(прокашлявшись)... начну пожалуй с ну.
- ну первые две - это юмор. про видно все - это как с ребенком разговаривают. маленьким несмышленым. ты моя бейби, мол. условность по аналогии со сказкой маша и медведь - высоко сижу далеко гляжу. маша сама медведя боится, но в виде игры можно и покомандовать.
(я не спорю. спорить с тобой,Сью, будет только сумашедший. потому как логика железная и аргументы более чем разумные. я просто обращаю внимание на иные очевидные аспекты)))

а по последней песне мне даж разговаривать не хочеца. или мы опять вернемся к Кончите и Душечке)))). мне казалось, мы это уже обсудили.
пиздец, согласна.

(чувствует себя обязанной что-то сказать по теме с приведением примеров и разбором полета. текстов....)

если вспомню, напишу

Привет!
Кудряшка_Сью, а зачем нам использовать термины гнусной буржуазной постмодернистской контры? вообще?
(кстати, если ты поклонница теории Лиотара, тебе нужно только одно слово изменить или вообще убрать в своем определении и я теоретически же соглашусь с ним).

В том, что масс-культуру можно анализировать, меня убеждать не надо. И в том, что российский масс-культ отанализирован на 100%, тоже. На Западе — есть значительные неотанализированные феномены.

Понятно, что любое дерьмо — всего лишь звено пищевой цепи. И тут — дело вашего личного выбора. Вкуса. А он тоже отанализирован масс-культом, как правило.

Короче, от масс-анала нужно держаться на расстоянии, позволяющим сохранить обоняние и вкус в порядке. Либо относиться к нему, как свиньи и собаки, обоняние которых чувствительней нашего
в десятки тысяч раз, но их не рвет из-за определенного безразличия, что ли.

(таращу глаза, просыпаясь)

Слово "нарратив" не понравилось, да? ну давайте заменим его на "текст". Но я все-таки считаю, что это народ пишет свой нарратив, водя рукой поэта-песенника или режиссера-сценариста.


А Лиотар - что Лиотар. Ну, постмодерн. Но не ужас-ужас-ужас.

А насчет текстов. Дело вот в чем. Вот у вас есть, например, сосед. И соседка, оф коззз. И вот они такие, знаете, пенсионеры. Такие тихие, спокойные, с усталыми лицами. Имеют привычку здороваться, а также рассказывать, где видели мясо подешевле. Очень приятные люди, вам повезло с соседями. По крайней мере вас от них не рвет. Сто раз они ходили на выборы при советской власти и там дружно голосовали "за", теперь делают то же самое за батьку.

Вот я и хочу понять - почему такие милые, в целом, люди, делают все это? что у них в голове? почему они плакали, когда умер Брежнев? где у них кнопка?

(сумбурно так объяснила)

Постмодернисты, конечно, хорошие ребята, но я не хочу забредать в экспертный уровень теоретизирования, я хочу просто непоследовательно посплетничать.

Чего умерли, когда Брежнев умер? Да как чего? Да того, что — иллюстрация маргинализирована! — рабы не соотносят свое поведение с действительностью, они либо выполняют распоряжения, либо бунтуют против таковых. А когда хозяин помирает, то совершенно непонятно, кто и как тебя завтра будет кормить и трахать. И за что. Но что трахнут — это уж точно. А накормят ли — это вопрос.

"Чего плакали", да что ж ты будешь делать! Прошу прощения, я иду спать.

(тяну руку):
- а что такое нарратив?

Да просто текст, Сцилл. Не бери в голову.

Ну разница в том, что текст может существовать независимо от пишущего (например, литература - это один большой текст, сложившийся независимо от каждого из писателей, принявших участие в формировании литературы), а также текст может быть не обязательно из слов - он может состоять из любых других знаков и символов.

А нарратив (потому что рассказ) может состоять только из слов и может существовать только по воле рассказывающего.

Зути, да это я для примера сказала. Про Брежнева. Но в любом случае ваш ответ тоже лишь часть ответа, потому что на все то, что вы сказали, я снова задам вопрос "почему". Почему они такие?

А Сцилла, ты редиска, ты зачем свои посты удалила? это что за новая мода вообще - посты удалять? мне запретить это в своих настройках? я считаю, что сказанного не воротишь, и удалять можно только дубли, если они вдруг случились из-за глюков сайта.

(укорила)

Ну так и получается, что Зути прав, а, Сью?

И потом, а зачем ты спорила со мной в теме про кончиту, если я говорила все то же самое, только применительно к культуре вообще?

(схватилась за виски)

Матушка, ты когда появляешься вот так как ясное солныешко да еще и торопишься, то выдаешь такое, что я ничего не понимаю.

1) в чем прав Зути? про Брежнева или про постмодерн?
2) что ты говорила про культуру вообще и
3) с чем я тогда спорила, а теперь говорю то же самое?

Зути прав, что ему слово нарратив не понравилось. Или это не ему?.

А ты сама подумай - вот что ты сейчас сказала? Хотя я торопилась, может и прочла невнимательно. Тогда извини. А спорила ты не с чем, а с кем. Со мной.

ПэМ, Зути формально прав, что ему слово нарратив не понравилось, я ж сразу сказала - не нравится, замените слово и будет вам счастье, а моя позиция такая - поменьше формализма, побольше фантазии, и будет мне счастье.

Весь твой второй абзац считать опиской - кроме слов "я торопилась и прочла невнимательно".

Да просто повеяло мне от твоего поста первыми гендерными изысканиями наших гендерных дам. )))) Все хорошо, кроме того, что дамам давно пора бы дальше двинуться. А вот тебе не обязательно - ты же не гендерная дама, а это просто твой дневничечек. А так я что, так я согласная.

Да, я не гендерная, я социокультурная. То есть тут не гендерный аспект важен, а само наличие (и распространенность) подобного поведенческого модуля в данной культуре.

И мой вопрос Зути остается в силе - почему они такие?!

Так я ж и говорю, тебе можно.

Кто?

А, вспомнила - твои соседи )))))

ПэМ, отсыпь мне твоей травы )))))))

Да не, дури мне и своей хватает. )))

В смысле и без внешних стимуляторов.

А вот интересно - сейчас-то какой нарратив поют? Я ничего не знаю.

Чей рассказ есть масс-культура, обожаемая Кудряшка_Сью? Понимаете, ведь рассказчик при всем при том должен знать, чем рассказ закончится.

Почему они такие? Это у Курту Воннегуту, "Сирены Титана".

А почему мы такие? Какими себя сделали, такие и есть. А если ты делал себя по чертежу Цекаки Пээсэс, то каким ты еще будешь? Таким, каким ты ему нужон.

Ну Зути, ну я хочу называть это нарративом )))) это мой маленький каприз ))))

Потому что я подумала и решила, что именно в масс-культе (в отличие от искусства) креатор не является художником, он не осмысливает и не прочувствовает то, что пишет и о чем пишет. Фактически масс-культурные явления можно приравнять к наивному письму - лишенному рефлексии, практически бессознательному. То есть аффтар есть народ в этом случае, подумала и решила я. И даже если аффтар сознательно делает нечто "на потребу публике", он все равно остается публикой при том.

Воннегута не могу читать. Я не понимаю его языка. И к тому же он пачкает мне руки )))))))) (это просто к слову пришлось, а языка его я действительно не понимаю)

Не уверена, что власть конструирует подданных. Хотя краем коснулась этого в своей теме про русских (я помню, что еще должна результат). Не исключено, да, что некая мера воздействия существует. Но тотальная ли?

Кудряшка_Сью, черт с ним, нарратив так нарратив. Имейте в виду: это любовь. Страшная сила.

Милая Сью, Вы, полагаю, ещё и Пелевина не можете читать. Но у него есть одно эссе, которое нужно бы школьникам в восьмом классе вручать каждому. "Зомбификация". Цекака Пээсэс — персонаж оттуда. Оно не длинное. Но именно про то, как это происходит. Как власть коструирует подданных.

При непредвзятом отношении получите кайф. Поверьте.

"Выше мы говорили о концепции души в Вуду. Но и у советского человека, помимо физического, имеется несколько тонких тел, как бы наложенных друг на друга: бытовое, производственное, партийное, военное, интернациональное и депутатское. С гибелью физического тела они распадаются, за исключением производственного: после смерти советский человек некоторое время живет, как учит м.-л. философия, в плодах своих дел. Партийное тело начинает формироваться еще в детском саду, укрепляется в процессе магических инициаций и представляет собой интериоризированную партийно-государственную парадигму. Оно существует и у большинства беспартийных, именно эту компоненту души прославляет лозунг «Да здравствует советский человек — строитель коммунизма!» © Пелевин.

http://pelevin.nov.ru/texts/

Плииз…

удалила, да. потому что из поста мне показалось, речь идет о неосознанно-народном творчестве.
а потом прочла название - про попсу.

стало быть я не по теме. совсем. а попса у меня в одно ухо влетает. в другое вылетает. бесследно. никаких впечатлений и осадка. в виде слов

А вот тут вы ошиблись, дражайший Зути! )))) Пелевин мне как раз нравится. Мы с ним на одной волне плюс-минус. Так что за ссылку спасибо, с удовольствием прочту. А за слова "оно не длинное" я, пожалуй, вызову вас на дуэль, да.

(смотрю кротко)