Áåç çàãîëîâêà |
Åñëè Ðîññèÿ ãèáíåò, ÑØÀ íå áóäåò â òå÷åíèå ãîäà — èíòåðâüþ Èãîðÿ Îñòðåöîâà

Êòî ñòîèò çà àâàðèåé íà ×åðíîáûëüñêîé ÀÝÑ? Ïî÷åìó ðàñïàä ÑÑÑÐ ïðåäîòâðàòèë êðàõ ÑØÀ? ×òî îáúåäèíÿåò àâàðèþ íà ÀÝÑ «Ôóêóñèìà-1» è ãðàæäàíñêóþ âîéíó íà Óêðàèíå? Êàê Èðàí ñòàë ÷ëåíîì ÿäåðíîãî êëóáà? Íà âîïðîñû êîððåñïîíäåíòà EADaily îòâå÷àåò äîêòîð òåõíè÷åñêèõ íàóê, ñïåöèàëèñò ïî ÿäåðíîé ôèçèêå è àòîìíîé ýíåðãåòèêå Èãîðü Îñòðåöîâ.
— Ïðåäëàãàþ íà÷àòü áåñåäó ñ ñàìîãî áîëåçíåííîãî âîïðîñà. Ïî÷åìó ðàñïàëñÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç?
— Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà, ðåøåííàÿ ñîçäàíèåì ÑÑÑÐ, ñîñòîÿëà â ïðåäîòâðàùåíèè ñöåíàðèÿ «çîëîòîãî ìèëëèàðäà», âûçâàííîãî òåì, ÷òî ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû ðàñò¸ò íà ôîíå ýíåðãåòè÷åñêîãî äåôèöèòà. Ïîñëå Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè ôóíêöèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íà ïðîòÿæåíèè âñåãî XX âåêà áûëà â òîì, ÷òîáû îòòÿíóòü âðåìÿ ðàäè óñèëåíèÿ çà åãî ñïèíîé òðåòüåãî ìèðà.
×åðåç ðàñïàä Ñîþçà áûë ñïåöèàëüíî çàëîæåí îòõîä ÷åëîâå÷åñòâà îò äåìîêðàòè÷åñêîãî ïîèñêà íîâûõ òåõíîëîãèé, êîãäà ðåíòàáåëüíû áîãàòûå. ß ýòî íàçûâàþ òåõíîëîãè÷åñêèì ýòàïîì ðàçâèòèÿ. Êîãäà îí çàêàí÷èâàåòñÿ, Çàïàä ïîñòóïàåò êàê îáû÷íî: ïðèåçæàåò ê èíäåéöàì è èñòðåáëÿåò èõ. Òàê áûëî â Àìåðèêå, Àôðèêå, Àâñòðàëèè… È íåò ïðîáëåì.
Âåäü Êàðë Ìàðêñ ïèñàë ñâîè ðàáîòû äëÿ Çàïàäíîé Åâðîïû, íî òàì åãî èäåè íå ïðèæèëèñü. Çàòî ïðèãîäèëèñü îíè â Ðîññèè, íî òåîðèÿ Ìàðêñà îêàçàëàñü íåâåðíà: èçìåíåíèå ñîöèàëüíîé ñòðóêòóðû ïðîèçîéä¸ò íå â ðåçóëüòàòå ïðîòèâîñòîÿíèÿ áåäíûõ è áîãàòûõ, à â ðåçóëüòàòå òîãî, ÷òî êîí÷èëñÿ òåõíîëîãè÷åñêèé ýòàï ðàçâèòèÿ ðàçóìà.
— Â ýòîì åãî îøèáêà?
— Äà, íî ê íà÷àëó XXI âåêà åù¸ íå âñå òåõíîëîãè÷åñêèå âîïðîñû áûëè ðåøåíû.  1970-å ãîäû Çàïàä ïîíÿë, ÷òî ÑÑÑÐ — ïðîáëåìà äëÿ ðåàëèçàöèè ñöåíàðèÿ «çîëîòîãî ìèëëèàðäà». Â ÑØÀ äàæå ñòîèò ñòåëà, íà êîòîðîé íàïèñàíî, ÷òî â ìèðå äîëæíî æèòü 500 ìëí ÷åëîâåê. Åñëè áû íå Ñîþç, òî Çàïàä ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ äàâíî áû âûðåçàë âñåõ «íåíóæíûõ».
— Óæå âûðåçàåò, íå òàê ëè?
Íó, Êèòàé óæå íå âûðåæåøü (óëûáàåòñÿ). «Çîëîòîé ìèëëèàðä» çàäàëñÿ âîïðîñîì — ëèêâèäèðîâàòü 100 ìëí áîãàòûõ èëè 7 ìëðä áåäíûõ ëþäåé? ß âñåãäà ãîâîðèë, ÷òî èç îáùåé ñõåìû ðàçâèòèÿ ïëàíåòû ñöåíàðèé «çîëîòîãî ìèëëèàðäà» íå ïðîõîäèò. Ïîýòîìó íà ïåðåõîäíûé ïåðèîä áûëî ïðåäóñìîòðåíî 3 âåëèêèõ äåÿòåëÿ — Ëåíèí, Ñòàëèí è Åëüöèí…
— Åëüöèí — âåëèêèé äåÿòåëü?
— Ïîÿñíþ ïî÷åìó. Îòêàç îò ñöåíàðèÿ «çîëîòîãî ìèëëèàðäà» — ïåðâûé ýòàï. Íà ñàìîì äåëå, äîëæíà áûòü ëèêâèäèðîâàíà ëþáàÿ ýëèòàðíîñòü. Òî åñòü ýëèò íå äîëæíî áûòü íèêàêèõ.
— Àëüòåðíàòèâíûõ Çàïàäó èëè ýëèò êàê òàêîâûõ?
— Âîîáùå íèêàêèõ ýëèò. Âåäü ýëèòû áûëè íóæíû òîëüêî ôèíàíñîâûå è íà òåõíîëîãè÷åñêîì ýòàïå ðàçâèòèÿ.  èõ òåíè íàõîäèëàñü èñòèííàÿ èíòåëëèãåíöèÿ, êîòîðàÿ ðàçâèâàëà íàóêó. Ê ìîìåíòó ïîçíàíèÿ òåõíîëîãè÷åñêèõ îñíîâ ýëèò íå äîëæíî áûòü. Ñîâåòñêèé Ñîþç òîæå áûë ýëèòàðíîé ñèñòåìîé.
Òî åñòü Ëåíèí è Ñòàëèí ðåøèëè îäíó çàäà÷ó — ñîçäàëè ÑÑÑÐ, êîòîðûé ïîìîã ïîäíÿòüñÿ òðåòüåìó ìèðó. Òåïåðü óíè÷òîæåíèå òðåòüåãî ìèðà, áåäíîé ÷àñòè ÷åëîâå÷åñòâà, ñòàëî íåâîçìîæíî. Çíà÷èò áóäóò óíè÷òîæåíû áîãàòûå, ÷òî ñåé÷àñ è ïðîèñõîäèò.
Åëüöèí ðåøèë ïðèíöèïèàëüíóþ çàäà÷ó — óíè÷òîæèë ýëèòó. Êîíå÷íî, îí íè÷åãî íå ïîíèìàë. Ïîéìèòå, ñîáûòèÿ òàêîãî ìàñøòàáà íå ïðîèñõîäÿò ïî âîëå êàêîãî-òî ïðèäóðêà. Îíè çàïèñàíû â àííàëû ïðîåêòà. Ïðè óíè÷òîæåíèè ÑÑÑÐ äîëæíà áûëà áûòü óíè÷òîæåíà ñîâåòñêàÿ ýëèòà, êîòîðàÿ ê òîìó âðåìåíè ñãíèëà. Êàê òîëüêî åå ïåðåñòàëè îòñòðåëèâàòü, îíà òóò æå íà÷àëà ãíèòü. Ïðîñòî èç-çà òîãî, ÷òî ñîâåòñêàÿ ýëèòà áûëà ïðîäóêòèâíîé è ðåøèëà ïðèíöèïèàëüíûå çàäà÷è, åå óíè÷òîæàëè íå êðîâàâûì îáðàçîì.
Âìåñòî íåå Åëüöèí ñîçäàë ýëèòó, êîòîðóþ áóäóò óíè÷òîæàòü ñîâåðøåííî æóòêèì îáðàçîì. Ê íåé íèêàêîé æàëîñòè íå áóäåò. [Âèêòîð] Àíïèëîâ ìíå ãîâîðèë â íà÷àëå 2000-õ: «Áåðèþ ðóãàþò. Ìû òåïåðü òàê äåëàòü íå áóäåì. Ïîñòóïèì êðàéíå ïðîñòî — êàæäîìó ðåãèîíó ïðåäëîæàò ñîñòàâèòü ñïèñêè, ôèãóðàíòîâ êîòîðûõ ëþäè ñìîãóò óíè÷òîæàòü áåç êàêèõ-ëèáî ïîñëåäñòâèé».
— Âû èìååòå â âèäó ëèäåðà äâèæåíèÿ «Òðóäîâàÿ Ðîññèÿ» Âèêòîðà Àíïèëîâà?
— Äà. Îí áûë æóòêî ëåâûì. ß ñ íèì ïîçíàêîìèëñÿ â íà÷àëå âåêà. Íå çíàþ, îí ñàì ýòî ïðèäóìàë èëè áûë êòî-òî åù¸. Ñóòü â òîì, ÷òî Ëåíèí, Ñòàëèí è Åëüöèí îáåñïå÷èëè âîçìîæíîñòü ïåðåõîäà ê íîâîé ñîöèàëüíîé áåçýëèòàðíîé îðãàíèçàöèè. «Êòî ñêàæåò ñëîâî „ñîáñòâåííîñòü“, òîìó ñòåíêà èëè 20 ëåò ëàãåðåé áåç ïðàâà ïåðåïèñêè», — âîò òàê ôîðìóëèðîâàë Àíïèëîâ.
— Äâèæåìñÿ ê ãëîáàëüíîé äèêòàòóðå?
— Äèêòàòóðå âûñøåãî ðàçóìà. Òàì áóäóò çàêîíû Ñîçäàòåëÿ, áîëüøå íèêàêèõ. Íàäî ïîçíàòü çàêîíû ýòîãî ìèðà â ñîöèàëüíîé ñôåðå è ïî íèì æèòü. Ïîêà ýòîãî íå áóäåò, ïðîäîëæèòñÿ êðîâîïðîëèòèå, è íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå — êðîâü ýëèòû.
ß ðîñ â ñðåäå, ãäå áûëî ìíîãî áëàòíûõ. Íàïðèìåð, Âîëîäÿ Çàõàðîâ ñî ìíîé ðàáîòàë, ñûí ìàðøàëà Çàõàðîâà. Ìàññà äðóãèõ. Ñ 1960 ãîäîâ, êîãäà ÿ ïðèøåë â 1-é Ðàêåòíûé èíñòèòóò (íûíå — Èññëåäîâàòåëüñêèé öåíòð èì. Êåëäûøà), òî âîî÷èþ íàáëþäàë çà òåì, êàê ãíèëà ýëèòà. Ìû ãóäåëè, êàê ñàìîñâàëû.
Îíè âñå ñðàâíèâàëè ñâîè âîçìîæíîñòè ñ òåìè âîçìîæíîñòÿìè, êîòîðûå áûëè íà Çàïàäå. Âñå òÿíóëèñü òóäà. Âîò Îëåã Ïîïûðèí, êàê òîëüêî îòðàáîòàë ïîëîæåííûå 3 ãîäà, ñðàçó ïîåõàë íà âûñòàâêó â Ìîíðåàëü è òàì çàâÿç íàâñåãäà. Âñå ê ýòîìó ñòðåìèëèñü. Ñîâåòñêàÿ ýëèòà èíòåíñèâíî ãíèëà. Ê êîíöó âåêà îíà ñãíèëà àáñîëþòíî.
Òåì íå ìåíåå Ñîâåòñêèé Ñîþç â òåõíè÷åñêîì îòíîøåíèè âî ìíîãèõ ñôåðàõ îïåðåæàë ÑØÀ, îñîáåííî â ôóíäàìåíòàëüíûõ âåùàõ. Àìåðèêàíöû ëèäèðîâàëè òîëüêî â âîïðîñàõ ñåðâèñà.
— Â êàêèõ îòðàñëÿõ ÑÑÑÐ ëèäèðîâàë?
—  òîé æå àòîìíîé ýíåðãåòèêå. Íàïðèìåð, ìû ñîçäàëè ýôôåêòèâíûå ñèñòåìû ðàçäåëåíèÿ óðàíà, à ÑØÀ íå ñîçäàëè. Îíè ïîøëè ïî îøèáî÷íîìó ïóòè, è â êîíöå âåêà àìåðèêàíñêèå òåõíîëîãèè ñòàëè íåðåíòàáåëüíûìè. Ïîñêîëüêó óðàíà â ÑØÀ äîñòàòî÷íî ìàëî è ñîçäàâàòü çàíîâî ïðîìûøëåííîñòü áåññìûñëåííî, àìåðèêàíöû ñäåëàëè ñòàâêó íà ðàçðóøåíèå ÑÑÑÐ. È ïåðâîå, ÷òî îíè ïîäïèñàëè ñðàçó ïîñëå ðàñïàäà ñòðàíû, — ñîãëàøåíèå Ãîðà è ×åðíîìûðäèíà ïî ïîñòàâêàì óðàíà â ÑØÀ.
Íà âîñòîêå ñòðàíû ó íèõ äî 40% ýëåêòðîãåíåðàöèè îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îñíîâå àòîìíîé ýíåðãåòèêè. Åñëè òóäà íå ïîñòàâëÿòü ðîññèéñêèé óðàí, Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ íå áóäåò â òå÷åíèå ãîäà.
— Êðîìå Ðîññèè, îíè îòêóäà-òî åùå çàêóïàþò óðàí?
— Íåîòêóäà. Ó Ðîññèè 50% ìèðîâîãî ïðîèçâîäñòâà ïî ñàìûì ýôôåêòèâíûì òåõíîëîãèÿì.
 ÷åì ãëàâíîå ïðîòèâîðå÷èå ÑØÀ è Êèòàÿ? Ëþäè ÷àñòî ãîâîðÿò âñÿêèå ãëóïîñòè ïî ïîâîäó ýíåðãåòèêè, à òîãî, ÷òî â ôóíäàìåíòå, íå âèäÿò. Âîò â ÌÃÈÌÎ ìåíÿ ïðèãëàñèëè âûñòóïèòü â 2005 ãîäó. Êîãäà î÷åðåäü äîøëà, ÿ ñêàçàë: «Ãëàâíîå ìèðîâîå ïðîòèâîðå÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî êèòàåö ïîòðåáëÿåò 1 òîííó òîïëèâà, à àìåðèêàíåö — 16 òîíí òîïëèâà».
Íàïðîòèâ ñèäåë íåìåö, àòòàøå ïî íàóêå. Îí ãîâîðèò: «Íåò, àìåðèêàíåö 20 òîíí òîïëèâà ïîòðåáëÿåò. À ìû, íåìöû, ïîòðåáëÿåì òîëüêî 4−5 òîíí». Ãîâîðþ åìó: «Ñïàñèáî. Õîä âàøèõ ìûñëåé ïîíÿòåí». Îí ñïðàøèâàåò: «Êàêîé æå âû âûõîä âèäèòå èç ñèòóàöèè?» ß îòâåòèë: «Òàêîé æå, êàê è âû — óíè÷òîæåíèå ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé èíôðàñòðóêòóðû Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ». Íåìåö ãîëîâêó îïóñòèë. Ïðîôåññóðà ÌÃÈÌÎ àæ äî ïîòîëêà ïîäïðûãíóëà. Ñ òåõ ïîð ìåíÿ òóäà áîëüøå íå ïðèãëàøàëè (óëûáàåòñÿ).
Íîâûå ýíåðãåòè÷åñêèå òåõíîëîãèè óñòðîåíû òàê, ÷òî èõ îñâîåíèå îáíóëÿåò Çàïàä. Âîò ÿ ñ 1996 ãîäà ïûòàþñü ïðîäâèíóòü áåçàëüòåðíàòèâíóþ ýíåðãåòè÷åñêóþ òåõíîëîãèþ, êîòîðàÿ äîëæíà äåéñòâîâàòü â XXI âåêå. ×åì äîëüøå åå âíåäðåíèå áóäåò çàòÿãèâàòüñÿ, òåì áîëüøå áóäåò êðîâè.
— ×òî âû ïðåäëàãàåòå?
— Ïðåäëàãàþ äåëèòü íå 35-é óðàí, êîòîðîãî î÷åíü ìàëî, à 38-é. Ó ìåíÿ åñòü äåéñòâóþùèé ïàòåíò. Êîãäà àìåðèêàíöû óçíàëè, îíè íàì òîæå ñäåëàëè ïàòåíò. Ïðè÷åì ïî âîåííûì ïðèìåíåíèÿì. $ 70 ìëí îíè âûäåëèëè. ß ðàáîòàòü íå ñòàë, ðàáîòàë ìîé ñîòðóäíèê, êîòîðîãî ÿ ïîñòàâèë. Äóìàë, åñëè íà àìåðèêàíöåâ íà÷í¸ì ðàáîòàòü, òî ÿ ñäåëàþ ýòîò êîíòðàêò äëÿ âñåãî ìèðà. Íàì äî ñèõ ïîð çàïðåùàþò ýòî äåëàòü.
— Êòî çàïðåùàåò?
— Ó íàñ â ñòðàíå — ñàìàÿ âûñøàÿ âëàñòü. À çàïðåùàþò â êîíöå êîíöîâ àìåðèêàíöû, êîòîðûõ ìû ñëóøàåì. Äâîðêîâè÷à ïî÷åìó óáðàëè? Ïîòîìó ÷òî îí ñêàçàë, ÷òî «âûñøèì ïðèîðèòåòîì Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ ôèíàíñîâàÿ óñòîé÷èâîñòü ÑØÀ, à âûñøèì ïðèîðèòåòîì àìåðèêàíöåâ — óñòîé÷èâîñòü Ðîññèè». Åñëè Ðîññèÿ ãèáíåò, Àìåðèêè íå áóäåò â òå÷åíèå ãîäà.
— Èç-çà óðàíà?
— Äà.  ìîåé ïðàêòèêå áûë òàêîé ýïèçîä. Êàê-òî ìåíÿ çíàêîìàÿ ïðèãëàñèëà íà ìåðîïðèÿòèå. Òàì ñèäåë ìóæèê. ß áûñòðî ïîíÿë, ÷òî îí ñîòðóäíèê ÖÐÓ. Ñïðàøèâàåò ìåíÿ: «ß — áèçíåñìåí. Ïîñîâåòóåòå ìíå ðàáîòó â Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè?»
Ãîâîðþ åìó: «Íåò. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî ìû ñîâåòíèêè Îáàìû. ×òî ìû åìó ïîðåêîìåíäóåì? Òî æå ñàìîå, ÷òî îí ñäåëàë íà „Ôóêóñèìå“, óñòðîèòü â Ïåðñèäñêîì çàëèâå. Íåôòÿíóþ ïðîìûøëåííîñòü íàêðûòü, öåíû íà íåôòü âñêî÷àò íà íåïîìåðíûå âåëè÷èíû. Âñå ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû çàãíóòñÿ. À ÑØÀ íà ñâîèõ ñëàíöàõ ïàðó ëåò ïðîñèäÿò è áóäóò êîìàíäîâàòü ïàðàäîì».
Îí ãëàçà âûëóïèë è íå ìîã ïîíÿòü, ïî÷åìó Áåëûé äîì íà ýòî äî ñèõ ïîð íå ïîøåë. ß ïîÿñíèë: «Åù¸ â 2005 ãîäó ÿ êèòàéöàì ñêàçàë, ÷òî åñëè âàì Àìåðèêà íàäîåñò, äâèíüòå ìèëëèîí ÷åëîâåê â Çàáàéêàëüñêèé êðàé, òàì â Êðàñíîêàìåíñêå íàõîäèòñÿ îáîãàòèòåëüíûé óðàíîâûé çàâîä. Ïî êèðïè÷èêó åãî ðàçáåðèòå è ÷åðåç ãîä ÑØÀ ïåðåñòàíóò ñóùåñòâîâàòü» (ñìååòñÿ).
Íà çàâîäå â Êðàñíîêàìåíñêå äåðæèòñÿ âåñü ìèðîâîé áàëàíñ. Åãî ïîñòðîèëè ðÿäîì ñ Êèòàåì, êàê ìîæíî äàëüøå îò Çàïàäà. À ó íàñ, â åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè, 40% ýëåêòðîãåíåðàöèè ïðèõîäèòñÿ íà àòîìíûå ýëåêòðîñòàíöèè. Òîæå áóäåò êàþê.
Îäíàêî Çàïàä âñå ðàâíî äîëæåí áûòü óíè÷òîæåí, ïîñêîëüêó îí ôèíàíñîâî ýëèòàðåí è îí æå íå ðåøàåò ïðîäóêòèâíûõ çàäà÷. Îñíîâíàÿ çàäà÷à ÷åëîâå÷åñòâà — íå æðàòü, à ðàçâèâàòü ðàçóì. Âïåðåäè ñòîÿò î÷åíü ñëîæíûå çàäà÷è ïåðåä ëþäüìè.
— Âû ãîâîðèòå, ÷òî àìåðèêàíöû óñòðîèëè âçðûâû íà «Ôóêóñèìå».  ÷¸ì èõ ëîãèêà çàêëþ÷àëàñü?
— Êîí÷àëàñü ïðîãðàììà Ãîð — ×åðíîìûðäèí. Îáîãàùåííîãî óðàíà íà çàâîäàõ íå õâàòàëî. Ïðîãðàììà Ðîññèè è ÑØÀ ïðåäïîëàãàåò òàêæå ïîñòàâêè óðàíà, ïåðåðàáîòàííîãî èç áîåãîëîâîê. 50% àìåðèêàíñêèõ àòîìíûõ ýëåêòðîñòàíöèé ðàáîòàþò íà òîïëèâå ñ çàâîäà â Êðàñíîêàìåíñêå, à îñòàâøèåñÿ 50% — çà ñ÷åò áîåãîëîâîê. Àìåðèêàíöû çàðàíåå ãîòîâèëèñü. Çàïàñû ïîäãîòîâèëè.  2011 ãîäó îíè âçîðâàëè «Ôóêóñèìó». Íà ýòó òåìó ÿ äàæå ñòàòüþ îïóáëèêîâàë â íàó÷íîì ðåöåíçèðóåìîì æóðíàëå.
— Âñ¸-òàêè âçîðâàëè?
— Ôàêòîâ íåìåðåíî. Âî-ïåðâûõ, Êèòàé îá ýòîì çàÿâèë ñðàçó ïîñëå âçðûâà. Îíè ñêàçàëè, ÷òî ÿïîíöû ïðîâåëè íåóäà÷íîå íåñàíêöèîíèðîâàííîå èñïûòàíèå àòîìíîé áîìáû, ÷òîáû âîéòè â ÿäåðíûé êëóá. Òîêèî æå áûëî çàïðåùåíî ïîñëå âîéíû âõîäèòü â ÿäåðíûé êëóá, íî öåëûé ðÿä ñòðàí óæå íàðóøèëè äàííîå ïðåäïèñàíèå.
Âî-âòîðûõ, íåìöû è ôðàíöóçû îáúÿâèëè, ÷òî îíè çàôèêñèðîâàëè ðàäèîàêòèâíûé âûáðîñ. Â-òðåòüèõ, ïåðåîáëó÷èëñÿ òàì ýêèïàæ àìåðèêàíñêîãî êîðàáëÿ. Ñóäû èäóò äî ñèõ ïîð, íî îá ýòîì ìàëî ãîâîðÿò. Ñóäíî íàõîäèëîñü íåäàëåêî îò ýïèöåíòðà. Â-÷åòâåðòûõ, ÿ ïðèâåë â ñâîåé ñòàòüå ñåéñìîãðàììû.
Ôîðìàëüíî âçðûâû ïðîèçîøëè èç-çà òîãî, ÷òî îòêàçàëè äèçåëüíûå ãåíåðàòîðû. Âîåííûå ïðèâåçëè îïåðàòèâíî ãåíåðàòîðû, íî èõ íå ñìîãëè ïîäêëþ÷èòü — ðàçúåìû íå ïîäîøëè. Äÿäÿ Âàíÿ êàê äåëàåò: îáðóáàåò è ñêðó÷èâàåò êîíöû. À ÿïîíöû ÿêîáû íå äîãàäàëèñü.
— Òî åñòü ýòà âåðñèÿ íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè…
— Ðàçóìååòñÿ. Â ìèðå áûëî âñåãî òðè êðóïíûå àâàðèè, îäíà èç êîòîðûõ ïðîèçîøëà ïî ãëóïîñòè — ó àìåðèêàíöåâ. Àâàðèÿ íà ÀÝÑ Òðè-Ìàéë-Àéëåíä â 1979 ãîäó. Îíè ïî äóðè ðàñïëàâèëè ñâîé ðåàêòîð.
Îñòàëüíûå äâå àâàðèè ÿâëÿþòñÿ ðóêîòâîðíûìè — ×åðíîáûëü è Ôóêóñèìà. Ó ÿïîíöåâ êàæäûé àòîìíûé áëîê äóáëèðóåòñÿ òåïëîâûì, ïîýòîìó îíè ñðàçó æå ïåðåêëþ÷èëèñü. ßïîíèÿ ïîïàëà â òÿæåëîå ôèíàíñîâîå ïîëîæåíèå è ñòàëà ïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ âêëþ÷èòü ìîùíîñòè. Åé ðàçðåøèëè. Ïîñëå «Ôóêóñèìû» ñîãëàøåíèå Ãîð — ×åðíîìûðäèí ïðîäëèëè äî 2017 ãîäà. Çàêîí÷èëîñü ëè ñîãëàøåíèå ñåé÷àñ, íå çíàþ, ó ìåíÿ íåò äàííûõ.
Îòêëþ÷àòü äàëüøå ìîæíî áûëî ëèáî íà Óêðàèíå, ëèáî â Êîðåå. Íî Êèòàé ñðàçó ïðåäîñòåðåã îò òîãî, ÷òîáû áàðäàê óñòðîèëè íà Êîðåéñêîì ïîëóîñòðîâå. Ñêîðåå âñåãî, òåïåðü áóäóò îòêëþ÷àòü íà Óêðàèíå.
— Â ñìûñëå — îñòàíîâÿò àòîìíûå ñòàíöèè?
— Äà, íà Óêðàèíå 52% àòîìíîé ãåíåðàöèè ýëåêòðîýíåðãèè.
— À îñòàâøèéñÿ óðàí âûâåçóò â ÑØÀ?
— Íó êîíå÷íî. Ñáîðêà íà Óêðàèíå îñóùåñòâëÿåòñÿ àìåðèêàíêîé êîìïàíèåé Westinghouse, à óðàí ÷åé â ýòèõ ñáîðêàõ?
— Ðîññèéñêèé óðàí.
— Åñòåñòâåííî. Ïîýòîìó ñ Óêðàèíîé íèêàê íå ðàçáåðåìñÿ. Íàäî ñêàçàòü èì: åñëè Ïîðîøåíêî íå óáåðåòå çàâòðà, çíà÷èò óðàí èç Ðîññèè áîëüøå íå áóäåò ïîñòàâëÿòüñÿ. Íèêòî äîãàäàòüñÿ äî ýòîãî íå ìîæåò. Òóïûå âñå. ßêîáû Westinghouse ïîñòàâëÿåò Èðàí, ó êîòîðîé â ÑØÀ íè îäíîé öåíòðèôóãè íåò… (óëûáàåòñÿ). Âåñü óðàí èç Ðîññèè. Âñå ïðîñòî, åñëè ëþäÿì ìîçãè íå ïàðèòü.
— Çäåñü ïîíÿòíî. À çà÷åì ÑØÀ óäàðèëè ïî ßïîíèè?
— Ó Àìåðèêè 100 áëîêîâ: 50 áëîêîâ ðàáîòàëè çà ñ÷åò îáîãàùåííîãî óðàíà èç Êðàñíîêàìåíñêà, à îñòàâøèåñÿ 50 — èç ÿäåðíûõ áîåãîëîâîê. Êîãäà áîìáû ïåðåñòàëè óòèëèçèðîâàòü, 50 áëîêîâ â ÑØÀ ïðèøëîñü áû îñòàíàâëèâàòü. È â ßïîíèè êàê ðàç 50 áëîêîâ. Âîò ÿïîíñêèå áëîêè è îñòàíîâèëè.
— ßïîíöû òîæå â Ðîññèè çàêóïàþò óðàí?
— Ïî ßïîíèè íàäî îòäåëüíî ñìîòðåòü. Ìîãó ñêàçàòü ëèøü, ÷òî íà äîëþ Ðîññèè ïðèõîäèòñÿ äî 50% ìèðîâîãî ðûíêà óðàíà. Ê ïðèìåðó, Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ ñèäÿò íà ñâîåì óðàíå. Ñåé÷àñ æå Ìàêðîí çàÿâèë, ÷òî ñâîðà÷èâàåò àòîìíóþ ýíåðãåòèêó. Ïîòîìó ÷òî Êèòàé ëàïó íà Àôðèêó óæå íàëîæèë. Ôðàíöèÿ óðàí ïîëó÷àåò èç Àôðèêè. Ó Ïÿòîé ðåñïóáëèêè áîëåå 72% àòîìíîé ýëåêòðîãåíåðàöèè. Òàì âîîáùå êàòàñòðîôà ãðÿäåò, ïîòîìó ÷òî èç Àôðèêè ôðàíöóçû ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ óðàí óæå íå ïîëó÷àò…
— Âîçâðàùàÿñü ê Óêðàèíå… ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî öåëü ãðàæäàíñêîé âîéíû òàì òîæå ñâÿçàíà ñ àòîìíîé ýíåðãåòèêîé?
— ×òîáû èìåòü ïîâîä â áóäóùåì îñòàíîâèòü àòîìíûå ýëåêòðîñòàíöèè. ×òîáû ñîñëàòüñÿ íà òàìîøíèé áàðäàê — ÿêîáû ýòî âñ¸ õóëèãàíû ñäåëàëè, íå êàêèå-òî òàì âëàñòè. ß óæå ìàññó ïèñåì íàïèñàë íà ýòó òåìó, ÷òîáû íå îñòàíàâëèâàëè ðåàêòîðû ïóòåì ðàñïëàâëåíèÿ àêòèâíûõ çîí. Ïîòîìó ÷òî ýòî áóäåò êîøìàð. Íàäåþñü, âçðûâàòü íå áóäóò, êàê â ßïîíèè.
— Äàâàéòå íà ïðîñòîì ÿçûêå: ÷òî çíà÷èò «ðàñïëàâëåíèå àêòèâíûõ çîí»?
— Êàê áûëî íà àìåðèêàíñêîé ÀÝÑ Òðè-Ìàéë-Àéëåíä. ß ïðåäëàãàþ èì îñòàíîâèòü ðåàêòîðû ïî ïðè÷èíå âûõîäà èç ñòðîÿ ïàðîãåíåðàòîðîâ. Ìû â 1980 ãîäàõ èõ âñå çàìåíèëè, îíè ìàññîâî âûõîäèëè èç ñòðîÿ — òàì áûë äåôåêò. Èçãîòîâèòü èõ Óêðàèíà íèãäå íå ñìîæåò, ïîòîìó ÷òî íà Çàïàäå äðóãàÿ òåõíîëîãèÿ, à ó íàñ ïðîìûøëåííîñòü òîæå ðàçâàëèëè. «Àòîììàø» óæå òàêîãî êîëè÷åñòâà íå ñäåëàåò, åãî ðàçëîìàëè.
Íå çíàþ, áóäóò ëè îíè ýòî äåëàòü. ß ñëèøêîì ñèëüíî ýòî îçâó÷èë. Åñëè ïðîèçîéäåò, òî âñåì ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷òî àêöèÿ çàðàíåå ñïëàíèðîâàíà.
— Îñòàíàâëèâàòü ïðèäåòñÿ â ëþáîì ñëó÷àå?
— Ïðèäåòñÿ. Ïîòîìó è òâîðèòñÿ áàðäàê íà Óêðàèíå. Êðîìå òîãî, Êðûì. Ïî÷åìó ìû åãî âçÿëè? Ñàìè ÷òî ëè âçÿëè? Äåòñêèé ñàä. Êèòàé ãîòîâèë ñâîé èíôðàñòðóêòóðíûé îõâàò. Èíòåíñèâíî â Êðàñíîäàðñêîì êðàå ïî-ïðåæíåìó ðàáîòàåò. Îïÿòü æå, íèêòî íå çíàåò, ÷òî â 20 êèëîìåòðàõ îò Ìèíñêà ìèëëèîííûé ãîðîä íàõîäèòñÿ, íàñåëåííûé êèòàéöàìè.
— Â 20 êèëîìåòðàõ îò Ìèíñêà åñòü ìèëëèîííûé ãîðîä, íàñåëåííûé êèòàéöàìè?
— Äà, è íèêòî ÿêîáû íå çíàåò ïðî ýòî. Êèòàéöû ìíå ñàìè ãîâîðèëè, ÷òî ïëàíèðîâàëè îò Ìèíñêà òîðãîâûé ìàðøðóò ÷åðåç þæíóþ è âîñòî÷íóþ Óêðàèíó, ñîáèðàëèñü ñòðîèòü â Êðûìó äâà ãëóáîêîâîäíûõ ïîðòà. Êàê òîëüêî ßíóêîâè÷ ïîäïèñàë ñ íèìè ýòî ñîãëàøåíèå, íàì áûëî ïðèêàçàíî âçÿòü Êðûì.
— Êòî íàì ïðèêàçàë âçÿòü Êðûì?
— Íå çíàþ, äàæå íå äîãàäûâàþñü (óëûáàåòñÿ)… Îáû÷íî áàíêîìàò ïðèêàçûâàåò.
— Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî èìåë ìåñòî äîãîâîðíîé «ìàò÷»?
— Íåò. Äîãîâîðíîé ïîäðàçóìåâàåò ó÷àñòèå äâóõ ñòîðîí íà ðàâíûõ ïðàâàõ. Ýòî áûë ïðèêàç. Íà ñàìîì äåëå ñèòóàöèÿ êðàéíå ñåðüåçíàÿ, è îíà óæå íà ïîäõîäå.
— ×òî äóìàåòå ïî ïîâîäó ðåøåíèÿ Òðàìïà âûéòè èç ÿäåðíîãî ñîãëàøåíèÿ ñ Èðàíîì?
- Ñ íà÷àëà âåêà ÿ ãîâîðþ, ÷òî íèêòî Èðàí íå òðîíåò. Âñå áîðþòñÿ ñ îáîãàùåíèåì óðàíà è íèêòî ÿêîáû íå çíàåò, ÷òî áîìáó äåëàþò èç ïëóòîíèÿ.
Êàê ïîëó÷àòü ïëóòîíèé: ïîä òðèáóíîé ñòàäèîíà ðåàêòîð ñîáðàë, ãðàôèò è óðàí. Íàâàëèë ïðèðîäíûé óðàí, êîòîðîãî ó èðàíöåâ äî ÷åðòîâîé ìàòåðè, è ãðàôèò. Âûäåëèë ïîòîì ïëóòîíèé è ñäåëàë áîìáó. Åñëè ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé íå æàëêî, òàì îñîáî è òåõíîëîãèé íå íàäî ñîçäàâàòü — ñìåíó îòðàáîòàë è ïîìåð. Äàæå îñîáûé çàâîä íå îáÿçàòåëüíî ñòðîèòü. Òàê ÷òî áîìáà ó Èðàíà äàâíî åñòü.
— Ñ êàêîãî ïðèìåðíî ãîäà?
— Ãðóáî ãîâîðÿ, ñ 2000 ãîäà. Åñëè áû Èðàí òðîíóëè, îí áû íåìåäëåííî óäàðèë ïî Èçðàèëþ ÿäåðíûì îðóæèåì. Öåëü íàõîäèòñÿ ðÿäîì. ß ñ èðàíöàìè áåñåäîâàë íà ýòó òåìó, îíè ïðèåçæàëè ê íàì. Ñïðàøèâàþ èõ: «Íó ÷òî, ãäå áîìáà ó âàñ ëåæèò?». Îíè õèõèêàþò â îòâåò.
— Çà÷åì òîãäà Òðàìïó ýòîò ñïåêòàêëü?
— Ïàðèòü æå ìîçãè ëþäÿì íàäî. Êðîìå òîãî, äåëî â òîì, ÷òî ïëóòîíèåâàÿ áîìáà ãðÿçíàÿ, îíà ñâåòèò î÷åíü ñèëüíî. Ïëóòîíèé æå èç ðåàêòîðà. À óðàíîâàÿ áîìáà, åñëè åãî âûäåëÿòü èç ïðèðîäíîãî óðàíà, — ÷èñòàÿ. Ïîýòîìó, åñëè åñòü ÷èñòûé óðàí, êàê åãî ââåçòè â ñòðàíó ñ öåëüþ ÿäåðíîãî òåððîðèçìà — çîëîòûå êîëüöà ïîíàäåëàë, çóáû, áðàñëåòû. Ïîòîì ýòî äåëî ïåðåïëàâèë è èçãîòîâèë áîìáó. ×èñòûé óðàí ìîæíî ïðîñòî âîçèòü. Âîò îí ÷åì îïàñåí.
— À ïîëîíèé âîçìîæíî áåçîïàñíî è êîìïàêòíî âîçèòü?
— Åãî ñîâñåì ÷óòü-÷óòü òðåáóåòñÿ. Ýòî íå óðàí, êîòîðîãî òðåáóåòñÿ 20−25 êèëîãðàìì. Ïîëîíèÿ íóæíû ìèëëèãðàììû. Ïîëîæèë â àìïóëó è ïðîâåç. Êàê ñåé÷àñ ñ Óêðàèíîé? Îá ýòîì íàäî îðàòü. Ïîòîìó ÷òî íà÷íóò ïëàâèòü àêòèâíûå çîíû, ÷òî ïîòîì äåëàòü áóäåì? Òóäà æå ïîñëå íå ïîäîéäåøü âîîáùå. À Êèòàé íà Óêðàèíå ïëàíèðîâàë ñîçäàòü çåðíîâóþ æèòíèöó. Ïîýòîìó îí òóäà è ëåçåò. È Åâðîïó îòãîðîäèòü ñîáèðàåòñÿ, êîòîðóþ íàäî âñå ðàâíî îò îðãàíèêè îòêëþ÷àòü. Êóäà äåâàòüñÿ? Ïèê ïî âñåì âèäàì îðãàíèêè óæå ïðîøëè. Óæå íàäî ñîêðàùàòüñÿ ñ 2020 ãîäà.
— Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî àâàðèÿ íà ÀÝÑ â ×åðíîáûëå áûëà ñðåæèññèðîâàíà â ÖÊ ÊÏÑÑ. Åñòü äîêàçàòåëüñòâà?
— Íå çíàþ òî÷íî, èç ÖÊ èëè äðóãîãî âåäîìñòâà. Íî â ÖÊ ñèäåë ÷åëîâåê ïî ôàìèëèè [Ãåîðãèé] Êîï÷èíñêèé. Îí ðàáîòàë íà ÷åðíîáûëüñêîé ñòàíöèè, à ïîòîì åãî ïåðåâåëè â ÖÊ. Ïðîâîäèëñÿ ýêñïåðèìåíò. ×òîáû âçîðâàòü ÀÝÑ ïðîñòî çàòÿíóëè ýêñïåðèìåíò, òîãäà ðåàêòîð äîëãî ñòîÿë è îòðàâèëñÿ. Ýòî âñå ïîíÿòíî. Âàæíî äðóãîå: ñíà÷àëà æå ïûòàëèñü ñäåëàòü àíàëîãè÷íóþ àâàðèþ íà ëåíèíãðàäñêîé ñòàíöèè.
— Â êàêîì ãîäó?
—  1975-ì. Íî òàì ìàñøòàá ïîëó÷èëñÿ íåáîëüøîé — âûáðîñ ïðîèçîøåë èç îäíîãî òåõíîëîãè÷åñêîãî êàíàëà. Ðåàêòîð íå âçîðâàëñÿ. È ýòî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå, ãäå áûë ïîëíûé ïîðÿäîê. Ñòàëè æäàòü äðóãîãî ìîìåíòà. Êîãäà âñå óæå ñîçðåëè, êîìó áûëî ïîëîæåíî ýòî äåëî, îíè è âçîðâàëè ïîòîì ×åðíîáûëüñêóþ ÀÝÑ.
Ïðè÷èíà ñîñòîÿëà â òîì, ÷òî ÑØÀ áûë íóæåí óðàí. Åñëè áû ÑÑÑÐ ïðîäåðæàëñÿ åù¸ íåìíîãî, òî Àìåðèêà íàêðûëàñü áû òîãäà. Îäíàêî ýòî áûëî íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó Ñîâåòñêèé Ñîþç òàêæå ÿâëÿëñÿ ýëèòàðíîé ñèñòåìîé. Ñîâåòñêàÿ ýëèòà áûëà äèñêðåäèòèðîâàíà, è íàðîä óæå åé íå ïîâåðèò.
— Àìåðèêàíöû ïèøóò, ÷òî Êèòàé ÷åðåç ïÿòü ëåò ìîæåò îáîãíàòü ÑØÀ â îáëàñòè èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà. Ýòî ðåàëüíî?
— Íåò, èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà íèêîãäà íå áóäåò. Îñíîâíîé âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, ÷åì æèâîå îòëè÷àåòñÿ îò íåæèâîãî. Ìû ïîêà íå ïîíèìàåì ýòó ðàçíèöó. Ñëåäóþùèé ýòàï — ðàçóì.
Ìàøèíà íèêîãäà íå áóäåò æèâûì îðãàíèçìîì. ×åì ðàçóì îòëè÷àåòñÿ îò âñåãî îñòàëüíîãî? Îí ñïîñîáåí âåðèòü. Âîò ìàøèíà íèêîãäà áû íå ñäåëàëà øàã, êîòîðûé ñäåëàë Ýéíøòåéí. Ïîòîìó ÷òî â ìàøèíå çàëîæåí îïðåäåëåííûé àëãîðèòì è âñå. Èëè òî, ÷òî ñäåëàë ñëóãà Ôàðàäåÿ, êîòîðûé îòêðûë ýëåêòðîäèíàìèêó.
Ðàçóì ñïîñîáåí ïîâåðèòü è íà áàçå âåðû ñîçäàâàòü íîâîå. Âîò ïîâåðèë â êàêóþ-òî âåùü, íà÷èíàåøü ñîçäàâàòü. Åñëè ñõîäèòñÿ ñ îòâåòîì ðåçóëüòàò, çíà÷èò, âîçíèêàåò íàóêà. Ìàøèííîãî èíòåëëåêòà íå áóäåò. À òî, ÷òî â Êèòàå óæå ñåé÷àñ ñàìàÿ ìîùíàÿ âû÷èñëèòåëüíàÿ òåõíèêà â ìèðå, — ýòî ôàêò. Íó, Êèòàé è ïî ÂÂÏ íà ïåðâîì ìåñòå.
Íà ÷åì äåðæèòñÿ ãëîáàëüíîå ðàâíîâåñèå? Äâå òî÷êè — Ïåðñèäñêèé çàëèâ è Êðàñíîêàìåíñê.
— À â ÷åì ñîñòîèò çíà÷èìîñòü Ïåðñèäñêîãî çàëèâà?
— Ñòîèò òîëüêî âçîðâàòü òàì áîìáó è íàêðûòü âîëíîé ìåñòíóþ íåôòÿíêó, öåíû ïîéäóò ââåðõ è Êèòàé íàêðîåòñÿ, ó íèõ íåôòè ìàëî. À â ÑØÀ íåôòü åñòü. Îíè êàêîå-òî âðåìÿ òàì ïåðåæèâóò. Âåíåñóýëà, îïÿòü æå. Âñ¸ âîêðóã ýíåðãåòèêè êðóòèòñÿ.
— Â Âåíåñóýëå êàêèå öåëè ó ÑØÀ è Êèòàÿ?
— Íåôòü âåíåñóýëüñêóþ êîíòðîëèðîâàòü.
— Àìåðèêàíöû è òàê åå ïîêóïàþò…
— Íó, ïîêà ïîêóïàþò. À åñëè Êèòàé âîçüìåò âñþ íåôòü â ñâîè ðóêè, íå áóäóò àìåðèêàíöû åå ïîêóïàòü.
— ÑØÀ óæå íà ïåðâîì ìåñòå â ìèðå ïî äîáû÷å.
— Òàê ýòî ñëàíöåâàÿ íåôòü. Ñëàíöû ìîæåò äîáûâàòü òîò, êòî ïå÷àòàåò íè÷åì íå îáåñïå÷åííóþ áóìàãó, êîòîðóþ èäèîòû ðàçáèðàþò. Ñëàíöåâîé íåôòè è ãàçà â Êèòàå ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ. Íî ïîêà ó íèõ íå ñóùåñòâóåò òåõíîëîãèè åå ðåíòàáåëüíîé äîáû÷è. À àìåðèêàíöû äàòèðóþò — ïå÷àòàþò áóìàãó è èäèîòàì åå ðàçäàþò. Òîëüêî çà ñ÷åò ñòàíêà.
Íà Óêðàèíå äî ÷åðòîâîé ìàòåðè ñëàíöåâ, ó íàñ â Ðîññèè ìíîãî ñëàíöåâîé íåôòè, íî åå íåëüçÿ äîáûâàòü — îíà ëèøêîì äîðîãàÿ ïîëó÷àåòñÿ. À ÷åì äîðîæå íåôòü, òåì áîëåå óçêèé êðóã ïîêóïàòåëåé, êîòîðûå ìîãóò åå ïðèîáðåñòè. Êàê òîëüêî ó àìåðèêàíöåâ ïåðåñòàíåò ðàáîòàòü ïå÷àòíûé ñòàíîê, âñå çàêîí÷èòñÿ, îíè ïåðåñòàíóò äîáûâàòü ñëàíöåâóþ íåôòü.
— ×òî ñêàæèòå ïî ïîâîäó âóëêàíà Éåëëîóñòîóí?
— Ýòî ñëàáàÿ òî÷êà ÑØÀ. Òóäà ìåãàòîííóþ áîìáó áðîñüòå, Øòàòîâ íå áóäåò. Ñ íà÷àëà XXI âåêà ÿ ãîâîðþ, ÷òî Ñàõàðîâ — âåëèêèé ÷åëîâåê èìåííî ïîòîìó, ÷òî îí ïðåäëîæèë ñöåíàðèé «Ïîñåéäîí». Ïîäëîäêà ïîäõîäèò ê áåðåãó, ëîæèòñÿ è âçðûâàåòñÿ, ëèêâèäèðóÿ âñå, ÷òî íàäî.
Îäíà Ðîññèÿ ê ýòîìó ñöåíàðèþ íå óÿçâèìà. Ó ÊÍÐ çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðîìûøëåííîñòè ðàñïîëîæåíà íà áåðåãó, â ÑØÀ — òî æå ñàìîå, ßïîíèÿ è Åâðîïà — âîîáùå ñìåøíî. Åñëè â Ñåâåðíîì ìîðå âçîðâàòü, òî Åâðîïû íå áóäåò ñðàçó æå. Âñå, êðîìå Ðîññèè. Ýòî òîæå âûñøèé ðàçóì ïðåäóñìîòðåë. ×òî Ðîññèÿ íå äîëæíà áûòü óíè÷òîæåíà.
— Áåç áîìáû Éåëëîóñòîóí íå âçîðâåòñÿ?
— Ýòî òîæå óãðîçà. Ñåé÷àñ ïðî Éåëëîóñòîóí ìåíüøå ïèøóò â ïðåññå. Ïðàâäà, ÿ íå çíàþ, óìåíüøèëîñü ëè ÷èñëî ïóáëèêàöèé èç-çà òîãî, ÷òî ïðèáëèçèëñÿ äàííûé ñöåíàðèé. Åñëè ÑØÀ ðóõíóò è íà÷íóò äåëèòüñÿ íà ÷àñòè, òî Àëÿñêó íàøè çàáåðóò.
ß íåñêîëüêî ëåò íàçàä áûë â Àíêîðèäæå. Òàì, êñòàòè, ãëàâíàÿ óëèöà íàçâàíà â ÷åñòü Ëåíèíà è ïàìÿòíèê ñòîèò. Áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ õî÷åò ïðèñîåäèíèòüñÿ ê Ðîññèè.
— À òîííåëü ÷åðåç Áåðèíãîâ ïðîëèâ áóäåò?
— Òîííåëü — óæå äåëî òåõíèêè. Ýòî çàâèñèò îò âëàñòè, êîãäà ëþäè íà÷íóò äåëîì çàíèìàòüñÿ. Åñëè áóäåò ýêîíîìè÷åñêè ðåíòàáåëüíî, òî ïîñòðîÿò. Òàì æå âñåãî 30 êèëîìåòðîâ. Ìîñò ñäåëàòü íå ñîñòàâèò òðóäà. Ýòî êîïåå÷íûå âîïðîñû.
Ãëàâíûé âîïðîñ ñîâðåìåííîñòè — ñõåìû ðàçâèòèÿ. À ñåãîäíÿ ñõåìû ðàçâèòèÿ — îòêàç îò âñÿ÷åñêîé ýëèòàðíîñòè. Êóäà ìû íè ïûòàåìñÿ âñòóïèòü, âåçäå âûëåçàåò ýòîò âîïðîñ.  ïåðâóþ î÷åðåäü â ýíåðãåòèêå. Åñëè äåëî çàòÿíåòñÿ, òî ïðèäåòñÿ ñåðüåçíûå âåùè âûðóáàòü â ýíåðãåòèêå, êîòîðûå áóäóò ñîïðÿæåíû ñ áîëüøèìè ÷åëîâå÷åñêèìè ïîòåðÿìè.
— Ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð?
- Âîò Åâðîïó îòêëþ÷àò îò ýíåðãîïîòðåáëåíèÿ. ×òî ñ íåé áóäåò? Âîïðîñ íà ñîîáðàçèòåëüíîñòü. È òóäà ïðèøëûõ ñåé÷àñ äî ÷åðòîâîé ìàòåðè. Áóäóò ðåçàòü «íåíóæíîå» áåëîå áîëüøèíñòâî? Áóäóò. Âåñüìà èíòåíñèâíî. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ íå õîòÿò ñîîáðàæàòü. Íå õîòÿò ñîîáðàæàòü, çíà÷èò, áóäåò êðîâü.
— Âû íàðèñîâàëè ìðà÷íóþ êàðòèíó êàïèòàëèçìà. Âñ¸ òàê êðèòè÷íî?
— Âðåìÿ ðåíòàáåëüíîñòè êàïèòàëèçìà çàêîí÷èëîñü. ß ïðî òåõíîëîãè÷åñêèé ýòàï. Íàïðèìåð, çà÷åì ìíå Àáðàìîâè÷? Îáúÿñíèòå ìíå. Åãî íåò â ñöåíàðèÿõ ðàçâèòèÿ.
Ñåé÷àñ ïåðåä ÷åëîâåêîì ñòîèò çàäà÷à ðàáîòàòü â èððàöèîíàëüíîé îáëàñòè. Íåîáõîäèìî îïðåäåëèòüñÿ, â êàêèõ åùå ôîðìàõ ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ðàçóì è ñîçäàâàòü íîâûå ìèðû. Ïîòîìó ÷òî âûñøèé ðàçóì ñîçäàë ýòîò ìèð. Ïî÷åìó ïðåäîïðåäåëåí ïåðåõîä è íåâîçìîæíà ëèêâèäàöèÿ ÷åëîâå÷åñòâà? ×åëîâå÷åñòâî äîëæíî äîñòè÷ü ïîòåíöèàëà âûñøåãî ðàçóìà.
Òîò ðàçóì, êîòîðûé ñîçäàë ýòîò ìèð, — ðåçóëüòàò ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà çà âñ¸ âðåìÿ åãî ñóùåñòâîâàíèÿ.  èððàöèîíàëüíîì íåò âðåìåíè. Êàê íå öåïëÿéñÿ çà êàðìàí, ÷åëîâå÷åñòâî äîëæíî íàó÷èòüñÿ ñîçäàâàòü ìèðû. Ìû íèêóäà îò ýòîãî íå äåíåìñÿ.
— Â Áîãà âåðèòå?
— ×òî çíà÷èò âåðþ? ß ïðîñòî çíàþ. Ìèð ñîçäàí ïî îïðåäåëåííîìó ïðîåêòó íå ëþäüìè, à âûñøèì ðàçóìîì.  òåðìèíîëîãèè õðèñòèàíñòâà ýòî íàçûâàåòñÿ Áîã-îòåö. ß íàçûâàþ Åãî âûñøèì ðàçóìîì. Çàäà÷à ÷åëîâå÷åñòâà — ïîçíàòü åãî çàêîíû è æèòü ïî íèì.
 îáëàñòè åñòåñòâåííûõ íàóê ýòî ñäåëàíî: íèêòî æå íå ïðûãàåò ñ 10 ýòàæà, íå âûïðûãèâàåò èç àâòîìîáèëÿ íà ñêîðîñòè 100 êèëîìåòðîâ â ÷àñ, ïîòîìó ÷òî çàðàíåå çíàåò ðåçóëüòàò. Òî æå ñàìîå è â ñîöèàëüíûõ íàóêàõ.
Äåëî â òîì, ÷òî ìåòîä äåìîêðàòè÷åñêîãî ïîèñêà, êîãäà êàæäûé ÷åëîâåê èìåë ïðàâî íà ñâîå ìíåíèå, áûë äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ðåíòàáåëüíûì. À ñåé÷àñ íàñòóïàåò âðåìÿ, êîãäà íóæíî ñîçäàâàòü ñîöèàëüíûå çàêîíû â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî åñòåñòâåííûå çàêîíû ìû óæå ïîçíàëè. Ïîýòîìó ñëåäóåò èñõîäèòü èç ôóíäàìåíòàëüíîé àêñèîìàòèêè, êîòîðàÿ çàëîæåíà â ó÷åíèè Èèñóñà Õðèñòà.
Ìåíÿ ýòî î÷åíü ïîðàçèëî, ÿ æå òåõíàðü. «Âî èìÿ Îòöà, Ñûíà è Ñâÿòîãî äóõà» — àêñèîìà ìèðîçäàíèÿ. Èç ýòîé àêñèîìû ìîæíî ïîñòðîèòü àáñîëþòíî âñþ íàóêó, â òîì ÷èñëå è ñîöèàëüíóþ.  îñíîâå ìèðà ëåæèò ðàçóì ÷åëîâåêà, âûñøèé ðàçóì è èððàöèîíàëüíàÿ ñóòü. Òàê ýòî ïåðåâîäèòñÿ íà ñîâðåìåííûé ÿçûê.
— Ðåàëüíî ïîñòðîèòü ìèð íà îñíîâå íåíàñèëèÿ?
— Èçìåíèòü ìèð ìîæåò òîëüêî íàñèëèå, ïîòîìó ÷òî òîò, êòî íàõàïàë, áóäåò äåðæàòüñÿ çà êàðìàí äî ïîñëåäíåãî. Êîãäà áóäåò ëèêâèäèðîâàíà ñîáñòâåííîñòü, òîãäà è âîçíèêíåò íåíàñèëüñòâåííûé ìèð. Ýòî ðàçãîâîð î ñâîáîäå. À ñâîáîäíîé äîëæíà áûòü íå òîëïà, íî êîëëåêòèâ, êîòîðûé ðàáîòàåò íàä êîíêðåòíîé çàäà÷åé. Òîëïà ïðåñòóïíà è áåññìûñëåííà. Îíà îðàëà: «Ðàñïíè Åãî!»
Äåìîêðàòèÿ äà¸ò âëàñòü òîëïå è áûñòðî ïîäìåíÿåò åå äåíüãàìè. ß âñåãäà ñ÷èòàë äåìîêðàòèþ ñàìîé ïðåñòóïíîé ôîðìîé îáùåñòâåííîé îðãàíèçàöèè. Àëüôðåä Íîáåëü ãîâîðèë â ñâî¸ âðåìÿ, ÷òî «äåìîêðàòèÿ — ñòàäî èäèîòîâ ïîä óïðàâëåíèåì ïîäîíêîâ».
| Ðóáðèêè: | Çà äóøó âçÿëî!!! |
| Êîììåíòèðîâàòü | « Ïðåä. çàïèñü — Ê äíåâíèêó — Ñëåä. çàïèñü » | Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå] |