-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Гаспар

 -неизвестно

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) МалЬЧегИ_ХоТяТ_СЕКСА Titty_Twister young_people_about_politics

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.03.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 6487


Изменения в ТК РФ - вопрос юристам

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


??????   обратиться по имени Суббота, 06 Января 2007 г. 00:16 (ссылка)
Вот тут я выскажу свое пускай и не профессиональное мнение..
Избрание и выборы понятия все-таки разные...Избрание - конкретного человека,заранее определенным работодателем,а выборы - из нескольких кандидатов.
По поводу оформления трудовых договоров - исходя из общих норм Гражданского кодекса и других источников нарушение установленной формы договора говорит о том,что он ничтожен(не имеет юридической силы).
Теперь уполномоченные органы посылают работника с направлением,а уж работодатель решает принимать работника на работу или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Суббота, 06 Января 2007 г. 10:27 (ссылка)
Glossa, почему же Избрание - это конкретного кандидата? Как раз нет. Выборы - это процесс. А Избрание - это результат выборов.

На счет ГК РФ в трудов праве вы, конечно, загнули, в ТП вообще нет недействительности договоров. Даже если он будет совсем незаконен будет применяться минимум, изложенный в ТК РФ.

На счет уполномоченных органов не понял.
Ответить С цитатой В цитатник
Elffy   обратиться по имени Воскресенье, 07 Января 2007 г. 13:18 (ссылка)
Хм... Думаю по поводу избрания(выборов) соглашусь с Гаспар, и продолжу данную мысль: как мне кажется, законодатель в данном случае как раз исправил свою же ошибку, т.к. избрание и есть результат выборов и в прошлом варианте получалась некая тавтология или, вернее, выделение одной части из общего процесса и, по неизвестной нам причине, объединение этого целостного процесса и его части в данной норме.

по поводу трудового законодательства и закона, думаю это попытка ввести трудовые отношения в круг строго ограниченного законодательства, чтобы не возникало разных толкований слов "установленны законом", хотя этот принцип тоже очень уязвим в той части, что толкование термина "трудовое законодательство" тоже может быть очень различным и спорным.

по поводу "закона" и "федерального закона" теряюсь в догадках, либо это просто исправление ошибки, вернее попытка приведения самого термина в идеальное соответствие Конституции, либо в этом содержится более скрытый смысл, который так просто не разгадаешь.

насчет последнего: единственное, что приходит в голову - это то, что законодатель убрал явное противоречие: ведь подпункты в старой редакции шли под гриф "возникают на основании трудового договора в результате:" (на основании трудового договора!!), а последний подпункт допускал, что этот самый трудовой договор не был оформлен, что в принципе равнозначно тому, что работник приступил к работе без фактического заключения такого договора. А это означает, что данные трудовые отношения никак не можуг возникать на основании трудового договора (уже фактически заключенного).
Но эта теория касается, только вывода данного положения из разряда подпункта в самостоятельное предложение. Насчет изменения формулировки, конкретных идей пока нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Воскресенье, 07 Января 2007 г. 13:29 (ссылка)
Elffy, да, вы правы
результатом выборов является - избрание.

в остальном абсолютно с вами согласен.
Но есть ряд вопросов, которые не так-то легко решить:
1) Есть ли в ч. 2 и ч. 3 ст. 16 ТК РФ - сложный фактический состав (СФС), т.е. требуется ли трудовой договор (ТД) для возникновения трудовых отношений (ТО)? Или достаточно, к примеру, акта избрания или утверждения?
2) ТД какой договор - консенсуальный ил реальный?
3) Возраст, образование, опыт работы, допуск к гостайне, раскрытие доходов, медосвидетельствование в особых случаях составляют СФС для возникновения ТО или это элемент правосубъектности? (по этой теме смотрим тему - http://www.liveinternet.ru/users/46755/post28103026/)
Ответить С цитатой В цитатник
Elffy   обратиться по имени Воскресенье, 07 Января 2007 г. 13:49 (ссылка)
Гаспар, да, над этим стоит подумать поконкретнее. попробую изложить свои мыслишки чуть позже.

и еще предложение: давайте на "ты"?
Ответить С цитатой В цитатник
Borodead   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 03:02 (ссылка)
Избрание есть результат. Видимо, имеется в виду ФАКТ, а не процесс. Относительно допуска к работе - работодатель дает возможность работнику совершать определенные действия. Соответственно, возникают права и обязанности - и готовы отношения. Правда, проблема в их закреплении ... Кроме того, я считаю, что важно учитывать испытательный срок.
В принципе, трудовые отношения возникают не зависимо от положений нормативных актов - их основная задача регулировать их. Важно заключение договора де юрэ )))
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Понедельник, 08 Января 2007 г. 09:38 (ссылка)
Borodead, что-то у вас несколько расплывчатая позиция:) Хотелось бы конкретики. По-вашему, ТО возникают сами собой. Так не бывает!

Да. с точки зрения ТП - избрание - это все же факт, результат.

Как вы считатете, в ч. 2 и ч. 3 ст. 16 ТК РФ - СФС или единичный факт?

А испытательный срок при чем? Пока не уловил привязки к теме.

Что значит заключение ТД "де юре"?
Ответить С цитатой В цитатник
julson   обратиться по имени Среда, 10 Января 2007 г. 13:48 (ссылка)
У нас так. (извиняюсь за вольный перевод) :)
Статья 24 КзПП Украины:
Трудовой договор заключается, как правило, в письменной форме.
Письменная форма является обязательным:
1) при организованном наборе работников;
2) при заключении трудового договора о работе в районах с
особенными природными географическими и геологическими условиями и
условиями повышенного риска для здоровья;
3) при заключении контракта;
4) в случаях, когда работник настаивает на заключении трудового договора в письменной форме;
5) при заключении трудового договора с несовершеннолетним (статья
187 этого Кодекса);
6) при заключении трудового договора с физическим лицом;
7) в других случаях, предусмотренных законодательством Украины.
Заключение трудового договора оформляется приказом или
распоряжением владельца или уполномоченного им органу о
зачисление работника на работу.
Трудовой договор считается заключенным и тогда , когда приказ или
распоряжения не были выданы , но работника фактически было
допущено к работе.
Лицу , приглашенному на работу в порядке перевода с другого
предприятия, учреждения, организации по согласованию между
руководителями предприятий, учреждений, организаций, не может быть
отказано в заключении трудового договора.
Запрещается заключение трудового договора с гражданином
какому за медицинским выводом предложенная работа противопоказана за
состоянием здоровья.
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Среда, 10 Января 2007 г. 21:37 (ссылка)
Ну и я тогда выложу:

Как это в Беларуси:


Цитата
Статья 24. Заключение трудового договора при определенных условиях
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иным законодательством о труде, заключению трудового договора могут предшествовать проведение конкурса, избрание на должность и иные мероприятия, позволяющие определить профессиональную пригодность претендующего на соответствующую работу, должность.

Статья 25. Начало действия трудового договора
Началом действия трудового договора является день начала работы, определенный в нем сторонами, настоящим Кодексом.
Фактическое допущение работника к работе является началом действия трудового договора независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.
Фактическое допущение уполномоченным должностным лицом нанимателя работника к работе должно быть письменно оформлено не позднее трех дней после предъявления требования работника, профсоюза исходя из сложившихся условий.
После заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под роспись.



Как это в Узбекистане:


Цитата
Статья 82. Порядок оформления приема на работу

Прием на работу оформляется приказом работодателя. Основанием
для издания приказа является заключенный с работником трудовой договор.
Прием на работу руководителя предприятия является правом
собственника имущества предприятия и осуществляется им непосредственно,
а также через уполномоченные им органы либо через совет предприятия,
правление или другие органы, которым делегированы права по управлению
предприятием.
Руководитель предприятия заключает трудовые договоры с
работниками в пределах полномочий, предоставленных ему собственником
предприятия.
Приказ о приеме на работу издается в точном соответствии с
содержанием заключенного трудового договора.
Приказ объявляется работнику под расписку.
Фактическое допущение работника к работе должностным лицом,
обладающим правом приема на работу, либо с его ведома считается
заключением трудового договора со дня начала работы независимо от того,
был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.

Статья 83. Вступление в силу трудового договора и день начала работы

Трудовой договор, заключенный в соответствии с
законодательством, вступает в силу с момента его подписания. Работник
обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей с того дня, который
определен в договоре.
Если в трудовом договоре не оговорена дата начала работы,
работник должен приступить к работе не позднее рабочего дня (смены)
следующего за подписанием договора.



Как это на (в) Украине:

Цитата
Статья 24. Заключение трудового договора

Трудовой договор заключается, как правило, в письменной форме. Соблюдение письменной формы обязательно:

1) при организованном наборе работников;

2) при заключении трудового договора о работе в районах с особыми природными, географическими и геологическими условиями и условиями повышенного риска для здоровья;

3) при заключении контракта;

4) в случаях, когда работник настаивает на заключении трудового договора в письменной форме;

5) при заключении трудового договора с несовершеннолетним (статья 187 настоящего Кодекса);

6) при заключении трудового договора с физическим лицом;

7) в иных случаях, предусмотренных законодательством Украины.

При заключении трудового договора гражданин обязан предоставить паспорт или другой документ, удостоверяющий личность, трудовую книжку, а в случаях, предусмотренных законодательством, — также документ об образовании (специальности, квалификации), о состоянии здоровья и другие документы,

Заключение трудового договора оформляется приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа о зачислении работника на работу

Трудовой договор считается заключенным и тогда когда приказ или распоряжения не были изданы, но работник фактически был допущен к работе.
Лицу, приглашенному на работу в порядке перевода из другого предприятия, учреждения, организации по согласованию между руководителями предприятий учреждений, организаций, не может быть отказано в заключении трудового договора.

Запрещается заключение трудового договора с гражданином, которому согласно медицинскому заключению предложенная работа противопоказана по состоянию здоровья.

Статья 29. Обязанность собственника или уполномоченного им органа проинструктировать работника и определить ему рабочее место.

До начала работы по заключенному трудовому договору собственник или уполномоченный им орган обязан:

1) разъяснить работнику его права и обязанности и проинформировать под расписку об условиях труда, наличии на рабочем месте, где он будет работать, опасных и вредных производственных факторов, которые еще не устранены, и возможных последствиях их влияния на здоровье, его права на льготы и компенсации за работу в таких условиях в соответствии с действующим законодательством и коллективным договором;

2) ознакомить работника с правилами внутреннего трудового распорядка и коллективным договором;

3) определить работнику рабочее место, обеспечить его необходимыми для работы средствами;

4) проинструктировать работника по технике безопасности, производственной санитарии, гигиене труда и противопожарной охране.
Ответить С цитатой В цитатник
Luki   обратиться по имени Пятница, 12 Января 2007 г. 01:03 (ссылка)
Считаю по изначально обсуждаемому вопросу, что важен, пожалуй, только 5 п., остальное уточнения и дополнения в комплексе со всеми изменениями, они не несут какого-то глубокого смысла
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Пятница, 12 Января 2007 г. 07:14 (ссылка)
Luki, какой - это п. 5???
Ответить С цитатой В цитатник
Luki   обратиться по имени Пятница, 12 Января 2007 г. 20:52 (ссылка)
"5) Исправлено смешение «оснований» возникновения трудовых отношений – когда ранее выходило, что на основании ТД возникают даже отношения, которые существуют без него самого (фактическое допущение)."
Ответить С цитатой В цитатник
Гаспар   обратиться по имени Суббота, 13 Января 2007 г. 14:41 (ссылка)
Luki, правильно. есть такое!
а на счет того вопроса про СФС в ч. 2 и ч. 3 что думаете?
Ответить С цитатой В цитатник
Luki   обратиться по имени Суббота, 13 Января 2007 г. 16:53 (ссылка)
Мы придерживаемся той точки зрения, что трудовые отношения начинаются с даты избрания, а не с момента заключения трудового договора, хотя это остается спорным вопросом.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку