16 декабря 2014. Программа "Полит-Ринг" Игорь Стрелков vs Борис Миронов. Бескомпромиссные политические дебаты. "КРЫМНАШ / НАМКРЫШ". 5 раундов по 16 минут, прямого спора на политические темы.

"Полит-Ринг" Игорь Стрелков vs Борис Миронов

Раунд 1

Бощенко: Здравствуйте, уважаемые зрители канала «Нейромир-ТВ». Сегодня у нас премьера новой программы, в которой мы попытаемся выяснить вопрос, можно ли совместить шахматы и бокс. Удастся ли нам это сделать, вы узнаете из нашей новой программы «Политический ринг», в которой встречаются люди диаметрально противоположных точек зрения на ту или иную проблему или на несколько проблем, и мы пытаемся выяснить, как же выглядят позиции сторон.


Для того, чтобы вы правильно представляли ситуацию – я выступаю только рефери в этом ринге, я не являюсь активным участником – я просто пытаюсь, если это необходимо, вмешаться в беседу, чтобы перевести ее в конструктивный диалог. Ну и главные судьи – это, конечно же, зрители нашего канала. Вы можете проголосовать за то, кто победил в этом политическом ринге на нашем сайте, высказать свои мнения, комментарии, потому что окончательным судьей этого поединка являетесь вы – наши зрители.
Итак, прежде чем мы начинаем наш ринг, давайте проведем, как это водится, жеребьевку. Вот монета, какую сторону выбираете – орёл или решка?

Миронов: Орёл.

Бощенко: Орёл, делаем вот так… Решка – первым начинает Игорь Иванович. Игорь Иванович, первый вопрос у нас – всё-таки, чей Крым?

Стрелков: Естественно, Крым – российский. Это русская земля, он должен находиться в Российском государстве. Крымский народ (в данном случае я имею в виду и севастопольцев, и симферопольцев, и жителей всех других городов) однозначно высказался за возвращение в состав России, Большой России, и, насколько мне известно, до сих пор, несмотря на некоторые трудности объективные и связанные с войной на Украине, поддерживают данное решение, и не сожалеют о том, что ушли из состава Украины.

Миронов: И по закону, и по совести, и по истории, Крым, конечно, принадлежит Украине. Президент, обосновывая захват Крыма, этот бандитский захват Крыма, ссылается на исторический наш опыт, на то, что это – святая земля для нас, русских, потому что там крестился князь Владимир, и крестил Русь.

Президент лукаво умалчивает, что князь Владимир - это был киевский князь Владимир, и крестил он, в первую очередь, Киевскую Русь, потому что Москва по отношению к Киеву, с ее упоминанием в 1147 году впервые – она даже не правнучка, она праправнучка Киева. Теперь давайте посмотрим по закону.

Российская Федерация подписала все законы, и, самое главное – Будапештский меморандум 1994 года, где чётко определено, что мы берем на себя обязательства, как и Великобритания, и Соединённые Штаты, беречь целостность и права Украины, которые мы вероломно нарушили. И по формальным признакам: а Вы посчитайте – Российской Федерации Крым принадлежал с 1922 года по 1954-й – 32 года. Но с 1954-го года по 1991-й он формально принадлежал Украине.

Какие основания могут быть для того, чтобы претендовать нам на Крым и говорить, что мы более достойны Крыма, чем Украина? Да, мы завоёвывали земли, но мы их завоёвывали в открытом, честном бою. Мы получали земли дипломатическим путём, умелой работой дипломатов, т.е. мы по-разному получали земли. Больше мы их открывали и защищали, по-разному, но никогда, я подчеркиваю – никогда, к великому нашему стыду, до 2014-го года, мы не воровали земли бандитским путём. А как можно назвать этих «вежливых зелёных человечков», которыми хвастался Путин, как не бандой, потому что вооруженный человек без государственных шевронов и без погон – это бандит, и мы по-бандитски захватили Крым, исконно принадлежавший Украине.

Стрелков: Ну что же, поскольку я являюсь, как говорится, согласно Вашей терминологии одним из тех бандитов, которые «по-бандитски захватили Крым», не буду в данном случае вступать в полемику – каждый видит по-своему. Я себя бандитом, конечно же, не считаю, и, тем более, не считаю, что Россия «по-бандитски захватила Крым».

Я считаю, что в данном случае Россия просто взяла под защиту русское население Крыма, и не только русское население, в связи с тем, что в Киеве - части Великой Руси, неотъемлемой части Великой Руси, единой Руси, власть захватили откровенные антирусские элементы.

Достаточно просто посмотреть на физиономии этих людей, на их всю предыдущую карьеру, на их идеологию, чтобы понимать, что это откровенные, причем радикальные враги Русского Мира, которые стремятся втащить Украину в состав Западной цивилизации, и реально уничтожить Русскую цивилизацию – Киев. И если уж говорить насчёт того – прабабушки Москвы, условно говоря, как Вы назвали Киев, «мать городов русских» - ну хорошо, пусть даже Москва – внучка Киева, но я как истории могу сказать, который читал, не в подлинниках – подлинники хранились в Архиве древних актов, и сейчас они там хранятся, архив под другим названием – я читал написанные уставом и полууставом русские грамоты, которые принадлежат киевском периоду истории России.

Они написаны не по-украински – они написаны по-русски. О чём мы можем говорить – украинский нынешний язык далёк от того русского литературного языка, на котором писались наиболее древние дошедшие до нас документы Великого Киевского княжества, и Новгородского, и всех остальных княжеств, предельно далёк, просто предельно, к русскому языку это намного ближе.

Я бы сказал, что тот язык, который сейчас искусственно внедряется для населения Украины, он ближе к языку западных славян, допустим – к сербо-хорватскому, например, причем даже ближе к сербскому диалекту этого языка. Но это не русский язык. Поэтому когда Вы говорите по поводу того, что Украина – это какое-то там государство – для меня она вообще не существует как государство. Как государство оно существует, потому что оно признано, но, на мой взгляд, говорить об украинцах как о самостоятельном народе просто нельзя – это часть русского народа.

Поэтому если от русского народа была отколота такая значительная часть, насильственно отколота, если искусственно создается отдельная идентичность, причем она создаваться начала только на рубеже XIX-XX веков реально, и тоже искусственно, при поддержке иностранных сил, то Россия имеет полное право вернуть под свой контроль те территории, которые населены людьми, не разделяющими желание вступить в эту идентичность, и Крым населен именно такими людьми.

Я уже не говорю о том, что когда Крым присоединялся к Российской империи, понятие «Украина» имело чисто географический смысл, Украины как государства не было и быть не могло. Так назывался ряд территорий, причем название «Украина», собственно, польского происхождения, если относиться к Киеву. В Киевской Руси не было Украины, была Слобожанская Украина в составе Московского царства, была польская Украина со столицей в Киеве. Поэтому говорить о том, что Крым принадлежит Украине – Вы так лукаво делаете выборку с 1922 по 1954 год, и совершенно забываете, что с момента присоединения Крыма в середине XVIII века, в последней трети XVIII века, и до 1917 года Крым находился в составе именно Российской империи, а не какого-то Украинского государства.

Миронов: Вы, как и Путин, по-моему потеряли реальность времени, и мне от этого страшно, потому что то, что Вы сказали – Вам бы об этом писать, участвовать в научных круглых столах. Но когда человек с оружием в руках начинает размышлять об исторических документах, пренебрегая при этом, международными договорами, меморандумами, которые мы подписали, избегая сегодня реальности – Путин потерял реальность. По-моему он просто возомнил себя российским императором, и Вы сейчас это подтвердили – что принадлежало Российской империи, но в таком случае надо забирать не Крым, а всю Украину, всю Белоруссию, Польшу, Финляндию – давайте карту поднимем Российской империи, по которой Вы сейчас ориентируетесь? А что делать с договорами? Ведь реалии таковы сегодня, что мы признали Украину государством, мы признали границы, мы подписали договора. Вы же создаете опаснейший прецедент, Ваши исторические игры. Хорошо, тогда сегодня наши соседи поднимут свои карты, более древние. Кстати, турки, по Вашей логике, имеют больше оснований, больше прав на Крым, чем мы, потому что они дольше владели – они больше 300 лет владели Крымом, и эта аналогия не годится для сегодняшнего дня. Но самое страшное, что Вы делаете – Вы же кровь проливаете. Вы не просто на перьях сражаетесь и чернила тратите, и эфирное время – Вы же кровь проливаете. Мы сейчас с Вами сидим и болтаем об истории, а там кровь реальная льется, которую Вы затеяли в этой бойне, «вежливые зеленые человечки». Так вот, когда мы говорим о реалиях сегодняшнего дня – в таком случае Польша сейчас развернет свои карты тех веков, и где мы будем со своей землей, со своими Смоленсками? Литва развернет свои карты. Вы же толкаете нас в Третью мировую войну, Вы начали передел территорий, переступив границы суверенного государства, территорию которого мы взялись беречь. Если бы это был просто исторический спор, и в это время не проливалась бы кровь – можно было бы долго беседовать, кто на каком языке писал, какие грамотки, еще раз говорю – если бы в Ваших руках было сегодня перо, а не автоматы, которыми Вы сегодня Россию толкаете в братоубийственную войну с Украиной, а все вместе – в мировую войну передела территорий.

Стрелков: Замечательно, очень эмоционально, конечно. Но все, что я могу возразить, это то, что Вы, Борис Сергеевич, на мой взгляд, когда говорите «мы» - Вы подразумеваете кого? Вот когда Вы говорите – «мы сейчас подписали договора» - «вы» это кто? Министр ельцинского правительства?

Миронов: Российская Федерация.

Стрелков: А, Российская Федерация. Так вот скажите мне пожалуйста, Вы где родились, в Российской Федерации, или в РСФСР в составе Союза Советских Социалистических Республик? Я родился в СССР, для меня моя Родина на тот момент располагалась от Бреста до Владивостока и Сахалина, и от Кушки до Мурманска. И я, между прочим, эту Родину не забыл. И для меня предательство 1991 года, в котором Вы, уж извините, участвовали, как соратник Бориса Николаевича Ельцина, и несете тоже вину непосредственную за развал СССР, как и он – вот для меня это предательство. И для меня та часть русского народа, которая осталась в этих лимитрофах, если говорить с исторической точки зрения – это часть моего народа, русского народа, нашего. И поэтому когда Вы оперируете такими понятиями, как государственные договора - государственные договора существовали со времен Римской империи. Мы можем вернуть все в Рим, или в Персию, или в Вавилон, или в Египет, на основании тех договоров, которые до нас дошли. Договора меняются вместе с политической ситуацией. Каждые 20-30 лет, максимум – 50, политическая карта мира меняется кардинально, и ничего не бывает в человеческой истории постоянного. Поэтому говорить о том, что мы нарушаем какие-то договора – да наши противники нарушают их на каждом шагу. Они разгромили целый ряд государств за последние 10 лет и наплевали на все договора. Они наплевали на Версальскую систему, потом они наплевали на Ялтинскую систему, на Ялтинские договоренности с Советским Союзом, они наплевали на все. Расширение НАТО на восток – наплевали, внеблоковый статус Украины – вот Украина сейчас всеми силами рвется в НАТО, и об этом было заявлено еще в момент переворота, который тогда был произведен. Россия вынуждена обороняться, и захват Крыма, не захват, а воссоединение с Крымом – это всего лишь акт обороны России, которую собираются разделить и расколоть. Им удалось в 1991 году это сделать, и прекрасно удалось, и мы подписали договора, мы капитулировали перед ними. А сейчас Путин, которого Вы обвиняете, пытается, по крайней мере уничтожить результаты этой капитуляции.

Миронов: Если Вы так озабочены положением русского народа, если Вы, это страшно слышать, апеллируете не к закону, а к неким лицам, которые, по Вашему выражению, антироссийские, антирусские в Киеве, то в таком случае я Вам, как военному человеку, полковнику, дам другой адрес, где действительно сидят русофобы, уничтожающие, творящие сегодня геноцид русского народа в России – это Кремль. Вот уж где сидят русофобы! И по лицам, и по той политике, которую они проводят. Вообще у Вас есть представление о том, что происходит в России? Вот Вы ринулись спасать русских на Украине, а кто будет спасать русских в России? Если у нас сегодня 77 регионов, областей, краев – это 93% от 83 регионов, сегодня не сводят концы с концами? Если у нас в стране 18 миллионов людей, которые живут в бедности, в нищете вернее, ниже прожиточного минимума. А если с бедными считать – под 80% подскочит, но официальная цифра – 18 миллионов людей, русских людей в России проживает. Вы сегодня гоните гуманитарную помощь на Донбасс, в Крым – скажите пожалуйста, Вы мне всерьез будете доказывать, человеку, знающему Украину, что там живут, или жили хуже, чем у меня в родном Забайкалье, или в Сибири сегодня живут? 18 миллионов живут в нищете – почему Вы их не спасаете? Почему Вы туда не гоните гуманитарный груз, почему Вы фонды не создаете для помощи русским, если Вы так озаботились русскими людьми? Еще раз говорю – сегодня кремлевская власть творит в стране, в России, геноцид, физическое уничтожение русского народа. Сокращение больниц, сокращение врачей, плата медсестрам по 2 тысячи в месяц – это не геноцид русского народа? Вы кого бросились защищать за пределами России – защищайте здесь русских.

Бощенко: Время раунда истекло. Я думаю, сейчас зрители вынесут свое суждение о том, кто победил в этом раунде, и проголосуют на нашем сайте. А сейчас мы уходим на короткую рекламу для того, чтобы наши медиа-партнеры на спутниковых и кабельных каналах смогли разместить рекламу. Оставайтесь с нами, мы продолжим

Раунд 2
Бощенко: Итак, друзья, мы продолжаем нашу программу «Политринг». Вы в студии канала «Нейромир-ТВ», и мы продолжаем наш поединок вторым раундом, и второй вопрос – это, Путин, как оценивают наши участники поединка нашего президента - за и против. Так как прошлое выступление закончил Борис Сергеевич, то начинает, соответственно, Игорь Иванович.

Стрелков: Спасибо. Ну что же, что касается нашего президента, то я уже неоднократно об этом говорил в разных своих выступлениях, и сейчас могу сказать только одно – сейчас президент России, как бы к нему не относились (а я к нему, не скрываю, относился очень критически до самого недавнего времени - до начала крымских событий, условно говоря) – сейчас он является залогом существования единого государства.

Практически он сейчас является объективным союзником России, во всех отношениях, и его удаление от власти, особенно при отсутствии какого-либо вменяемого преемника, будет являться крахом для страны и повторением ситуации февраля 1917 года, после которой страна окунулась в Гражданскую войну, в распад, и во внешнюю интервенцию.

Поэтому мое отношение в данном случае к президенту является отношением офицера, который видит, в том числе, его недостатки, недостатки его политики, видит, что нынешняя ситуация во многом была вызвана именно его политикой, но, тем не менее, который понимает, что выступление против президента в данный момент, в той или иной степени является изменой не только ему, но и присяге, и Родине, и стране, и смертельной угрозой для существования России как единого государства.

Миронов: Я ждал, что полковник скажет – это сегодня «преумножатель», как любят они говорить, «собиратель Русских земель», на примере того же Крыма, на котором мы закончили прошлый раунд. Я хотел сказать о том, что это – ложь, фальшивка, потому что на самом деле Путин – разоритель Русских земель. Маленькая цифра – территория Крыма – 25,5 тысяч квадратных километров.

Так вот, только в моем родном Забайкальском крае Путин отдал китайцам в долгосрочную аренду 40 тысяч квадратных километров – 4 миллиона гектаров в переводе, то есть полтора Крыма Путин моей родной земли отдал китайцам только в Забайкальском крае. А еще огромные куски отданы в Бурятии, в Якутии, в Новосибирской области, в Красноярском крае. Ничего себе – «преумножатель и собиратель»?

Для меня Путин – это клятвопреступник, потому что он клялся на Конституции, обещая быть гарантом наших прав и свобод. Мы откроем Конституцию – покажите мне хоть одну статью, которую блюдет президент, начиная с бесплатного образования, с доступного бесплатного здравоохранения, обеспечения жильем бедных людей – это все прописано в Конституции. Но в Конституции прописано и другое -свобода слова, свобода митингов и собраний, которая сегодня попирается.

Вы только в одну цифру вдумайтесь – у нас запрещено сегодня 2,5 тысячи произведений, таких списков ни одна страна в мире не имела – 2,5 тысячи. У нас сегодня судебная система, которая в Конституции записана как независимая система – ничего себе, независимая! Путин назначает судей и обсыпал их сверху донизу золотом. Вы посмотрите – там гарантии прописаны для судей в законе «О судьях» - и бабушкам, и дедушкам, и правнукам записано – все прописано, только суди, как тебе велит Путин. Вот они и судят.

Если даже военный трибунал в годы Великой Отечественной войны до 10% процентов имел оправдательных приговоров – у нас сегодня 0,1% оправдательных приговоров. Это – гарант Конституции, вы хотите сказать? Для меня Путин – это военный преступник, и я опираюсь на материалы военного трибунала, который по всем канонам, с соблюдением всех норм и правил, провел один из бывших руководителей Генеральной прокуратуры СССР, заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук Виктор Иванович Илюхин, председатель комитета безопасности Государственной Думы. И они признали Путина военным преступником – еще бы не признать. Тогда еще не фигурировала цифра, что Путин, лично Путин, при нем закрыто 18 высших учебных заведений.

Академии военные закрыты при Путине, не при Ельцине, как говорят. Станцию «Мир», великолепную станцию «Мир» кто свел с орбиты и уничтожил, затопил – Путин, это при Путине было, это Путин подписывал эти документы. А самое страшное, что при Путине мы закрыли все разведцентры, которые у нас были в мире, включая кубинские разведцентры, где мы имели 70% развединформации всей – прослушивали Америку вдоль и поперек, спутники прослушивали военные американцев.

А дальше целый пошел список – и Сирия, и Египет, и Корея – мы все позакрывали при Путине. Объяснение было одно – у нас нет денег. А там ведь были не только разведцентры, там были глобальные военные базы. Мы там имели флот, мы там имели самолеты – это все порушил Путин. А теперь, когда мы остались голыми, он лезет в войну, и при этом еще в своем послании жалуется, что его другие страны посылают куда подальше.

Это я цитирую послание президента. Он не постеснялся признаться, что его посылают куда подальше. Представить, чтобы Александра III… да что Александра III – представить себе, что Леонида Ильича кто-то послал куда-то подальше в мире, и он об этом заявил – такого позора Россия никогда, ни при царях, ни при коммунистах не претерпевала, как при Путине, который признался, что его посылают куда подальше.

Стрелков: Ну что же, я Вам про Фому, вы мне – про Ерему. Вы используете наш поединок для того, чтобы высказаться…

Миронов: Нет, ну а так называть Путина – не Фомой, не Еремой – это Путин.

Стрелков: Ну что ж… Я не буду реагировать. Я еще раз повторяю – я Вам про Фому, Вы мне – про Ерему, старая русская поговорка. Я говорю…

Миронов: Мы оба про Путина.

Стрелков: Хорошо. Я еще раз подчеркиваю, что я очень критически, более чем (если Вы могли бы посмотреть мои какие-то публикации, которые были до событий в Крыму), относился к действиям Владимира Владимировича. Но я говорю не о том, что Путин сделал плохого. Многое из того, что Вы говорите, является несомненной правдой. Если Вы полагаете, что я в восторге от той команды, которую он сформировал, или от той внешней и внутренней политики, которую он проводит, от передачи Китаю в долгосрочную аренду этих территорий – там же не только передача в аренду, там и уступили часть, насколько я знаю, поймы амурской – естественно, об этом мне все хорошо известно, Вы мне Америку не открываете.

Я говорю о другом. Я говорю о том, что в том состоянии, в котором находится страна, Путин является сейчас единственным человеком, который может ее вывести из той же самой ямы, в которую он, следуя за Борисом Николаевичем, ее и загнал. По одной простой причине – именно сейчас Путин свернул с той линии, на которую он стал, вернее – которую он продолжал, и которая у нас длится с 1991 года.

Именно сейчас, и именно сейчас возник вой во всей нашей либеральной прессе, во всех наших СМИ о том, какой Путин плохой. Против него сейчас ополчились все, просто все. Почему же раньше – нет, я знаю, что Вы и раньше его критиковали, Вы последовательный его критик, у меня в этом нет сомнения. Больше того, я года 2-3 назад с Вами бы согласился на все 200%. Но я говорю не о том, что было в прошлом, а то, что есть сейчас.

Я говорю о том, что сейчас стабильность страны, хотя какая-то, ее поворот к реальному суверенитету – они зависят именно от Путина, и Путин это сделал, в то время как все его окружение реально его тащит обратно, и говорит – «Ну сдайся. Сдайся, уступи. У нас же международные договора с теми, кто нас ограбил, в хлам ограбил и продолжает грабить, у нас же нефть, у нас же газ. Давай, уступи, верни им все – и все у тебя будет снова хорошо, и снова ты будешь рукопожатый, и снова тебе будут ставить в нужное место, а не с краешка, на международных саммитах. Все будет замечательно. Давай – верни Крым Украине, отдай 3 миллиона русских людей, который проголосовали 90% за вхождение в Россию».

Они реально голосовали, там никто не заставлял, я видел это собственными глазами. И на Донбассе проголосовали за вхождение в Россию, причем уже 2 раза, и при огромном стечении народа. Это при всем том, что идет война. Хорошо, в мае все верили, что будет крымский вариант, а вот сейчас – выборы Захарченко, Плотницкого, которые состоялись.

Вы думаете, что всем там нравятся Захарченко, Плотницкий – да ни разу никому они там не нравятся. Но за них голосовали, надеясь, что Россия признает Новороссию де-факто, и люди ехали и шли. Да, наверное были какие-то подтасовки, я за этим не следил, но я четко знаю от тех людей, которые там продолжают воевать, служить и находиться, что народ с энтузиазмом пошел на эти выборы, чтобы еще раз, уже в условиях войны и разгрома, подтвердить свое желание - вернуться в состав России.

Наверное не так хорошо было на Украине, как Вы рассказываете, и с русским языком, и с культурой, и со всем остальным. Понимаете, мы с Вами судим действительно двумя разными категориями: Вы думаете в первую очередь о государстве, а я мыслю категориями народа, страны, культуры русской, которая не заканчивается на границах, и не заканчивается в Таганроге, чтобы в Бердянске быть совсем другой.

Возвращаясь к Путину – я повторяю, моя позиция сейчас заключается в том, что президенту, свернувшему на курс восстановления реального суверенитета, нужно помочь, а не торопиться радостно отомстить ему за все, что он сделал, и его соратники, предшественники до этого. Я возвращаюсь к февралю 1917 года – царь Николай Александрович совершил огромное количество ошибок, реально совершил, если бы он их не совершил, революции бы не было. При том, что он являлся, несомненно, кристально честным человеком, и действительно всей душой желал России и победы, и величия, но без ошибок не было бы революции. Так вот, те, которые критиковали его за те ошибки, те, которые встали против него, те, которые радостно поддержали его свержение в феврале 1917-го – к чему они привели Россию? Сейчас говорят, что они привели Россию в итоге к Сталину – Сталина могло не быть, был бы Троцкий.

10 миллионов жертв только от голода и болезней – вот последствия революции 1917 года, 0,5 миллиона убитых на фронтах, не говоря уже действительно о нескольких миллионах репрессированных, погибших в лагерях, еще даже до того, как Сталин пришел полностью к власти. Разказачивание, раскулачивание, разрушение промышленности – к 1937 году мы достигли уровня 1912 года, насколько я помню, по уровню валового продукта.

Да, к 1937-му, потом чтобы снова «ухнуть», как говорится. Так подождите, что мы хотим сейчас? Мы хотим отомстить президенту, или мы хотим все-таки блага для своей страны – что для нас важнее? Я считаю, что важнее поддержать президента, если уж он встал на курс суверенизации снова, возвращения России реальной независимости.

Миронов: Интересно говорить после только что прозвучавшего послания президента, где то, о чем Вы говорите, близко не лежало. Какой путь развития, какой путь импортозамещения, какой путь развития экономики – Вы где-нибудь хоть строчку у Путина увидели, кроме конкретного предложения о расширении территорий с опережающим развитием – так называемые «ТОРы», с которыми президент единственно с чем конкретно выступил там, в послании.

А что такое «ТОРы» - это лишение сегодня проживающих русских в Сибири, на Дальнем Востоке, на Крайнем Севере, имеющих льготы, которые их здорово держат на этой земле – их лишают этих льгот, но зато работодатель по этому закону о «ТОРах» имеет полное право без ограничений привлекать иностранную силу. Это Путин проговорил в послании. Где-нибудь, что-нибудь конкретно об экономике сказано? Нет, только о бизнесе, включая самое страшное – о таком немыслимо было подумать еще неделю назад – я имею в виду возврат награбленного, наворованного сегодня в Россию без единого вопроса по привлечению этих людей к ответственности за то, что они обворовали, вывезли капиталы за рубеж.

Больше того – это что за терминология президента, когда он сказал, чтобы их никто «не таскал», «не дергал»? Это его любимые слова в ранге «кошмарить». Значит страну обворовали, эти бандюги перегнали свои капиталы, дичайшие капитала за рубеж, теперь говорят – «А возвращайте их, ребята, сюда». Для чего? Потом что там над ними нависла угроза, что их просто арестуют, эти капиталы, и он спасает наворованный капитал этих бандюганов. И второе – потому что этап приватизации 2013-2014 года, гигантские куски остающейся собственности сегодня, будут скуплены за эти копейки. И вот в преддверии возвращения капиталов, дичайших капиталов из-за рубежа, и этой программы, где 19,4% только «Транснефти» идет под выкуп, и дичайшее падение рубля. Вот они сейчас пригонят сюда доллары, и остатки народного достояния, при полной программе поддержки Путина, скупят на корню. Вот ваш Путин.

Стрелков: Ну что ж, мы возвращаемся опять к тому же самому, о чем мы говорим. Если Вы думаете, что я целиком поддерживаю экономическую программу, или что я услышал что-либо позитивное для себя в выступлении президента, то Вы ошибаетесь. Я могу подтвердить то же, что я написал на форуме, когда меня просили прокомментировать его речь. Я сказал, что не могу прокомментировать, но его речь оставила у меня впечатление глубокого уныния, и чувство глубокого уныния – это факт. Что же касается всего остального, то я не хочу, чтобы вместе с водой был выплеснут и ребенок – это единственное, что я могу сказать. Сейчас свержение Путина – это разрушение страны.

Бощенко: Ну что же, второй раунд подошел к концу. Я еще раз напоминаю нашим зрителям, что проголосовать, кто победил в этом раунде, вы можете на нашем сайте, а также высказать свою точку зрения. Мы прерываемся на короткий момент рекламы для наших медиа-партнеров, и мы продолжим, а для зрителей YouTube – они увидят сразу же.

Раунд 3
Бощенко: Итак, друзья, мы вновь продолжаем нашу программу «Полит-Ринг», в которой встречаются Игорь Стрелков и Борис Миронов. Тема третьего раунда у нас такая – «Русский мир», где его границы, какова та граница, которая считается Россией – это Российская Федерация или нечто шире.

Прошлый раунд закончил у нас Игорь Иванович, соответственно, этот раунд начинает Борис Сергеевич. Борис Сергеевич, где границы «Русского мира»?

Миронов: То, как трактуется «Русский мир» сегодня – это территория, население, которые привержены русским идеям, тяготеют к русскому языку, к русской культуре – это все чушь для меня. Для меня «Русский мир» - это там, где русский человек чувствует себя дома. К великому ужасу, надо признать, что сегодня даже на территории Российской Федерации нет такого уголка, где бы русский человек чувствовал себя дома.

Вы знаете, до чего мы дожили? У любого, самого маленького племени, есть уголок земли на планете, где он действительно чувствует себя дома, потому что законы, правила, власть, правительство, экономика работают на него – во имя его процветания, его дома, его семьи, его рода, его племени, его нации. И только русский сегодня не имеет такого уголка даже на территории Российской Федерации, на территории России, где бы суды были заинтересованы защищать его интересы – правовые, законные интересы, я не говорю о нарушении законов, где бы власть думала о том, чтобы развивался русский народ.

Ведь дело дошло до того, что у нас слово «русский» попало под запрет, и на последнем Всемирном Народном Соборе Патриарх Кирилл, чувствуя, шкурой чувствуя эту тревогу, что с русским народом так долго нельзя обращаться, выступил в защиту слова «русский» - призвал интеллигенцию не бояться слова «русский». Я уже не говорю о том, что сегодня экономическая программа, политика власти, нацелены на уничтожение русских как нации.

Сегодня, когда мы только что столкнулись с реформой – не беру приватизацию, проговорено много – но мы столкнулись с реформами, и каждая реформа под корень подрубает интересы русского народа. Возьмите последние реформы – науки, возьмите реформу образования – ведь дело дошло до того, что в наших школах, сначала в средних школах реформа прошла, когда в обычные школы начали вливать учеников коррекционных школ – больных детей, причем с синдромами Дауна. Вы представляете, что такое - маленького сумасшедшего запустить в нормальный класс? Это значит, что весь класс будет не учиться. А что такое, когда в наши нормальные школы, с русскими ребятишками, запускают – ладно по 5-10 – по полкласса запускают инородцев: азербайджанцев, армян – не важно, кого – таджиков? Когда в классе находится хотя бы 1-2 ученика, не носителей языка, они весь класс – это все признают педагоги – опускают ниже.

И дело дошло до того (об этом говорилось только что на всероссийской конференции математической, и об этом говорил, выступая, Садовничий), что у нас выпускники школ не могут решить задачки начальной школы. Их натаскивают на экзамены, а решать они математические задачи не могут. И мы сейчас подошли к реформе уже высшего образования – закрываем ВУЗы, где русским места нет.

Так вот, когда мы говорим о «Русском мире» - какой «мир»? Вы найдите хоть один уголок и скажите мне – вот здесь живут русские. Вы бросились защищать интересы русских за рубежом, не защитив его здесь. Почему у меня критическое отношение к Вам – потому что, не понимая и не зная сегодня положения русских в России, убийственное положение русских в России, Вы, видите ли, возмечтали спасать русских за рубежом.

Стрелков: Спасибо, Борис Сергеевич. Вы, правда, мягко забыли, что я, в отличие от Вас, защищал интересы русских на территории России с оружием в руках во время 1-й и 2-й Чеченских кампаний, причем был два раза контужен и ранен. Но, тем не менее, Вам виднее, я так думаю, в этом отношении.

Я Вам хотел задать один вопрос, который связан с предыдущими Вашими словами. Скажите пожалуйста, а на каком основании Вы собираетесь восстанавливать «Русский мир», если для Вас является презумпцией, как говорится, законности раннее заключенные договора? Вот Вы признаете Украину суверенным государством, которое имеет права, обязанности.

У нас сейчас Тыва, в которой русские составляют 6% населения, а в 1991 составляли 33% - у нас это тоже как квази-государство, в любой момент имеет право на отделение, на самом деле, по Конституции. У нас имеется куча национальных государственных образований – Якутия, например, Кабарда, Карачаево-Черкессия.

Скажите пожалуйста, если они отделятся, прихватив с собой целые куски земель, населенных русскими, Вы то же самое будете рассуждать по поводу того, что это же международные договора, это же законно? Или все-таки Вы будете считать это не совсем правильным?

Миронов: А Вы заметили, полковник, что Вы сами попали в ловушку, которую сами же тут же создали? А что Вы будете делать, когда тувинцы, не важно – Сибирь, Дальний Восток, вдруг захотят отделиться от России и начнут проводить там референдумы? Вы, я надеюсь, исполняя присягу, как и я, исполняя присягу, которую мы дали одну и на всю жизнь, пойдем защищать территориальную целостность России.

Так какого же черта Вы полезли в Юго-Восток с оружием в руках, если там точно так же решили отделить кусок украинской земли от Украины? Вы за что убиваете там людей?

Стрелков: Что же я могу сказать на это дело… Опять же, мы имеем дело с классической демагогией – я задал Вам вопрос, Вы либо не поняли его сути (я думаю, что Вы поняли), либо Вы все переворачиваете в полемическую сферу.

Я-то задаю вопрос серьезно. Я задал Вам вопрос с целью пояснить разницу между Вами и мной в восприятии территории бывшего СССР. Для меня это все – Россия. Повторяю – я родился в СССР, для меня это была Россия, и она от Бреста до Владивостока. А для Вас любое национальное территориальное образование, которое отделилось в 1991 году – это уже суверенное государство. А некоторым не повезло, некоторые остались на территории России. А чем, например, якуты хуже украинцев? Причем в Якутии 50 на 50 население – половина русских, половина – якутов, там эвенки еще есть – 3 или 5 процентов. Чем они хуже – ничем. Они имеют право, с Вашей точки зрения, на создание своего государства, наверное. И если они отделятся, а потом часть русских захочет присоединиться к России, Вы скажете – «Ну это же нельзя. Нельзя защищать русских на территории Якутии». На территории Украины нельзя, значит и на территории Якутии нельзя, и в Тыве нельзя, и в Абакане нельзя. И на Северном Кавказе нельзя русских защищать.

И потом, извините, мы давали разные присяги – я все-таки присягал Российской Федерации, хотя и воспринимаю себя гражданином СССР, а Вы присягали Советскому Союзу. И Вы, как раз, должны были, согласно этой присяге, отстаивать Советский Союз, единство тогдашней России, всеми имеющимися силами и средствами.

Я Вас не виню в этом отношении, как говорится, там все было понятно, развал осуществлялся на верховном уровне и люди просто не успели понять, что происходит, во многом, и не понимали последствия. Но Ваш подход очень избирательный получается. И, кроме того, я хочу сказать, что, опять же – мы воспринимаем по-разному ситуацию, по одной простой причине: для меня Россия – это империя, это содружество народов, в котором русский народ является цементом, скрепившим множество разных более малых народов, малых культур, религий. И Россия уже не сможет существовать, русский народ, в качестве некой резервации, где будут только одни русские – просто не сможет. Мы прошли этот уровень еще в XVII веке – национального государства. Уже с XVI века мы стали империей, со времен, когда Иван Грозный присоединил Казань и Астрахань, т.е. территории, где русских до этого был мизерный процент – мы стали многонациональным государством.

Теперь мы империя, и, условно говоря, крах этой империи будет и крахом русского народа, что, собственно говоря, и происходит. В результате русский народ лишился огромных территорий, которые он населял, они оказались на территории государственных образований, которые оказались за его границами. И внутри у нас то же самое происходит. Я не буду с Вами спорить по поводу того, что русский народ подвергается геноциду на том же Северном Кавказе. То, что случилось в Чечне, в которой от 60 до 70 процентов по разным оценкам именно русских было – там еще армяне были, евреи, 10% населения, а чеченцы и ингуши составляли 30% максимум – там сейчас никого не осталось, там 3-5% бабушек доживают свой век. Вот где геноцид русского народа был. Началось это, кстати, при Борисе Николаевиче Ельцине, у которого Вы министром были.

В первую Чеченскую я видел, например, северные районы, которые целиком были заселены русскими, во вторую Чеченскую я приехал – там оставалось 10-15%, сейчас – вообще нет. Вы правы, происходит геноцид русского народа, действительно русский народ не имеет прав, которые ему положены, но русский народ – это имперский народ. И поражение империи, отделение от нее территории, нисколько не поможет, и создание национального государства, о котором Вы говорите, где русские будут целиком русскими – оно приведет как раз к отделению и Якутии, и целого ряда территорий, кого угодно – останется огрызок. И везде русские, поверьте, окажутся в более худшем положении, чем находятся сейчас, на порядок в худшем, везде они будут подвергаться гонениям, геноциду, притеснениям, именно потому что скажут – «Ну теперь у вас, русских, есть свое национальное государство – уматывайте. А у нас здесь будут якуты жить, у нас здесь будут тывинцы жить, у нас здесь будут жить аварцы. Потому что наши национально-территориальные образования созданы, законно утверждены, и вы должны соблюдать эти законы, вы должны соблюдать наше право на суверенитет».

Миронов: Так вот, интересно – Вы сказали, что Вы защищали интересы русских в Чечне.

Стрелков: Конечно.

Миронов: Так как же Вы их защитили, если сегодня в Чечне не осталось русских, а Россия платит дань Чечне за счет русского народа? Мы засыпали деньгами Чечню, которая процветает, и которая одна из немногих сегодня республик, областей, краев в России, которая не имеет дефицита бюджетных средств.

Интересно Вы защитили русских в Чечне. Неужели Вас кровавый опыт, что так не решаются проблемы, ничему не научил? Вы не защитили русских – Вы заставили сегодня русских платить дань за Ваши неумелые боевые действия в Чечне. Вы убивали чеченцев, вы там положили головы русских ребят – за что? Чтобы мы сегодня терпели те преступления, которые совершают чеченцы, в том числе, на русской земле?

Когда суд защищает чеченцев, называя их поступки хулиганством, а наших ребят тут же упекают по 282 статье при малейшем конфликте с чеченцами. Это чеченцы сегодня разгуливают здесь с золотыми «ТТ-шками» и «Макаровыми», безнаказанно могут стрелять в водителя троллейбуса. А мы в Чечне – нас нет там. 60 тысяч русских, которых выгнали чеченцы из Чечни, до сих пор не имеют жилья и не получили ни малейшей компенсации.

Стрелков: Борис Сергеевич, а башню XV века тоже я разрушил?

Миронов: Вы ссылались на то, что Вы защищали интересы русских.

Стрелков: Хорошо, теперь я отвечу. Поскольку я оказываюсь главным виновником теперь уж 1-й и 2-й Чеченской войны, как я понимаю, видимо, в 1-ю я вступил в звании сержанта-контрактника, во 2-ю – в звании капитана Федеральной службы безопасности, видимо, это я во всем виноват. Но я понял Вас.

В данном случае я действительно не отделяю себя от нашего государства, и все, что я могу сказать – я служу тому государству и тому народу, который сейчас есть, а не то, что у Вас построено в голове – идеалистическая концепция, которая, условно говоря, если будет воплощаться, приведет к полному краху даже того, что есть. На развалинах, конечно, можно будет станцевать радостно, осудить Путина, реализовать то, что уважаемый Виктор Илюхин ему присудил.

Если это является Вашей целью – то конечно, тогда да. Но я сражаюсь за то государство, которое есть, и за тот народ, который есть, а не идеальный надутый шарик, который в Вашей голове возник, с красивыми надписями. Я, слава богу, тоже поездил по территории страны очень много, и как частное лицо, и как офицер спецслужб, и как солдат, и насмотрелся и на геноцид, и на все прочее.

Если Вы считаете, что я в восторге от того, что происходит в национальной политике – нисколько не в восторге. Но мы говорим с Вами о «Русском мире», но мы совершенно отошли от этого. Так вот, «Русский мир», на мой взгляд – это та территория, на которой, действительно, русским более-менее комфортно проживать, и где они проживают. То, что везде безобразия, то, что наука, культура и все в глубоком загоне – с этим никто не спорит, но другого «Русского мира» у нас сейчас с Вами нет, просто нет. Я закончил.

Миронов: Если бы президент Путин служил народу, а не олигархату, то тогда бы сегодня его послание было проникнуто заботой о народе. Тогда бы реформы, такие как реформа образования, реформа науки, ЖКХ не были бы в таком чудовищном виде направлены против народа.

Путин служит олигархам, Вы – лично Вы, полковник – служите Путину, лично Путину, не народу. Интересов русского народа в юго-восточной войне на Украине нет ни малейших. Каких Вы русских защищаете там, какие вы русские интересы защищаете? Путин вверг Россию в войну, и не дай бог, чтобы Вы с Вашим участием не ввергли всю Россию, как и Украину, в глобальную мировую войну, потому что Вы начали передел территорий, Вы начали заниматься с оружием в руках геополитикой.

Стрелков: Я отвечу. Я уже достаточно давно полковник запаса.

Бощенко: Итак, друзья, мы подошли к кульминации нашего поединка, страсти накалились. Вы можете на нашем сайте голосовать, кто победил в этом раунде, а также вы можете подписаться на наш канал в YouTube http://www.youtube.com/user/neuromirtv и первыми получать информацию о новых наших программах. Итак – короткий миг рекламы, и мы снова будем с вами.

Раунд 4
Бощенко: Итак, друзья, мы снова с вами в студии канала «Нейромир-ТВ», и вопрос 4-го раунда звучит так: «Ополчение – кто воюет на Украине?». Говорят очень много о том, что это какие-то бандиты, или же это российские войска, или это местные жители, и вообще, что это такое, что происходит на Украине – кто с кем воюет?

Прошлый раунд у нас закончил….

Стрелков: Там была пара слов, поэтому…

Бощенко: Хорошо, тогда…

Стрелков: Я лучше владею ситуацией, давайте я начну.

Бощенко: Давайте.

Стрелков: Могу совершенно компетентно сказать, что 90% личного состава ополчения ДНР и ЛНР – это местные жители. В данном случае из них 5-6%, может быть даже до 10% - это выходцы из других регионов Украины, то есть и полтавчане, харьковчане, днепропетровцы, даже 10%, наверное, не будет. Я имею в виду, что 90% тех, кто находится в строю с оружием в руках – это бывшие граждане Украины, и лишь 10%, может быть – 15% - это добровольцы из России, причем добровольцы в основном, конечно же, русские. Поэтому состав ополчения для меня совершенно ясен, и, на мой взгляд, демонстрирует, что население в целом поддерживает противостояние Киеву.

Более того, я хочу сказать, если на то пошло, то идею самих Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики местное население не поддерживает, и никогда не поддерживало – с самого начала лозунгом ополчения и всех протестующих – тех, которые не вошли в ополчение, было именно воссоединение с Россией, именно и только. Когда меня, допустим, обвиняли в том, что я использую российский триколор в качестве флагов, то могу совершенно смело сказать, что ни одного триколора мы с собой не привезли, они все были на месте, и именно местные ополченцы поднимали данный флаг, постоянно и везде. И он пользовался намного большей популярностью, особенно в начале боевых действий, чем флаги ДНР, ЛНР или Народного ополчения Донбасса.

Миронов: Очень смешно, когда передо мной сидит гражданин Российской Федерации, «полковник вооруженных сил Российской Федерации» - цитирую…

Стрелков: Запаса…

Миронов: Цитирую то, что Вы сказали на пресс-конференции, отвечая на вопросы корреспондентки Associated Press. И который гражданин Российской Федерации, полковник запаса вооруженных сил Российской Федерации, на голубом глазу говорит, что там воюют местные.

А что Вы там делаете? И как Вы там оказались, да еще в руководстве? Если это инициатива местная, если это подъем местного народа, то почему сегодня там гибнут русские ребята, причем ребята, гибнущие по приказу? Это Вы можете долго доказывать, что там шахтеры вылезли из земли, сменили на автоматы свои молотки, и пошли в атаку, и достаточно успешно воюют. Но скажите, мы что – все идиоты? Мы что, не служили в армиях, не заканчивали военные кафедры, чтобы не понять того, что проведение тех операций, которые проводит ополчение, по силу только высококвалифицированным военным спецам, которые сегодня и воюют на Украине.

Иначе бы не было этих «котлов», которые проводит ополчение, и ни одному шахтеру бы в голову не пришло так виртуозно проводить это окружение украинских группировок. Поэтому нельзя ни к жизни, особенно – к смерти этих военнослужащих, которые сегодня там воюют и погибают, относиться так пренебрежительно, скрывая сам факт и присутствия. Я могу ведущему конкретно ответить на этот вопрос, ссылаясь на информацию, которая у меня есть из документов, которые никто не опровергает, потому что эти документы подтверждены и фотокопиями, и фотографиями.

Я Вам просто назову войсковые подразделения, которые там воюют, об этом у меня есть точная информация. 106-я Гвардейская дивизия ВДВ - среди погибших из этой дивизии – Сергей Андриянов, 20 лет, похоронен в селе Подсолнечное Самарской области, служил в войсковой части 41450. 31-я Отдельная Гвардейская десантно-штурмовая бригада, место базирования – Ульяновск, среди погибших – Николай Бушин, войсковая часть 73612, Эльнур Кильченбаев, попавшие в плен под Иловайском военнослужащий этой бригады Руслан Ахмедов, Арсений Эльмитов. Николай Козлов, 21 год, под Мариуполем потерял ногу, и там он оказался по приказу. 76-я Псковская дивизия ВДВ – это вообще огромный список погибших: Леонид Кичаткин – погиб под Луганском 19 августа, Александр Осипов – погиб 20 августа, и дальше идет огромный список. Самое постыдное, что эти ребята, погибнув, даже не получили права быть достойно похороненными – их хоронят без близких, на кладбищах зарывают сами же однополчане, а потом еще их могилы охраняют от журналистов, чтобы журналисты не вздумали провести съемку.

Когда журналисты туда прорываются и снимают, у них ребята в штатском, а как показало следствие МВД – оказавшиеся военными, отбирают фотоаппараты и бьют морды. Вот что сегодня происходит – ребята, погибшие по приказу, за идею – не важно, не удостаиваются даже чести быть похороненными – такого не творили даже с «афганцами». Да, «афганцам» первое время запрещалось писать, что погиб, не афишировали, но никогда тайком не захоранивали, а потом не охраняли могилы от любопытных – такого позора никогда не было. Никогда погибшим «афганцам» не затыкали рот родителям о том, что если вы рот откроете, что ваш сын погиб на Украине, у вас не будет никаких льгот – такого позора никогда в России не было. Теперь что касается добровольцев из России – туда же наемники через Интернет заманивают ребятишек 17-ти лет. Это вот мать рассказала Жени Пушкарева из Донбасса.

Стрелков: Одна баба сказала агентству…

Миронов: Это мать.

Стрелков: Одна баба сказала…

Миронов: Это – мать. С конкретной фамилией мать, с фотографией, и со всеми документами, в том числе сына. Вот мне сейчас страшно за ребят, которые служат в армии. Когда полковник, пусть – запаса, но еще недавно возглавлявший оборону на юго-востоке, смеется сидит над смертью…

Стрелков: Я не над смертью смеюсь…

Миронов: Я говорю о смерти.

Стрелков: Я не над смертью смеюсь…

Миронов: Я называю… Вы смеетесь сейчас над смертью…

Стрелков: Я иронически улыбаюсь над Вашими словами.

Миронов: Вот эти Ваши улыбки, что у Вашего Верховного Главнокомандующего, который тогда… Вот мне сейчас улыбка напомнила одно – когда у Путина спросили - «А что произошло с «Курском»?», и он вот так вот криво усмехнувшись сказал – «А что, утонул». Это содрогнулся мир. Вот я Вам сейчас называл фамилии, конкретные фамилии погибших ребят, и у Вас хватило, у полковника, ухмыльнуться при этом, назвав мать погибшего солдата «одна баба сказала». Она не баба, она – мать погибшего солдата. Полковник, имейте совесть и честь перед погибшими под Вашим руководством солдатами.

Стрелков: Борис Сергеевич, знаете, чем отличается мое отношение к Вам и Ваше ко мне? Вы всерьез, повторяю, считаете меня врагом. Я-то Вас врагом не считаю, поэтому не задаю Вам по 10 вопросов подряд, и тут же на них не отвечаю.

Если я задаю вопрос, я даю Вам возможность ответить, а не так, что я должен вспоминать все Ваши вопросы, а также Ваши, извините, выступления против них. Так вот, я командовал ополчением Донецкой Народной Республики, подчеркиваю - Донецкой Народной Республики, с 16 мая, когда я был официально назначен (по факту – на месяц раньше, но тем не менее), до 12, если не ошибаюсь, августа (по факту – до 14-го), после уже отставки. Вот когда я Вам говорю что-то, Вы меня внимательно слушайте.

Я сказал – в ополчении Донецкой и Луганской Народной Республики на тот момент, когда я командовал ополчением, в моем подчинении не было ни одного подразделения, подчеркиваю – подразделения, до отделения включительно, российской армии. Ни одного. У меня были отдельные офицеры, действительно добровольцы, у меня артдивизионом командовал офицер, который в отпуск приехал ко мне, взводом «Нон» даже в Славянске командовал офицер из Артиллерийской академии – приехал в отпуск не месяц ко мне. Такие были. Были отдельные добровольцы, но ни одного подразделения в ополчении у меня не было.

Теперь что касается моих ухмылок. Ну Вы стремитесь во мне, как говорится, «задавить гадину мировой буржуазии», как я смотрю, и сразу меня представить перед зрителями соответствующим образом – как циничного человека, заодно и с Путиным уже сравнили – ну ладно. Я улыбнулся иронически потому, что для меня вообще смешно слышать слово «наемник».

Вы знаете, сколько вообще получают солдаты в ополчении? Копейки. При мне, я вообще ничего не мог платить, у меня не было возможности. За июнь Славянская бригада – удалось заплатить по 2 тысячи гривен каждому солдату, их на тот момент было около 2-х тысяч. Это было счастье для меня, и то эти средства поступили из России, от пожертвований.

За июль я не смог выплатить ополченцам ничего, потому что у меня просто не было денег. О каких наемниках Вы говорите? И сейчас там по сравнению с тем, что сейчас получают бойцы 1 и 2 корпусов армии Новороссии, те, которые подписали контракт – извините, здесь на стройке в 3 раза больше можно заработать, особо не напрягаясь, а не сидя в окопах под огнем. Именно этому я улыбался – какие наемники? Я говорю о том, что человек, скорее всего, пошел добровольцем, и даже если он там подписал контракт – ну тогда и меня можно считать наемником в Боснии, мне целых 150 марок немецких в месяц платили – представляете, какая огромная сумма! Наемник – наверно. Этому я улыбался скептически. И я нисколько не собираюсь материнское горе, как говорится, оскорблять каким-то своим поведением или какими-то улыбками, просто для матери сейчас – Вы ее как раз горе используете для того, чтобы меня как бы в полемическом задоре утопить.

Миронов: Вполне обосновано я наступаю на вас, потому что сегодня Вы не сделали ни одного заявления о том, чтобы эту бойню остановить. Наоборот, Вы доказываете о том, что Россия должна срочно помочь тяжелым вооружением. Для продолжения чего – войны? Для этой бойни? Которая абсолютно не имеет перспективы, кроме той, что в этом котле гибнут как украинцы, так и русские, хотя те и другие – русские, одни проживают не территории России, другие – на территории Украины. Вы устроили бойню, что Вы там делали изначально, полковник?

Стрелков: Позвольте ответить? Я могу смело ответить, что я пошел туда добровольцем, и как я уже говорил открыто, совершенно честно и прямо о том, что да – активная фаза боевых действий начавшегося восстания населения началась с момента, когда отряд добровольцев из Крыма зашел в Славянск.

В первые дни, слава богу, не было жертв, первые жертвы начались, когда нас попыталась зачистить местная «Альфа», киевская, и мы отразили эту атаку. Но в первые дни первые выстрелы были произведены при штурме УВД, кстати – открыла огонь охрана УВД, мы стреляли над головами, после чего они сразу сдались – это действительно было так. Да, я там был как доброволец, именно как доброволец, потому что за год до этого я ушел в отставку, в запас вернее. Да, я – российский гражданин, я сражался, защищал, как я понимаю, интересы русских людей. И Вы меня никогда не убедите, что там живут люди не русские или хуже, чем те русские, которые живут в России. Что касается всего остального – это Вам судить. Конечно, Вы можете мне не верить – это Ваше право.

Миронов: Дело в другом. Если Вы доброволец, и на Вас не распространяются ничьи приказы, как на добровольца – кто Вас сместил с поста министра обороны? Насколько я знаю из средств массовой информации, к этому руку приложил Сурков. Тогда простите меня, что это за ополчение народное, что за воюющий народ, которым распоряжается еврей Сурков из Кремля? Вы мне скажите тогда, объясните пожалуйста, как может человек из Кремля смещать министра обороны народного ополчения, если там действительно воюет народ?

Стрелков: А здесь, Борис Сергеевич, я Вам не смогу ответить по одной простой причине. Потому что, в отличие от Ваших слов, мои слова очень много весят, понимаете?

Миронов: На каких весах Вы измеряли мои и Ваши слова?

Стрелков: В данном случае – идет война, и еще совсем недавно (относительно недавно, для войны, конечно, прошел огромный срок – 3 месяца, это огромное время для войны, практически столько же, сколько я там провел, на месяц меньше) я был министром обороны Донецкой Народной Республики и командующий ополчением.

Миронов: Кто Вас снял с этой должности?

Стрелков: Я Вам ответил, Борис Сергеевич.

Миронов: Я не услышал ни фамилий, ни имен.

Стрелков: Борис Сергеевич, я Вам ответил, что каждое мое слово весит очень дорого, и оно будет обязательно прокомментировано. В условиях войны, которая будет продолжаться, хотите Вы этого или нет, я не могу Вам ответить на этот вопрос, и не хочу Вам отвечать на этот вопрос.

Миронов: Вы провели параллель со мной. Я тоже был убран с поста министерского, но, в отличие от Вас, в тот же день я выступил с заявлением. Если я служу не человеку, а делу, то мне было плевать, что это президент Ельцин. Я выступил с заявлением, обвинив Ельцина…

Бощенко: Время.

Стрелков: Борис Сергеевич, когда Вы это сделали, это были, извините, 90-е годы, и тогда Ваше слово очень много весило. Сейчас мое весит немножко больше, Вы уж извините, это не уничижение Вам. Сейчас, извините, на войне слово весит намного больше, чем в мирной жизни. Что же касается всего остального – я хотел просто договорить, раз уж у меня осталось немного времени. Я повторяю – и сражалось, и сражается сейчас на фронте ополчение Донецкой и Луганской Народных Республик, укомплектованное на 90% местными жителями, которые добровольно взяли в руки оружие. Никаких мобилизаций там не проводилось, каждый солдат, который сражается там сейчас – доброволец. Поэтому говорить о том, кто сражается – вот я Вам отвечаю сейчас – сражаются местные и русские добровольцы из России – да, это так, и я был одним из них. Что же касается названных Вами фамилий, то я ничего комментировать в данный момент не буду – идет война. Что бы Вы не хотели – она будет продолжаться, и закончится она или победой России, или ее поражением.

Бощенко: Ну что ж, друзья, вот подошел к концу и 4-й раунд, остался всего один раунд до окончания «Политринга». Вы сможете проголосовать, кто победил в этом раунде – это можно сделать на нашем сайте, а также можно оставить комментарий в YouTube на нашем канале. Мы прервемся на короткий момент рекламы, а зрители YouTube смотрят без рекламы. Итак, оставайтесь с нами.

Раунд 5
Бощенко: Итак, друзья, мы снова в нашей студии, мы продолжаем наш полит-бой, и это финальный раунд, в котором встречаются Игорь Иванович Стрелков и Борис Сергеевич Миронов. Финальный вопрос к обоим, и, собственно, тема 5-го раунда: «Новороссия – что делать, быть или не быть?».

Так как предыдущий закончил Игорь Иванович, то начинает этот раунд Борис Сергеевич.

Миронов: Выход один – из Новороссии надо уходить. Выводить всю военную технику, вывозить оттуда все до малейшего патрона, не оставлять там ни одного ни солдата, ни добровольца. Это тупиковый путь.

Кто может логически – может быть, полковник объяснит логически, чем это может завершиться, какой победой? Мы что, Киев будем брать? Украину завоевывать? Или что – украинская армия будет штурмовать Кремль, Москву? Это же понятно, что это – бред.

И сегодняшние тысячные жертвы обернутся стотысячными, если не миллионными, потому что это может опрокинуться в глобальную войну. Надо уходить из Украины, забирать с собой все до последнего патрона, и всех жителей юго-востока, которые могут быть подвергнуты репрессиям после возвращения киевской власти, забирать тоже с собой.

И для этого Россия должна предоставить им немедленно гражданство, жилье, компенсировать все их потери за имущество из тех денег, которые сегодня Путин вернет из-за рубежа. А их вполне хватит, чтобы обеспечить всех жителей, которые захотят вернуться сегодня, уехать с юго-востока и вернуться в Россию.

Стрелков: Маленький вопрос по ходу – подскажите пожалуйста, а с Крымом что делать?

Миронов: Вот интересно, Вы, когда заваривали эту кашу – Вы о чем-то думали? Сегодня самый острый и кровавый вопрос решается на юго-востоке. Давайте решим вопрос на юго-востоке, давайте остановим бойню на юго-востоке.

В Крыму, к счастью, насколько я информирован, пока никто никого не убивает, убивают на юго-востоке. Вот мы с Вами говорим – в это время там люди убивают друг друга, братья убивают друг друга. Поэтому мы говорим конкретно по Новороссии.

Стрелков: К сожалению, вопрос с Новороссией не в безвоздушном пространстве существует, и не на Марсе. Новороссия находится на границе России и Украины, Новороссия – это в том числе и Крым, на самом деле, когда-то Крым входил в состав географического понятия Новороссия, при Российской Империи.

Поэтому вырывать ее из контекста – это просто, я считаю, некорректно. Я Вам расскажу, что будет при осуществлении Вашего сценария. Допустим, даже будут выполнены все те условия, которые Вы выдвинули, тем более, что часть из них рациональна – сейчас беженцам вполне можно было бы предоставить российское гражданство, так же, как и все желающим – на мой взгляд, это и необходимо было сделать.

В Приднестровье сделали, в Абхазии сделали, а в Новороссии не сделали. Оставим в стороне критику. После того, как Новороссия будет по-Вашему оставлена, после того, как оттуда будут выведены войска, и там будет восстановлена в полном объеме власть хунты (для меня это – хунта, Вы уж извините), после этого сразу, согласно концепции закона, принятого Радой, согласно тому, что не скрывается никакими средствами массовой информации Украины, блогосферой, их правительством - сразу после этого ситуация повторится зеркально в Крыму.

Победив во внешней войне, а они это однозначно и справедливо сочтут военной победой, они попытаются повторить это в Крыму, и, поверьте мне – повторят. И мы вернемся к той же самой ситуации, к тем же самым граблям, на которых только что оттанцевали, и теперь придется сдавать тогда сразу Крым. Хорошо, следуя Вашей логике – чтобы люди не погибали, надо будет сдать и Крым.

Соответственно, предоставить всем гражданство, всех вывести, передать Крым, тем более, что там было меньше крови – меньше людей придется принять. Что последует после этого здесь в России, скажите? После этого последует совершенно точно, что пишет блогосфера украинская, что говорят их политики неофициально – последует свержение Путина.

Будет повторен югославский сценарий в чистом виде, когда Слободан Милошевич, отступая постепенно, сначала сдал Сербскую Краину, Книнскую Краину, потом сдал Вуковарскую Краину, потом сдал Боснию, потом к нему пришли в Косово – он сдал и Косово. Косово по значению примерно то же самое, как Крым для России, на данный момент.

И после этого все закончилось его свержением, распадом Югославии на Сербию и Черногорию, и установлением там прозападного правительства. У нас все будет гораздо хуже, на порядок хуже, и проигрыш внешней войны повторит у нас ситуацию февраля 1917 года, и тогда мы действительно получим и независимые Якутии, и независимые Чукотки, и интервентов, и все повторится по-новой. Нет, Новороссию необходимо защищать и войну надо выигрывать.

Война не закончится по Вашему желанию. Вы можете обвинять меня в чем угодно: в том, что я начал войну в Крыму – я там наверное такой волшебник Гудвин из Изумрудного города, прилетел на голубом вертолете, Крым захватил, потом поднял все восстание.

Если бы в Крыму люди не поднялись, то я бы там ничего не смог бы сделать, тем более, что там моя роль была достаточно скромной. Я тоже там был добровольцем и даже без 50 автоматчиков. Если бы люди не поднялись за Россию – подчеркиваю, именно за Россию, не за независимый Крым, на за вольную Украину, не за Новороссию, а именно за Россию – ничего бы мы там не смогли бы сделать.

Нас бы сразу раздавили, нас бы сразу повязали по рукам и ногам, и отправили туда, куда Макар телят не гонял. Поэтому Новороссию необходимо не только защитить – Новороссию необходимо расширить, необходимо присоединить к России, а не скрываться за лукавыми формулировками, и откинуть эту троцкистскую концепцию «не мира, ни войны, а армию распустить», которую Вы предлагаете.

Миронов: Вот интересно, судя по Вашей логике, что нельзя останавливать, потому что Путин, что будет в России – Путина снесут. Во-первых, Путина не снесут, это я Вам гарантирую, потому что если следовать той логике, которую я изложил, и после вывода армии, ополчения и прекращения войны на юго-востоке, Путин должен, как автор этой авантюры, подать в отставку немедленно. Больше того, если мы действительно хотим разрулить сегодня конфликт на Украине, отставка Путина должна быть неминуема.

Если Путин имеет хоть чуточку совести и ответственности за свой народ – он должен подать в отставку сегодня. Потому что пока он находится у власти, а у меня, особенно после прочтения и анализа его послания, и к этому пришел не я единственный, первый об этом заявил профессор Катасонов, которого трудно обвинить в экстремизме – это классический профессор, который сказал о том, что судя по посланию, у Путина шизофреническое раздвоение личности. Это сказал Катасонов.

Я, читая послание, я тоже понимаю, что хорошо бы Путина подвергнуть медицинскому освидетельствованию, потому что это абсолютно неадекватный человек. И сегодня оставлять его у власти – это значит действительно расширять войну. Вы не ответили на главный вопрос – как Вы видите завершение войны в Новороссии?

Стрелков: Я здесь могу сказать, что я четко разделяю желаемое и действительное. Вот на данный момент завершение войны Новороссии возможно только одним способом – это военное поражение киевской хунты, разгром украинской карательной армии и установлении Новоросии в тех границах, которые получатся, скажем так, в результате этого разгрома. Без разгрома вооруженных сил хунты, без ее капитуляции, мира не будет, и следующим шагом будет Крым.

Либо она будет продолжаться вечно, пока Донбасс не превратится в выжженную равнину, и в то же время, все равно этим не закончится – все равно будет война, все равно будет активное вооруженное столкновение. Именно так, и только так может закончиться война выгодно для России в данном случае, для русского народа. В противном случае, повторяю – поражение, отступление и внутренняя революция – это то, что мы проходили в 1917 году, и в результате русско-японской войны, и в 1917-м. Вот так.

Миронов: А Вы что, допускаете, что украинская армия может быть разгромлена шахтерами?

Стрелков: В данном случае я считаю, что как раз Россия должна, наконец, взять полную ответственность за русский народ, который проживает в Новороссии, и действительно поддержать его всеми имеющимися силами и средствами. Это мнение я никогда не скрывал, с самого начала своего прихода в Новороссию. Раз дипломатические средства защиты русского народа на Украине не работают, следовательно, должны быть применены любые средства для защиты русских на Украине.

Миронов: Для того, чтобы защитить, по Вашей логике, русских на Украине, надо этих русских уничтожить. Потому что кто воюет с той стороны? Что, какие-то инопланетяне? Воюет наш братский народ. Братья наши славяне с той стороны – Вы кого собираетесь уничтожать? Вы какую армию собираетесь втянуть в эту войну?

Если Вы втягиваете российскую армию в эту бойню, тогда, по договоренности, и по обязательствам Соединенных Штатов и Великобритании, они начинают участвовать в этой войне. Вы понимаете, что Вы поджигаете мировую войну? Ну есть законы, это Вы с Путиным их растаптываете с легкостью, причем, создавая опаснейший прецедент. Но если Вы говорите о том, что не надо обращать внимание на эти меморандумы, подписанные нами, международные соглашения – ну китайцы тут как тут будут.

И они все договоры, которые подписаны с Россией, которые они до сих пор не признают, еще считают, что они нелегитимные – они тут же не заметят, как их переступят. Вы создаете опаснейший прецедент. В таком случае, Германия завтра должна быть уже в Калининградской области – Вы понимаете, чем Вы занимаетесь? И Вы еще говорите – до победного конца. До какого конца? Не до победного, а просто до конца России, до конца русского народа.

Стрелков: Я еще раз повторяю – вступив в войну, выйти из нее можно только или победой, или поражением. Вы пытаетесь судить логикой мирного времени, которое уже для нас закончилось. Хотите Вы этого, или не хотите – Россия ведет войну. Какими силами – силами доброволь