Какое милосердие у калмыцких бабушек! Пусть даже и с языческим оттенком)))))

Непременно, непременно надо поддерживать такую традицию, и проповедовать не только в отношении носков, но и варежек для якутов, дублёнок и шапок. А крестов ставить побольше.

отец_Димитрий, Подобных истори море. Записочки "о здравии Господа нашего Иисуса Христа" и, тем же почерком, "Об упокоении Господа нашего Иисуса Христа". Недопонял человек евангельской истории, то ли умер Господь, то ли нет. Умилительно? Весьма.
Только при умножении подобных демонстрацие непосредственности рукоплескать уже не охота.
Повсеместно считающие себя православными (и очень искоенние) люди знать не знают смысла собственной веры, зато готовы глотку перегрызть и голову положить за то "как положено".

Lalaif, историй море, но эта особенно умилительная. Господь будет принимать язычников по устремлению их сердца, нам тяжелее придется...

отец_Димитрий, В данном случае я о "нас" и говорю, а вовсе не о язычниках.
Даже не о нас, а о себе. Проще не слышать Христа, чем следовать за Ним.
Ситуация на приходах просто уж очень удручающая. Столько суеверий. :(
Причем не просто суеверий, а суеверий, возведенных многолетней привычкой в догматическое положение.
Болото.

Lalaif, - это очень серьезная проблема. Создание осознанно-православных приходских общин - насущная задача Церкви. Много , очень много проблем на этом пути...

отец_Димитрий, Иной раз меня даже безнадежность охватывает, насколько все запущено. Утешаюсь тем, что "невозможное человеком - возможно Богу".
Насколько я заметила - любая осознанная творческая деятельность в МП немедленно начинает "давиться сверху" и обзываться "модернизмом".
Может быть я заблуждаюсь, обманываюсь глядя на Москву?..

Lalaif, у нас есть рецепт для нашего спасения: "Стяжи Дух Свят и вокруг тебе спасутся тысячи". Проблем с церковным возрождением очень много, но не нужно думать, что появились они только после "этих" 70 лет. Воспитание народа крещенного, но непросвещенного - наша задача.

Lalaif, Любая творческая деятельность в Православной Церкви (вот не люблю я этих всяких МП и РПЦ - лучше уж так, как и называется) приветствуется. Вот, только , насколько она бывает "осознана" настоящим христианским сознанием??
А история про калмыцки бабушек - умилительна по настоящему. Никакого она отношения не имеет к "суевериям, возведенным многолетней привычкой в догматическое положение" на приходах, а свидетельствует лишь о том, что Господь и за этих буддистких бабушек распялся и они это чувствуют.
Проще... проще надо...

отец_Агафангел, стараюсь быть проще. Не получается.
Бабушки, на эмоциональном, под(над-, между-)сознательном уровне чувствующие Христа, конечно, так же важны для Бога, как и образованнейшие проповедники и их спасение просходит по своим мистическим и промыслительным законам. Я это очень хорошо знаю.

Но я говорила о другом.
Об отсутствии церковного образования.
О крещении, венчании, причащении священниками незнакомых людей. О равнодушии прихожан друг к другу.
о том, что заставиль быстренько всех полюбить мне не нужно говорить. Я даже ни к чему не призываю. более того, я не знаю зачем все это тут излагаю, потому, что ситуация и выводы самоочевидны.

Про нелюбимую вами форму "МП" я упомянула ограничивая зону моего наблюдения.

Исходное сообщение Lalaif
...Но я говорила о другом.
Об отсутствии церковного образования.
О крещении, венчании, причащении священниками незнакомых людей. О равнодушии прихожан друг к другу.
..... ситуация и выводы самоочевидны. ..

Ну.. не всё так плохо. Ведь это же хорошо, что люди венчаются, крестятся и причащаются? Хорошо. Каждый прихожанин нашего храма был когда-то "незнакомым человеком" для священника :-) А суеверия не имеют такого большого распространения, как можно вывести из Ваших слов. Где-то в сёлах... на отдельных приходах. Я-то служу не в столице тоже. Мы здесь поближе к.... как бы это сказать... к земле.
Выводы, О, боголюбивая сестра наша Lalaif, поэтому вовсе не так самоочевидны :-)

записка Духу Святому
об здравии воскреснушего человека по имени Иисус
и записка Богу Отцу
об упокоении того, кого нет среди живых.

гм?

до чего же трогательно)) и, по-христиански, милосердно.

отец_Агафангел, Щелкнули по носу - хорошо. :)
Дескать, вопросов не имею, а имею, совсем наоборот, ценный ответ по любому поводу.
Учту.

Примеры, когда Ваше: "Ведь это же хорошо, что люди венчаются, крестятся и причащаются" в незнакомых храмах, вовсе не хорошо, очень много. Когда молодая пара приходит венчаться у нее, в лучшем случае, просят свидетельство о браке, паспорт. А что происходит с людьми после венчания (крещения) никто не знает.
Поймите меня правильно, я ведь не осуждаю никого. Если мое мнение лишнее - скажите мне, я не буду его высказывать.
Но ведь совершать таинство над невоцерковленными людьми, даже без предварительной беседы (слава Богу, есть исключения и чем дальше, тем больше) - это грех, это значит давать святыню людим. которые не в состоянии правильно ее оценить.
Если человек крещен, но совершенно не понимает зачем - не лучше ли ему быть не крещеным и судиться "по закону совести"?
Хотя четкого определения готов человек креститься или нет - тоже нет...

Lalaif,
"давать святыню людим. которые не в состоянии правильно ее оценить." простите, но ох, как же я не согласна с этими словами. Получается, что желающим нужно отказывать в прошении, только за то, что они неизвесно оценят ли дар? Разве ТАК правильно???

Чешировна, тут вообще на мой взгляд неверная постановка вопроса -что значит -давать святыню?КТО даёт её?:)

western, Церковь даёт:)

Чешировна, да -Церковь, но Церковь это тело Христово.
Священник -скажем -та же рука -так что ж -рука будет рассуждать -кому давать или не давать -или голова всё же?:)
Ах да -апостолам было сказано -"что свяжете здесь, то и на небе.."
Разными путями люди приходят в Церковь - и кто сказал, что модное и формальное "приобщение" - не будет первым шагом на этом пути?

Чешировна, не надо передергивать. Я говорила конкретно о таинстве крещения, причастия и венчания, а не о прошении вообще. Это первое.
Второе. Я не предлагала отказывать.
Я говорила о внимательном рассмотрении каждого отдельного случая. Без такого рассмотрения просто невозможны, на мой взгляд, нормальные церковные отношения между священиком и приходом.

"Получается, что желающим нужно отказывать в прошении, только за то, что они неизвесно оценят ли дар".

Я то как раз и говорю о том, что должно быть это ИЗВЕСТНО.

Lalaif, практически -каким образом это может стать ИЗВЕСТНЫМ?
ввести ценз осёдлости в общине?
это в нашей то современной реальности?
или -как?

western, так я как раз о том и говорила. Не важно каким путём человек приходит к Богу(Церковь), Главное что пришёл, и не надо ему отказывать, или относится со строгой избирательностью.

Исходное сообщение Lalaif
Я то как раз и говорю о том, что должно быть это ИЗВЕСТНО.

выходит, если батюшка обнаружит, что просящий дара не оценит, и давать ничего не станет? правильно ли я поняла?
другой вопрос КАК даровать? но это уже пусть остаётся на совести дающего.

Чешировна, да , вводить лишний раз в искушение -пущать или нет - батюшку не стоит:)

western, :)

western, это интересно.
Вообще, насколько я понимаю, таинство это совместное дейествие воли Бога и воли человека. Если человек не хочет или не может принять благодать - она ему и не дастся. Господь никого не насилует (я не говорю о том, что человек, принимающий таинства, не понимает, что и как делает в нем Господь, только открывает Ему сердце и доверяет Ему).

В данном случае Священик допускает к тайнствам. Ну как тебе такая формулировка? :)

western, практически - я знаю, как это было в России раньше.
Практически сейчас - очень сложно.
Однако есть вещи по которым можно определить православный перед тобой человек, просто ищущий или так, погулять вышел. Опять же, подчеркиваю, я не о личных взаимотношениях с Богом говорю. Любая бабуля может быть ближе к Богу, чем некоторые просвещенные христиане. Я снова об осознанном вероисповедании.