАУЧИТЬ с ней справляться.
А жертва -тем более ТАКАЯ -для меня не приемлема ..
Смысл слова жертва в том, что кто то от чего то отказался -ради меня.
Объясните -кто и от чего?:)
Было намерение -оно реализовано -вне зависимости от моего существования.
Намерение -вывести отношения Бога и человека на иную качественную ступень.
Кто мог это сделать и делает ?
Бог.
Кто из людей желает выходить на такой уровень -выходит не из чувства вины -за жертву, и даже не из благодарности за неё - а из любви.
Я не знаю любви, которая оперирует понятием жертва -или это не любовь, или -это не жертва.
Если я люблою -то для меня НИЧТО не жертва.
Если что то стало жертвой -то здесь уже нет любви.

Исходное сообщение Lalaif
western, Тезис "я не просил, чтоб за меня приносили жертву" напоминает мне подростковое - "зачем вы меня рожали? Что бы я мучился? Не хочу!".
Антропоцентризм - у меня свои цели, у Бога свои?

Во-во.. истинно - детки.

В предвкушение просмотра "Страстей Христовых" пересмотрел "Храброе сердце" - проникся.