Мне есть чем гордиться, ночью мы с Подземным целый час говорили о бардах и мне ни разу не захотелось его чем-нибудь стукнуть (обычно возникает это нездоровое желание, нездоровое, потому как трудноосуществимое, Женька-то в Москве). Итак, привожу текст по аськиной хистори...
Началось с того, что он мне прислал песню Ивасей.

Podzemny: Теперь - наслаждайся! Мне эта песня безумно нравится :))))))

Даяна: :-)))) Никогда мы друг друга не поймем в музыке.

Р: А ты уже послушать што ли успела? :))))

Д: Как раз слушала.

Р: Понятно. Не нравится, значит...
Ну и ладно :)))))

Д: Ты же знаешь, я к Ивасям с прохладцей отношусь.
3-4 песни - просто супер!!! А в остальном... я больше Кима люблю.

Р: А Митяева?

Д: Митяева... Слушаю с удовольствием, но без фанатизма. Сейчас я списком выдам...

Р: А из Ивасей - что именно "Супер"?

Д: Люблю, практически безоговорочно:
1. Высоцкий, Визбор, Берковский, Окуджава, Долина, Ким, Никитины, Щербаков, Городницкий

На 2-м месте:
Митяев, Галич, Мищуки, Сергеев, Шаов

На 3-м
Иваси, И куча всяких-разных, которых я слышала по 1-2 песни

Р: Понятно... Значит, Высоцкого слушать будем :)))))))))
Р: "Грассов" забыла вписать.

Д: Из Ивасей: Дворник Степанов, Глафира, Метрополитен, И про машину.

Грассы - я к другому подвиду отношу. К рок-н-рольному

Р: И еще странно, что людей, с которыми мне интересно общаться почему-то гораздо больше Митяев трогает и Шаов...
Хотя Шаов по отношению к Ивасям явно вторичен...
Да, это действительно странно...
А я их наоборот, из всех современных и ныне живущих выделяю в совершенно особенную нишу :)))

Д: А Иваси вторичны по отношению к Киму.

Р: Вот в этом я сильно сомневаюсь, и готов поспорить.

Д: Понимаешь, все это потому, что я воспитывалась на "классике" бардовской музыки.
Для меня, например, дико, что ты Визбора не любишь. Поскольку более всестороннего автора сложно найти.
Забыла вписать во 2-ю категорию Мирзаяна и Мермана
Ну поспорь :-)))

Р: Так ты сначала попытайся мне доказать их вторичность по отношению к Киму! :))))
На мой взгляд - это весьма голословное утверждение :))))
А Визбор, на мой взгляд, как раз, весьма однообразен...

Д: Так же как и вторичность Шаова.

Легко говорить "однообразен", когда практически не знаком с творчеством. Я недавно услышала "Полоцк" - в жизни бы не подумала, что его Визбор написал. Его гармония проста, но фишка в том, что при таких текстах другая мелодика - не нужна.
Про Кима. Опять-таки, ты слышал его "Про короля и капусту"? С одной только этой песни могут кормиться толпы Ивасей и Шаовых.
Была очень интересная песенка Щербакова "Песнь толпы" В подражание Ю.Киму. Только Щербаков честно признался, а остальные, возможно и не осознают, откуда ноги растут.
Это не плохо, это - закономерно

Р: Щербакова не слышал. "Короя и капусту" послушаю обязательно. Надо будет годы уточнить.
Но я не уверен, что по одной песне можно судить о вторичности одного автора по отношению к другому....
Какие жанры?
А ты послушай ВСЕ его песни для кино - и сравни.
У меня неоднократно возникало впечатление, что это писали разные люди (поскольку и фильмы очень разные). Вот в этом и есть его ЛИЦЕДЕЙСТВО! :)))


Д: Ну, альбом "Рыба- кит", это не одна песня :-)))) Я просто его не упомянула

А теперь, тоже самое, но про Иваси-Шаов.

Р: А что "Рыба-кит"? При чем тут Иваси?
Ким слишком разнообразен, он прежде всего ЛИЦЕДЕЙ. Это он, скорее всего, делает стилизации под разные жанры.
А вот Иваси - нашли свой стиль исполнения и написания. Причем - гораздо раньше Шаова.

Д: Т.е. ты хочешь сказать, что ШАов идет по проторенной дорожке?
А про стиль, так за что же ты наехал на Визбора? По мне, так то, что ты называешь стилем и есть однообразие, поэтому у меня Шаов на 2-м месте, а не на первом. Только у Шаова тексты веселей
*задумалась* под какие же жанры стилизует Ким?
Или ты гусарский цикл имеешь в виду?
Так он его же и придумал....

Р: Шаов, действительно, идет по проторенной дорожке. А что касается "веселости" его текстов - у Ивасей они (на мой скромный взгляд) на порядок глубже, как и должно, собственно, быть для тех, кто эту дорожку протоптал :)))
Какие жанры?
А ты послушай ВСЕ его песни для кино - и сравни.
У меня неоднократно возникало впечатление, что это писали разные люди (поскольку и фильмы очень разные). Вот в этом и есть его ЛИЦЕДЕЙСТВО! :)))

Д: Ты так и не пояснил, где же проторенность. Сравнение, плиз.


Ха! А ты слушал ТОЛЬКО его песни для кино??????
Я фигею, дорогая редакция.

О глубине...Социальную значимость песенки про очередь оценим?

Р: 1. Стиль музыки, стиль исполнения, стиль написания. Еще чего-то нужно уточнять?

2. Нет. Я слышал НЕ ТОЛЬКО его песни для кино.

3. Я не про социальную значимость. Я про глубину текстов. Если это интуитивное понятие нужно расшифровывать - я пас.

4. Зануда ты все-таки, Ленка :))))))))
4. Я знаю

3. Проблема в том, что ты при этом отвергаешь авторов более глубоких. Стихи которых не только несут в себе смысловую нагрузку, но еще просты высшей формой, той, которая от избранности, а не от убожества. Я же не настаиваю на Щербакове, вот уж действительно - не все его принимают, но сознательно усложняет себя. В ранних вещах, он также ясен и прост, про поздние - увы, этого не скажу.

2. No comment

1. Ну да фиг с ним.

Р: Леночка, как правило, мы всегда и вне зависимости от нашего желания за пышными словесами все равно прячем банальное "нра-", "не нра-"....
От этого уж никуда не денешься...
Так вот - Визбор, почему-то, меня "не цепляет"...
Не берусь судить - более он глубокий, или менее, но меня его вещи до глубины души не пробирают...

Все, собственно. Выложено с согласия второго участника. Подземного, то бишь