мда... полностью с этим согласна...
на самом деле очень обидно...
обдно когда с тами сталкиваешься...мне лично обидно (не за себя, за Державу, так сказать)
...мне обидно когда молоденькие девочки просто мечтают себя продать подороже, мне обидно когда богатые молодые люди относятся к ним как к мусору... и смеются над ними.. мне обидно...просто обидно...
мне безумно обидно за моего друга.. у которго девушка потребовала на 8марта дорогие часы...а ещё, мне обдино за других девушек...за тех, которые невинно становятся жертвой стереотипа...когда они сталкиваются с тем, что мужчина просто начитает её покупать..это унизительно...

*загрустив*
кот СентЯбрьский, проценты жизненности считать не буду, но ОЧЕНЬ много честно и до жути реально...

Мне жалко себя, мне жалко тех девочек, которые проходят этот путь.

Ну ПОЧЕМУ, вместо того, чтобы остаться белой и пушистой с нормальным человеческим взглядом на мир, мне приходится выдирать зубами элементарное....

Простите, дорогие мужчины, но когда из 25 лет десять выдираешь зубами элементарный минимум, поневоле в голове включается счетчик...

КобрАчка, так что надо, такое элементарное, выдирать зубами??? Чуть подробнее можешь обьяснить? А не отделываться загадочно-туманными фразами.
И второе: А ЗАЧЕМ идти ЭТИМ путём? Что других нет???

Вчера обсуждал эту тему с одной из бывших. Стало страшно.:(

Особенно проимпонировала фраза: "На общественной сцене возникает новый тип женщины, которую легко купить за приличные деньги, но которая дешевеет в человеческом измерении. Не обладая моральными ценностями, женщина путается в понятиях, сбивается с толку. Она дорого продается, но дешево покупается. Она по-прежнему мечтает о вечной любви, но в ее ожидании она доступна и взаимозаменяема. Она лишается таких качеств, как самопожертвование. Как вы сказали? Что это значит? Она все измеряет своим интересом. Наконец, она влюбляется, она, кажется, даже любит. Вдруг выясняется, что свою благоприобретенную природу не изменить, от интереса никуда не деться. Она любит, пока ей интересно. Однако с ней уже неинтересно............"
Очень напомнила некоторых людей, которых встречал в жизни. Иногда, жалею об этих встречах. Оч-чень жалею.

Исходное сообщение кот СентЯбрьский
КобрАчка, так что надо, такое элементарное, выдирать зубами??? Чуть подробнее можешь обьяснить? А не отделываться загадочно-туманными фразами.

Хорошо, не привязываемся к личным деталям, а берем усредненный портрет ммм... скажем, моей одногруппницы. Для ужесточения ситуации - иногородней. (Т.к. я поддерживаю отношения с некоторыми из них, а дамочки любят сплетни, то проследить развитие ситуации могу достаточно четко)

Вводная:
год рождения - 1979-1980, т.е. на момент поступления - 17-18 лет;

происхождение - пролетарское в прямом смысле слова - очень часто папа - шахтер или металлург, мама - учительница младших классов или что-то рядом, живут в маленьком городке. Уровень доходов и размеры сбережений, думаю, описывать не надо.

поступаем на факультет прикладной математики ДГУ, т.е. место достаточно серьезное, где надо учиться, иначе вылететь можно с первой же сессии.

И вот наша собирательная девочка приехала с сумочкой через плечо учиться, сдала экзамены (непоступившие - это отдельная тема), что уже однозначно подтвердило наличие некоторого интеллекта и знаний (денег все равно на взятки и платное обучение нет, надо продираться самостоятельно). Впечатление первое - общежитие (на квартиру денег нееееет), полное тараканов, с двумя кухоньками (на каждой замызганная раковина только с холодной водой, две плиты, на которых не работает половина конфорок), на весь этаж - один женский и один мужской туалет, одна женская умывалка и одна мужская (попрошу заметить, что два года было так, что на этаже работал только один санблок и надо было идти на другой этаж), душ - один на всех в грязном и сыром подвале, работает только три часа вечером и два часа утром.

Впечатляет? Нет? Тогда продолжим... Хорошо, если девочку поселили в комнату к двум таким же первокурсницам (максимум - второкурсницам), если не повезло - подселят к четвертому-пятому курсу; в этом случае может быть все - вплоть до того, что девочка сбежит из той комнаты куда угодно, только чтобы там не оставаться...

Идем дальше - мама с папой сами сидят на картошке с хлебом - денег просто на большее не хватает. А теперь задачка - как девочке прожить на 30-40 долларов в месяц в лучшем случае? А хочется не только покушать, но и в кино сходить, в кафе посидеть с хорошей компанией, на концерт сходить... А еще косметика, колготки и куча всего... Не забывайте - нашей девочке всего лишь 17-18 лет...

Вот уже то, элементарное, что надо выдирать зубами у жизни - нормальное жилье, в котором есть своя кухня, свой туалет, своя ванная, пусть даже если воду надо греть ведрами, чтобы выкупаться. Кроме нормального жилья хочется поесть что-то кроме опостылевшей картошки (вы никогда не жили две недели подряд из расчета один пакет овсянки и пакет сахара до истечения указанного срока? Когда нет денег даже на булочку...). А теперь вспомним, что девочке 17-18 лет.. Значит, хочется еще и одеться, и мороженого в парке поесть, и губную помаду новую купить, в общем, много чего...

КАК это устроить за 30-40 баксов в месяц? Не все, но хотя бы что-то из вышеперечисленного...

Вот через полгодика, ну кто раньше, а кто позже, теряет юношеский романтизм и включается счетчик... Варианта два - или заработать честно, или найти какого-нить папика, можно не одного. С вторым вариантом все понятно, можно дальше не описывать (недавно вспоминали удачный пример такого - девочка теперь живет в своей трехкомнатной квартире на ул. Комсомольской, в квартире очаровательный ремонт с учетом ее вкусов).

Остается первый вариант. Скажите, пожалуйста, сколько у нас может заработать девочка без образования в таком возрасте честным путем?

Вот и рвут жилы, считают копейки, ищут пути, где взять денег на самое элементарное, выдирают свои маленькие удовольствия зубами...

Мне еще что-то добавить?

Вдогонку: из 15 иногородних одногруппниц родило только двое. Остальные не могут себе этого позволить, даже будучи замужем - аренда жилья и цены на продукты не оставляют ни малейшего шанса на то, что можно выжить втроем на одну зарплату, пусть даже и выше средней... А возвращаться в родной маленький городок - нет смысла... там ни работы, ни перспектив...

И второе: А ЗАЧЕМ идти ЭТИМ путём? Что других нет???

См. выше... Если что-то непонятно, я с удовольствием отвечу на любые вопросы.

Вах-х! Подобным способом можно оправдать всё. Есть третий путь - торговать наркотиками, четвёртый путь - воровать, пятый -.... Вариантов много.:)
Хочется мороженого? Помаду? Кино? Кто ж мешает? Но! Надо определиться на СКОЛЬКО ТЫ СЕБЯ ЦЕНИШЬ? ЧТО и СКОЛЬКО ты готова заплатить?
Напомню цитату: "Не обладая моральными ценностями, женщина путается в понятиях, сбивается с толку. Она дорого продается, но дешево покупается." Может будем исходить из этого????
А по поводу ужасов жизни... Не надо мне этого рассказывать, я чуточку постарше, из категории "папиков" :), и видел в жизни всякое. :):):)

Весь ужас жизни... ЭТО ТО КАК ТЫ К НЕЙ ОТНОСИШЬСЯ. И не более того.:)
З.Ы. Извини, не хотел гадости говорить. Я немого после вчерашних диспутов не отошел, поэтому резковат и сумбурен.

кот СентЯбрьский, стоп, версию продажи своей собственной персоны я сразу отмела (хотя "все мы в этой жизни в чем-то проститутки" (c)). Я зацепилась скорее за то, что у тех, кто пошел путем "Не буду продаваться", все-таки появляется в голове счетчик...
Но я все-таки не выловила с первого раза, что автор делает упор именно на содержанство... Есть девочки и женщины с другими приоритетами, но их мужчины в среднем боятся еще больше, чем тех, кто почти явно выделяет в своих приоритетах "ты меня должен содержать".

Вах-х! А чего боятся? Лучшие и наиболее крепкие взаимоотношения - партнёрско-равные, когда люди поддерживают друг друга в трудные минуты. И когда я могу, как и поддержать, так и опереться в трудную для меня минуту.)))))
З.Ы. По своему личному опыту, иногда мне нужна поддержка. Иногда приходится пить коньяк с гитарой и собакой.:)
Ну, а поддерживать близких, по моему, норма.

К сожалению, не помню, где это конкретно находится, но одна милая дама Frousi выложила притчу не притчу, метафору не метафору... ну сложно у меня с литературной критикой и теорией литературы :)

Попробую пересказать своими словами:
"Ты можешь стать рядом со своим любимым разным... Ты можешь стать его тенью, и он будет тянуть тебя за собой, но выше пыли под его ногами тебе самостоятельно не подняться. Ты можешь стать для него тенистым деревом, и он будет спать в твоей тени. Но ты можешь стать и равной, партнером, и тогда вы пойдете дальше вместе, помогая друг другу"

Жаль, что мало с кем можно стать партнером...

ППКС. АднАзнАчнА.

Was ist "ППКС"?

Подпишусь Под Каждым Словом.:)

*/me рвет на себе волосы от отчаяния*
кот СентЯбрьский, ну надо же было так проколоться...

Не плачь, бывает.:)

"- Не реви!
- Не реву!"
(c) ""Малыш и Карлсон" :)

кот СентЯбрьский, а вот и цитата в тему топика:

Мы слышим лишь отдельные возгласы: ах, все мужчины превратились в кобелей! Ах, все женщины стали корыстными стервами! А виноват-то весь в целом убогий современный набор: потребительская идеология, карьера, обязательная 'уверенность в себе', мещанское презрение к хорошему образованию, к хорошим манерам, к занятию наукой или творчеством, к интеллигентности вообще. . .

КобрАчка, ну-у-у... сплошные обобщения в сей цитате. Виноват не "убогий современный набор", а сам человек. Не надо списывать на обстоятельства собственную несостоятельность и всё станет на свои места. :):)
Вот такое моё мнение.

Мнение простого русского алкоголика.:)

В своё время в Сухумском обезьяньем питомнике в одной из
клеток сидел самец с несколькими самками и женщина-экскурсовод поясняла :"Они его не за что не считают,борются
за еду и др. блага,оттесняя его. Но стоит только появиться
опасности,как они дружно выталкивают его вперёд... Как всё
похоже на наше человеческое общежитие".

кот СентЯбрьский, жаль, не помню, где цитату сперла :( может, просто выдирание фразы из контекста убило кое-что :)

А обезьянки... что ж, обезьянки построили такую модель, которая уравновешивает - фактически самец у них самый ненужный член (извините за двусмысленность) группы, вот и не дают ему пожрать, а в случае опасности надеются им откупиться - а в таких случаях ценное вперед не выдвигают

PS Вот только не надо строить аналогию с человеческим обществом для этой обезьяньей группки

КобрАчка, ну почему не надо? Яркая и точная модель.:)

Модель превосходная, вот только строить аналогии - штука опасная... Точно так же, как и заниматься интерполяцией результатов при недостаточном количестве статистики.

А как же дедукция????

кот СентЯбрьский, это не из той оперы;)

АНАЛОГИЯ, -и, ж. (книжн.). Сходство в каком-н. отношении между явлениями, предметами, понятиями. Заключить по аналогий. Провести аналогию между чем-н.

ДЕДУКЦИЯ, -и, ж. Способ рассуждения от общих положений к частным выводам; противоп. индукция. II прил. дедуктивный, -ая, -ое.

(источник - Толковый Словарь Русского Языка)

Интерполяция - построение значений функции, описание которой неизвестно, на основании известных значений этой же функции для некоторых аргументов. Если известные значения подобраны неудачно, либо их число не является статистически достоверной выборкой - результат интерполяции может быть весьма далек от истинного поведения функции.

(источник - мои воспоминания по курсам факультета прикладной математики)