-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Кира_Субботина

 -Подписка по e-mail

 

 -Постоянные читатели

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.05.2011
Записей: 7
Комментариев: 5
Написано: 15





Наведение порядка в виртуальной России.

Воскресенье, 05 Июня 2011 г. 13:36 + в цитатник
«Президент России Дмитрий Медведев, за которым уже давно закрепилась репутация блоггера и сторонника новейших интернет-технологий, занялся "наведением порядка" в виртуальном пространстве. Вняв жалобам представителей интернет-сообщества, озвученным в ходе неформальной встречи с ним 29 мая, глава государства подписал ряд поручений. Главные из них касаются проблемы ответственности интернет-СМИ за комментарии читателей и высказывания третьих лиц, а также вопросов, связанных с защитой авторских прав». Newsru.com. Полный текст документа можно посмотреть здесь: http://kremlin.ru/news/11427

Неплохой документ, много в нем говорится об авторских правах и о предоставлении доступа образовательным учреждениям к аудио/видеоматериалам. Но большой интерес к данному документу вызвал п.3: «Подготовить предложения о внесении изменений в законодательство Российской Федерации о средствах массовой информации, устанавливающих пределы ответственности редакций средств массовой информации, распространяемых в сети Интернет, за размещение комментариев читателей и высказываний третьих лиц, нарушающих законодательство Российской Федерации, в том числе законодательство о противодействии экстремистской деятельности».

Особенно порадовала часть, в которой говорится об ответственности за комментарии читателей. Под расплывчатое понятие «нарушающих законодательство РФ» можно будет подвести любой не понравившийся комментарий. Чиновник отстроил имение на деньги, полученные путем взяточничества? Клевета. Произвол «оборотней в погонах»? Как минимум, призыв к восстанию, а может пройдет и как экстремистская деятельность, и т.д.

На встрече с журналистами, на вопрос объективно ли видит президент картину мира, Медведев ответил, что розовые очки не носит, и связано это с тем, что он часто разъезжает по стране и получает много информации из интернета, где, как известно, граждане режут правду-матку. Немного прошло времени с тех пор, как вышло вышеуказанное постановление. Отсюда вывод – не мешайте президенту складывать о мире объективное мнение!

Не могу не согласиться с тем, что в интернете много высказываний нечленораздельного характера, много нецензурных выражений (хотя последних я не встречала в комментариях к статьям СМИ). Такова культура в нашей стране на сегодняшний день. Закрыть на это глаза, вырвав виртуальные языки? Какую проблему это решит? Все граждане, как один, станут вежливыми, культурными и перестанут замечать то, что происходит с ними и рядом с ними? Законы сразу начнут работать для всех? Исчезнет тот произвол, о котором пишут читатели? Понятно, что все это делается не для решения данных проблем. У нас уже есть один зомбоящик, передачи которого мы обсуждаем в узком кругу и на заданные темы. Теперь нужно навести аналогичный «порядок» в интернете, чтобы люди меньше делились новостями из различных регионов страны, меньше обсуждали тех или иных чиновников, и чтобы, закрыв глаза, тупо повторяли, что у нас все налаживается.

Другой вопрос, что из этого получится. Виртуальные СМИ это еще не весь интернет. Существует масса форумов, блогов, дневников, тематических сайтов. Отследить их все вряд ли удастся, тем более что они появляются ежедневно. Судя по тому, как выполняются распоряжения президента (взять хотя бы получение квартир ветеранами), подобные действия будут носить исключительно локальный характер. Удивляет другое – из всех проблем, существующих в интернете на сегодняшний день (порнография, мошенничество, процветание сект и пр.) самой главной является - комментарии читателей.

Часть 1. Демократия?

Воскресенье, 29 Мая 2011 г. 11:38 + в цитатник
Мы, люди современные и образованные, прекрасно знаем, в эпоху какого политического строя живем. Россия теперь государство демократическое. Об этом нам сообщают газеты и телевидение. Мы слышим об этом каждый божий день по несколько раз. Когда человеку изо дня в день говорят одно и тоже на протяжении нескольких лет, он начинает в это верить. Это как паршивая песня, этакий хит сезона. Ты выключаешь радио, когда она звучит, но она доносится до тебя отовсюду – из проезжающих мимо машин, из ларьков, кафе, магазинчиков. В конце концов, она цепляется к тебе, в голове звучит ее примитивный мотивчик, и, увы, через пару месяцев, ты даже можешь признать, что она вроде бы ничего.

Так и с демократией, мы постоянно слышим это слово, верим в то, что государство выбрало именно такой курс, просто пока ничего толком не работает, включая законы. Но так ли это на самом деле или нам просто подменяют понятия? Прежде всего, надо разобраться с определениями:

«Демократия (от греч. demos народ, kratos власть, правление) – форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии – власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, выборность главы государства, представительных органов». Большой Энциклопедический словарь.

«Капитализм – способ производства, при котором средства производства являются частной собственностью, производство имеет товарный характер, продукты доходят до потребителя через посредство рынка в виде товара, а не непосредственно, производство ведется ради извлечения прибыли посредством эксплуатации рабочей силы, и сама рабочая сила также является товаром». Толковый словарь русского языка Ушакова.

Итак, из первого определения видно, что ничего, кроме выборности главы государства и представительных органов не работает. Во втором, напротив, бросается в глаза, что работает все, о чем в нем говорится. В демократии акцент делается на социальную сферу, то есть на условия жизни большего процента населения (в идеале - всех). В капитализме акцент делается на капитал меньшего процента населения и на увеличение его (капитала) за счет наемного труда большего процента населения. Таким образом, становится очевидным, что официально в нашей стране демократия, а по факту – капитализм.

«Капитализм это система, при которой товарное производство стало всеобщим, универсальным, вытеснило все прочие формы производства и стремится к непрерывному росту. Товаром принято называть вещь, произведенную не для самопотребления, а на продажу, в целях извлечения прибыли. Капиталистическая система основана на жестком разделении между различными сферами жизни, которые связаны между собой только косвенно, через непрерывный процесс умножения суммарной стоимости производства, а не напрямую. Внутри предприятия капитал навязывает рабочим свой деспотизм, организует фабричную жизнь авторитарным образом (владельцы производства и администрация принимают управленческие решения, которым рядовые работники обязаны подчиняться). На рынке, где все предприятия встречаются, порядок существует в качестве постоянной конкуренции между обособленными предприятиями, в ходе которой выживают наиболее эффективные компании, наилучшим образом умножающие капитал. Потребители в условиях капитализма не имеют прямого контроля над процессом производства. Они могут покупать или не покупать товары, произведенные на тех или иных предприятиях, но они не решают, что будет производить то или иное предприятие и какие товары появятся вследствие этого на рынке. Они вынуждены выбирать из того, что им предложено». К.Маркс.

В Советском Союзе западные страны называли капиталистическими. В современной России те же самые страны называются демократическими. Значит ли это, что демократия и капитализм могут существовать, как единое целое? Не могут по определению. В демократическом государстве народ признается источником власти, что невозможно при капитализме, поскольку интересы наемных работников не учитываются.
Не пора ли нам уже отделить мух от котлет, и рассмотреть наш сегодняшний строй, исходя из того, как мы фактически живем, а не как принято считать?

С меняющимся государственным строем, меняются и человеческие ценности. В капиталистическом обществе ценится экономическая составляющая. В зарабатывании большого капитала не было бы ничего плохого, если бы это не сопровождалось искушением наращивать его любой ценой. Подобное действие всегда происходит по одной и той же схеме. Когда процесс производства достигает своего пика, а целью капитала является сам капитал, то есть его увеличение, происходит рост цен и удешевление труда. Но этот процесс не бесконечен. Как мы знаем, наемная рабочая сила это тоже товар, не даром существует такое понятие, как «рынок труда». Чтобы сократить расходы на производство и увеличить прибыль, что собственно и является целью, работодатель начинает нанимать более «дешевых» работников из менее развитых стран, и это начинает приобретать массовый характер. Поскольку и этот процесс не бесконечен, условия труда начинают ухудшаться в геометрической прогрессии – из дешевой рабочей силы пытаются выжать максимум производственной эффективности. В конечном итоге, учитывая снизившуюся до минимума заработную плату, наступает момент, когда общество не в состоянии потребить столько продукции, сколько ее производится. Таким образом, страна погружается в пучину кризиса.

Что происходило в 90-х годах прошлого столетия? Начало 90-х я рассматривать не буду, там все ясно – раздел, присвоение, и все вытекающие отсюда последствия. Но середина – конец 90-х годов очень красочно обрисовывают выше описанную схему. Именно тогда появилась популярная до сих пор фраза: «Москвичи не хотят работать». Один сказал, другие подхватили. Эта фраза появилась и стала муссироваться именно в тот момент, когда начался массовый «завоз» дешевой рабочей силы из государств, имеющих более аховую ситуацию. Еще раз убеждаюсь в силе СМИ. Это из той же оперы, как «100 000 считает, что дерьмо вкусное… Ну не могут 100 000 мух ошибаться». Я не призываю любить москвичей, слава Богу, это личное дело каждого. Просто обратите внимание на то, как можно обыграть действия, направленные далеко не в пользу людей. И еще один факт, от которого никуда не деться – рыба гниет с головы, а голова государства это столица.

Стадии «жизни» капиталистического строя:
1. Становление государственного строя.
2. Развитие производства.
3. Наращивание капитала.
4. Кризис.
5. Завершение государственного строя.

Часть 2. Кризис

Воскресенье, 29 Мая 2011 г. 11:35 + в цитатник
Ни один государственный строй, из известных нам на сегодняшний день, не является идеальным, потому что рано или поздно приходит к своему логическому завершению. Учитывая тот факт, что заканчивается он, мягко говоря, не самыми лучшими событиями, близким к идеальному можно рассматривать именно тот строй, который может продержаться как можно дольше. Капитализм в этом плане далек от идеала. Когда стадия его развития достигает основной цели – наращивания капитала, все процессы «жизнедеятельности» строя ускоряются, что приводит к его скорому «старению», а затем к «вымиранию».

Пришедшая эпоха потребительства ускорила процессы развития капитализма в нашей стране. Мы практически прошли мимо стадию развития производства, сделав ставку на добычу «черного золота», которая и является основным видом производства. Таким образом, капитализм в нашей стране «перескочил через ступеньку». Удивительно, но всего за 20 лет мы подошли к последней стадии «жизни» государственного строя. Мировой кризис потянул нашу страну за собой, как гигантский лайнер маленькую лодочку в океане экономики. К сожалению, это создало «благодатную» почву для ускоренного развития кризиса внутри страны. И что бы нам ни говорили по телевизору о том, как тяжело, но успешно мы выходим из кризиса, или даже уже вышли из него, ни один кризис не продолжается в течение двух-трех лет. Так что жить нам в этих условиях еще какое-то время. Выход из кризиса всегда один – война (как правило, гражданская, если речь идет не о мировом кризисе), революция или какое либо иное массовое кровопролитие.

Самым ярким примером выхода из внутреннего кризиса является революция 1917 года. Самым ярким примером выхода из мирового кризиса – возникновение и развитие фашизма в Европе в начале – середине XX века. Еще одна жестокая крайность, последствия которой нам очень хорошо известны.

Стадии «жизни» кризиса:
1. Возникновение.
2. Развитие, наглядным образом отражающееся в ухудшении условий проживания большинства граждан.
3. Достижение «точки кипения», отражающееся в усилении межклассовой и/или межнациональной неприязни/вражды.
4. Финал, он же прорыв.

Часть 3. Заключительная

Воскресенье, 29 Мая 2011 г. 11:34 + в цитатник
Человек хочет жить хорошо. Понятие «хорошо» формируется обществом. Капиталистическое общество считает, что жить хорошо = жить богато, и чем больше будет богатство, тем, соответственно, больше будет «хорошо». Все остальное действует по схеме выше упомянутой.

Человек, входящий в эту систему, скорее всего даже не задумывается, колесики какого механизма он крутит. Он просто хочет жить хорошо, и действует исходя из современного понимания этого слова. Казалось бы, он всего лишь невольный участник общего процесса, но существует одно «но». Капитализм щедро вскрывает человеческие пороки, а это уже не общественное, а личное. Кто-то подхватывает такую заразу, как тщеславие, кто-то – алчность, кто-то – высокомерие, когда других людей перестает считать людьми, а кто-то сразу несколько зараз. Это болезнь души. И как любая болезнь, рано или поздно она становится неизлечимой, если ее основательно запустить. Я предпочитаю думать, что в иные времена, при другом государственном строе, отдельные личности не подхватили бы эту заразу. Но возможен и такой вариант, что время действительно расставляет все по своим местам. Все и всех. Это о тех, кто крутит колесики данного механизма. Полную же ответственность несут те, кто запускает те самые колесики.

И еще один важный момент. В разные времена Россия называлась по-разному, но суть всегда была одна – это была мощная аграрная страна, которая кормила себя сама. Сейчас мы не просто вычеркнули из памяти традиции наших предков, но и забыли, чем они жили на протяжении многих веков. Мы пошли каким-то иным путем. Есть ли будущее у страны, которая полностью перечеркивает свое прошлое?

О российском кинематографе или про «поле чудес в стране дураков».

Четверг, 26 Мая 2011 г. 00:35 + в цитатник
«Спрос рождает предложение», сколько раз мы слышали это оправдание. Ведь человек, произносящий эти слова, фактически говорит следующее: «Ребята, я ни в чем не виноват, это не я аморален и беспринципен, это именно вам нужно то дерьмо, которое я создаю». Очень удобная позиция для человека, который пытается оправдаться. И делает он это не для нас, оправдаться он пытается в собственных глазах. Но если немного подумать, то станет совершенно очевидным тот факт, что не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос. А вот это уже совсем неудобная позиция, потому что включившаяся когда-то алчность никак не может утолить жажду наживы. Понятно, что подобное происходит сейчас во многих отраслях, везде есть свои паршивые овцы. Но данная ситуация больше всего заметна в кино, точнее сказать, более наглядна. Стоит хотя бы на пару минут включить телевизор, и в глаза бросается та клоака, в которой сегодня мы все дружно находимся.

Сейчас значительная часть населения – менеджеры, и не важно как они себя называют в отдельных конкретных случаях. Это люди, задача которых состоит в том, чтобы взять товар и продать подороже. Правда чаще всего получается так, что между товаром и покупателем десятки перекупщиков. Не редкость, когда действия происходят по схеме из «Простоквашино» – чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. Производств практически нет, вот так и живем, по 150 раз перепродавая что-то.

К сожалению, кино уже давно стало разновидностью товара. Чтобы его продать, сначала его надо все-таки создать, его не возьмешь в соседнем офисе, и не купишь где-нибудь за углом. Но даже здесь может существовать бесконечная цепочка перекупщиков между создателем и зрителем. И здесь не обошлось без менеджера. Имя ему продюсер. Через продюсера проходит денежный поток кинопроизводства. Ему не выгодно создавать хорошие и качественные картины по одной простой причине – хорошее кино требует хороших денег. Чем больше денег уйдет на кино, тем меньше их уйдет в карман. Большая часть денег сразу уходит в якобы неизвестном направлении. Мало того, заказ на создание фильма (либо сериала) может пройти через десятки рук, перепродаваясь из конторы в контору. Соответственно деньги, выделенные на кино, уменьшаются в геометрической прогрессии. Уже было не мало случаев, когда фильм не доходил до экранов, просто нечего было показывать, на бумаге фильм есть, в реальности его нет. В остальных случаях оставшиеся деньги уходят в кинопроизводство, но и в процессе начинают происходить различные ужимки. Казалось бы, «заработали» уже, но не даром слово «нажива» часто сопровождается словом «жажда».

Создав гильдию, продюсеры объединили свои усилия. С тех пор размеры зарплат киноработников значительно снизились. В большом количестве на место людей, действительно знающих свою специфическую профессию, стали приходить люди из дружественных нам стран, иными словами из бывшего СНГ. Зачем стали нанимать этих людей, которые порой о кино знают лишь то, что его показывают по телевизору, я думаю, объяснять не стоит. Но этого мало, экономика должна быть экономной. Чтобы побыстрее что-то продать, надо побыстрее это приобрести. Поэтому кино снимается все быстрее за минимальные деньги и минимальным количеством людей. Люди могут работать по 14-16 часов, и я думаю, что нет предела совершенству, наверное, можно работать и больше. В итоге, на выходе, мы получаем некачественный продукт. Именно продукт, потому что ни к культуре, ни к искусству ЭТО не имеет никакого отношения. Только одно радует – под данным продуктом, под которым лично мне было бы стыдно подписаться, продюсеры идут в титрах одними из первых. И это правильно, пусть страна знает своих героев.

А теперь про поле чудес. Государство пришло на помощь российскому кинематографу. Было принято решение выделить в 2011 году 4,3 миллиарда рублей (плюс к тем деньгам, которые выделяют ежегодно). Это неплохие деньги, на них можно снять с десяток действительно хороших фильмов, это если говорить о полнометражке. Казалось бы, если этим вопросом занимался лично В.Путин, наверное, из этого должно выйти что-то стоящее. Однако что происходит на данный момент. Деньги начинают потихоньку «делать ноги». Я так понимаю, что страна у нас очень маленькая и пейзажи не те, раз кино уезжает сниматься в дружественные нам страны. Дальше больше. В Украине говорят: «Зачем нам ваши люди и ваше оборудование? У нас есть все свое». Иными словами, надо нанимать снова украинских граждан и брать в прокат их оборудование. Казахи тоже молодцы! Чтобы в их стране поработал иностранный гражданин, в данном случае русский, надо чуть ли не в письменной форме заявить, что данный человек является таким профессионалом, которого нет у них. Попробуйте доказать, что именно вы должны работать в стране, в которой, прежде всего, трудоустроят своих граждан. Да и кто этим станет заниматься, если гораздо выгоднее для организаторов нанять более дешевую раб.силу. Обратите внимание на слова - для организаторов гораздо выгоднее. Простой вопрос – почему, если учесть, что кино снимается не на их личные деньги? В общем, и тут наши не катят. Точнее наши деньги катят, а вот люди – увы.

Представьте себе такую ситуацию. Живет некая семья. Живет впроголодь. Что сделает человек, принеся продукты домой? Наверное, накормит, прежде всего, своих домочадцев? А наш герой отдает ее соседям. Может быть он такой сердобольный, и, слушая о том, как плохо им живется, просто жалеет их? Но если он действительно сердобольный, он не станет отнимать что-то у своих домочадцев. Так что одно из двух, либо он выжил из ума, либо кто-то его хорошо дурит. Помните сказку про Буратино? Там есть замечательный момент про поле чудес в стране, сами знаете какой. Он прекрасно описывает данную сложившуюся ситуацию. Я нисколько не сомневаюсь в разумности нашего премьера, так что остается второй вариант. Интересно, каково быть одним из главных в стране дураков?

Что получится в результате, время покажет. Но одно могу сказать точно, вряд ли это можно будет назвать российским кино, разве что в очередной раз на бумаге, а она, как известно все стерпит.

Платное образование или акция от государства: "Два ребенка по цене одного"

Понедельник, 23 Мая 2011 г. 16:43 + в цитатник
«17 мая Государственной Думой благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным. Большая часть учреждений социальной сферы - больницы, школы и детсады - перейдет с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно, - это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы, как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др., родителю придется заплатить».

Сидела я, ломала голову над тем, что же это было? Ведь подобное не вершится перед выборами. Но затем на помощь пришла элементарная арифметика, та самая, которую мне подарили когда-то бесплатно. Схема проста, как все гениальное.
Все мы прекрасно знаем, что наши государственные мужи обеспокоились однажды вдруг будущим вымирающей России. И кому-то пришло на его, безусловно потрясающий ум, что надо что-то делать. И делать стали! Так наш мир увидела программа по увеличению рождаемости. Удивительно, но нам таки бросили бесплатный сыр в виде материнского капитала! Но сказка на то и сказка, чтобы ни фига не заканчиваться счастливым окончанием (о конце пока говорить не будем)….

В общем, разглагольствовать я могу долго, давайте перейдем сразу к подсчетам.
Итак, платное образование подразумевает под собой, что родители за одного ребенка будут отстегивать около 30 тысяч в год (данные взяты из новостей, показанных по ТВЦ). Это в том случае, если захотят дать образование в полном размере. Возьмем по максимуму, про минимум позже. Первые 3 класса бесплатные. Обратите внимание, что речь идет только о трех (!) классах, хотя в начальной школе их четыре. Почему так, будет ясно дальше. Остается 8 лет. Умножаем 8 на 30 000, получаем 240 000 рублей. Изначально в материнский капитал входило 250 000 рублей. Таким образом, деньги дали, деньги взяли, демографию повысили, все довольны. То есть понятно, что довольны не мы с вами, но при чем тут вообще мы, правда? Понятно, что если еще и четвертый класс делать бесплатным, то кому-то придется удавиться от жадности, слишком уж большие деньги нам подарят. И не переживайте из-за оставшихся 10 000 рублей, им найдут применение. Если учесть, что государство выплачивает материнский капитал за второго ребенка, а первому вам тоже надо дать образование, получается, что оно, государство это, в накладе не останется. Вот вам и получается – два ребенка «по цене» одного. Причем оплачиваете именно вы, а не государство, которое кричит о своей щедрости на каждом углу. Классно придумано, правда? Кто получил больше 250 000 рублей, тот и за обучение отдаст больше. Инфляцию учли при раздаче, учтут и при отнимании.
Теперь перейдем к минимуму, то есть часть (и я думаю, не малая) родителей не станет оплачивать дополнительные часы. Это тоже очень даже неплохо. Во-первых, у нас со временем появятся мало образованные люди. Это огромный плюс, потому что государству не нужны образованные люди в большом количестве. Но над этим, наверное, мало кто задумывается, потому что нас неплохо обрабатывает четвертая власть. Самое главное, и это во-вторых, что государство и таким образом в накладе не останется.

Если мне не изменяет память (а она может, так что если что простите), материнский капитал выплачивается с 2006 года. Дети начинают ходить в школу с 7 лет. Стало быть, к 2013 году, кровь из носа, образование нужно сделать платным. Вполне допускаю, что сейчас начнут играть с нами в плохих и хороших. Дума приняла, президент отменит. Если повезет, введут полностью закон сейчас (в чем я сильно сомневаюсь). Частичное введение тоже будет большим везением, ведь давно уже известно, что стоит только начать… Ну а в худшем случае (не для нас пока) отменят это все, чтобы ввести позже. К тому времени мы уже привыкнем к мысли о платном образовании и смиримся. Но к 2013 году будьте любезны быть готовыми, господа.

Не удивлюсь, если эта схема была придумана еще до того, как был выплачен первый материнский капитал. Согласитесь, что если отбросить в сторону такое понятие, как совесть, придумано замечательно. И просто, как все гениальное.



Все это я напечатала на прошлой неделе в ворде, это лежало и «пылилось». Сегодня начала открывать ссылки на эту информацию, которые сохранила в закладках, и к моему величайшему изумлению, обнаружила, что все статьи, страницы из блогов и т.д. удалены. Нашла единственную статью в КП на тему что это было. И оказалось, что это был всего лишь интернетовский провакатор. И все бы ничего, если бы не комментарии к этой статье. Смотрите сами:

«На род.собрании объявили, что в следующем учебном году вместо 5 раз русского языка будет всего лишь 4 раза. Уже раздали листочки с темой, которую дети должны выучить самостоятельно.»

«Дочь заканчивает 9 класс. На последнем собрании классная объявила, что в 10 химии и биологии в неделю будет только один час, если мы хотим, то должны набрать не менее 10 человек, чтобы учитель занимался с ними еще. Естественно эти занятия необходимо будет оплачивать. Зато ОБЖ будет 3 часа в неделю. Комметрировать смысла нет.»

«У меня дочь учится в 7 классе, в этом 2010-2011 уч.году нам объявили, раз наш класс являет собой высший математический, значит 5 часов алгебры и геометрии недостаточно, и нам необходимо купить еще 2, а лучше 4 часа математических предметов»

Комментарии за 23 мая, смотрите сами, пока не убрали: http://kp.ru/daily/forum/article/893596//

Это называется: «Не мытьем — так катаньем».

Дневник Киры_Субботиной

Понедельник, 23 Мая 2011 г. 14:19 + в цитатник
Обожаю нашу страну, что не день, то новости...


Поиск сообщений в Кира_Субботина
Страницы: [1] Календарь