Катя, всё не так. Я не обиделся. И я не сдержанный. Меня тоже колбасит иногда вот так вот. Просто обычно стараюсь держать при себе.
И слёзы женские - это не страшно, это трогательно и хочется обнять и вытереть слёзы и успокоить и сделать всё, как она хочет и даже больше. Я про стервозность - вот правильное слово. Это не дружеские подначки, пусть и колкие, но смешные и необидные, это именно желание обидеть, унизить, и тем самым возвыситься над обиженным, показать своё превосходство ради превосходства. И чем умнее, чем проницательнее, чем лучше такой человек видит слабости и больные места других, тем больнее он может ударить. А ради чего? Чем я заслужил такое? Тем что раздражаю своей добротой и умением держать себя в руках? Спортивный интерес? Кто круче: тот кто сумел вывести из себя или тот, кто сумел сдержаться? Я не железный, и это не равнодушие, это умение сдерживаться, чтобы не сделать больно другому, потому что я боюсь боли и не хочу, чтоб мучались другие. Я тоже могу бить очень больно, так неужели кто-то хочет получать такие удары от меня? Лучше не надо. Потому что удары возвращаются, как бумеранг. Вот этот ко мне уже вернулся...
Так и было: учился сдерживать себя. Но чем дальше в этом направлении, тем меньше похож был на живого человека. Туда я больше не пойду. Крайностей нам больше не надо.
А ты прости меня, если что. Не в тебя был этот камень. Но зацепил неожиданно.
Как всё противоречиво однако.

///И слёзы женские - это не страшно, это трогательно и хочется обнять и вытереть слёзы и успокоить и сделать всё, как она хочет и даже больше.
вот тут я апплодировала стоя 15 минут!

///желание обидеть, унизить, и тем самым возвыситься над обиженным, показать своё превосходство ради превосходства
таких смирять вообще не стоит, лучше обходить за версту. с такими предпочитаю не иметь дела. обычно высокомерие такого рода и все дела лечатся только очень крупны стрессом, никак больше.

///И чем умнее, чем проницательнее, чем лучше такой человек видит слабости и больные места других, тем больнее он может ударить.
а вот с таким человеком - умным и злым я бы поговорила... я таких почему-то люблю. это как правило из разряда обиженных жизнью людей. таких-то как раз мало.
просто стервозные люди как правило не мудры, и меня не задевает то, что мне говорят.
а если б задевало, тогда
1) либо они говорят правду, и точно знают твои больные места и могут манипулировать. а таких людей я очень уважаю (даже если не люблю). чтоб меня сильно задеть - это надо постараться. если задели по существу - значит человек тебя понимает, а у меня так мало людей, которые меня понимают.
вот ларс фон триер - его фильмы - это же изнасилование. а после него я всегда думаю - блин, как же он меня так задел. и восхищаюсь: какая сволочь!
2) либо я такая нервная, что меня так легко задеть, и значит - дело во мне, опять же обижаться и злиться не стоит.


///Кто круче: тот кто сумел вывести из себя или тот, кто сумел сдержаться?
прикольный вопрос.
я, наверное, непробиваемая. я улыбаюсь, когда меня пытаются достать, и этим еще больше взбешиваю. причем, весело улыбаюсь, не искуственно. хотя есть вещи, коротые меня выведут реально, есть. не все их знают)
наверное по отношению ко мне будет круче тот, кто меня выведет из себя.

а вообще, конечно, сильнее тот, кто спокойнее, это я права. не тот, кто сдержался, а тот, кому до фени - тот круче.
сдержанность - мне не нравится слово. я его не люблю, я не сторонница сдерживать что бы-то ни было.
пожтому я так взбеленилась.
мне кажется сдерженность - это неискренность. вот охота тебе орать - ори, это честно будет.
вот такое у меня дурацкое мнение. только мое. не навязываю.

мне тебя не за что прощать, потому что меня прет с тобой разговаривать. я даже не спорю, заметь, все равно же - каждому свое.
блин, опять неподъемный коммент накатала, ну не могу удержатьсяаааа

вот при этом совем спокойствии, непробиваемости, толстокожести, я человек несдержанный, психованная, короче.
вот такое вроде бы противоречие. ))

Исходное сообщение Гудзонов_залив
<...>
сдержанность - мне не нравится слово. я его не люблю, я не сторонница сдерживать что бы-то ни было.
пожтому я так взбеленилась.
мне кажется сдерженность - это неискренность. вот охота тебе орать - ори, это честно будет.
вот такое у меня дурацкое мнение. только мое. не навязываю.
<...>

Щас я буду тебе своё навязывать! :)
Но так, ненавязчиво. :D

Нас очень много нынче, и живём мы довольно плотно, особенно в больших городах, так что мне кажется, что искренне орать всякий раз, когда хочется, не стоит. Ну неприятно мне окружающих лишний раз за нервные окончания дёргать, научили меня так. Тут вот по поводу излишней искренности и открытости Почти_новая_горжетка, она же Татьяна Олейник, написала интересную статью:
http://www.caravan.kz/content.asp?pid=291&tid=27&aid=11804
Не скажу, что со всем там согласен, но пример с несостоявшейся свекровью как раз об излишней искренности. :)

ссылка не работает, не могу ничего сказать по поводу нее. у таты тоже не работает эта ссылка.
так что придется тебе объяснять мне на пальцах.

я знаю, что я экстемалка в плане отношения к правде. у меня какая-то нездоровая любовь к искренности. вот просто патологическая.
наверное, потому что нервных окончаний у меня нет. только внутри.

хотя если кто-то на меня орет - это я переживу легко, а вот на других, и если этот другой - переживает, я конечно, не останусь равнодушной.

мне не нравится просто глагол. Сдерживаться - не нравится. Но нравится слово "терпеть". Пока не могу объяснить четко.
кажется терпеть - это удел сильного человека,
а сдерживаться - слабого.

Странно, у меня работает. Вот:

В ПОИСКАХ ЧЕЛОВЕКА
Тата ОЛЕЙНИК, заместитель главного редактора журнала Maxim, Москва, специально для "Каравана"


Искренность, отвергающая сочувствие и человечность, - не считается

Вот не люблю я искренних людей, что хотите со мной делайте. По-моему, искренность - это качество, с которым в себе бороться надо.

Рекордсменом по искренности, к примеру, является мама одного из моих бывших бойфрендов. За которого я чуть было по горячности замуж не вышла. Но мама оказалась фактором пересиливающим.

Клавдия Витальевна совершенно не была скрытным человеком.

- Растолстела ты, что ли? Ну, проходи, проходи. Точно растолстела - вон как сзади штаны распирает. И зачем ты это принесла? Не ем я эту гадость и другим не советую. Знаешь, сколько они в нее всякой химии сыплют? Что, Андрюшка мой - все гуляет от тебя? Ой, да ты ему больше верь, он в папашу весь, тот тоже ни одной шалавы пропустить не мог. Вон сестрица твоя - уж точно с Андрюшкой крутит. Он в пятницу был - так она ему всю ночь названивала - гулящая она, твоя сестрица!

Тут я обычно бледнела, вытягивалась в струнку и срывающимся голосом просила "не оскорблять близких мне людей подобными измышлениями". На Клавдию Витальевну мои демарши производили не больше впечатления, чем урчание холодильника в углу кухни.

- Ну и дура. Кто тебе еще правду скажет? Как сынишка твой, кстати? Такая же бледная немочь, как и раньше? Я так думаю, у него рахит. Так Андрюшке и сказала - зачем тебе баба с чужим ребенком, да еще и больным, - девок без обузы, что ли, мало?

К Клавдии Витальевне я приходила тренировать силу воли и терпимость. Выходило плохо - обычно я вылетала из ее квартиры с молчаливым внутренним нецензурным воплем и спускалась с двенадцатого этажа пешком - чтобы отдышаться и успокоиться.

Даже если бы драгоценная несостоявшаяся свекровь была оракулом, вещающим бесконечную правду, - и то… Но ведь искренним людям свойственно вываливать на голову близких такой мусор, такую бредятину, такие тухлые сплетни…

И кто придумал, что готовность делиться со всеми непроизвольными отрыжками своего подсознания - это хорошее качество? Искренность, не проверенная разумом, доброжелательностью и хоть какими-то нравственными законами, - это атомная мини-бомба, способная разрушать не только добрые отношения между людьми, но и самих людей.

В нас ведь много от зверей, причем не только от млекопитающих, но и от ящеров даже. Так нет ничего удивительного в том, что на дне нашего сознания плещутся жуткие чудовища. Тут главная задача - не дать этим чудовищам всплыть на перископную глубину.

Еще Достоевский писал, что не проходит часа, чтобы в его мыслях не промелькнула какая-нибудь такая гадость, что чувство брезгливости не позволяет ее анализировать. И это писал один из величайших гуманистов и мыслителей человечества. Что говорить о недостоевских?

И опять, в который раз я убеждаюсь, что большую часть своей искренности нужно держать при себе, в самом глубоком и грязном чулане, куда и самому-то ночью без свечи соваться не стоит. В этом мнении меня еще раз утвердила ситуация с траурными мероприятиями, посвященными бесланским событиям.

И дело даже не в том, КАК они у нас тут проходят. Тут все, как всегда: митинги скорби превращаются в очередную свиняческую пиар-акцию фашиствующих "наших"; президент срывает матерей с кладбища в годовщину гибели их малышей, потому что других дней в году для встречи с ними у гаранта не нашлось вовсе…

Все ожидаемо и не удивляет ни капельки, а только встряхнешься, прочитав очередную "траурную новость" - и дальше побежишь.

Но изумляет обилие искренних граждан. Они всюду - в прессе, Интернете и даже среди знакомых, некоторых из которых я до того держала за порядочных людей.

- Как можно скорбеть о том, с кем ты не знаком?

- Зачем эти дни памяти, если каждый день от болезней в мире умирают сотни и тысячи детей - разве не лицемерие вспоминать лишь трехсот убитых школьников?

- Массовый истериоз со свечками в окнах и скорбными завываниями лишь играют на руку террористам - они видят, что их акция удалась.

- Ну что поделать, если я НИЧЕГО не чувствую? Ну да, я считаю, что это трагедия, но моего сердца она не затрагивает - меня интересует моя личная жизнь, разве это плохо? Не могу же я обнять и жалеть весь мир! И почему ты называешь меня "мразью"? Я же говорю искренне! И не один я так думаю - просто другие скрывают!

Да, скрывают. И правильно делают. Есть вещи, которые нужно скрывать - и, желательно, даже от самих себя. Думаю, покопавшись в глубине своей души, каждый может извлечь оттуда груды равнодушия, мешки жестокости и заплесневелые кульки с завистью, злорадством и застиранными теориями про то, что весь мир - дрянь, и взорвать его бы по-хорошему надо.

Это нам от бабушек-динозавров наследство осталось. Только ни к чему там копаться. Особенно без страховочного троса.

А, обнаружив это все в себе, нужно не искренностью страдать, а методично и жестоко себя переламывать.

Не умеешь жалеть других? Не дано тебе понять, что погребальный колокол звучит по всем? Не видишь разницу между смертью от болезни - и убийством, между жизнью, унитоженной Судьбой, - и жизнью, отнятой злой волей человека?

Не думай, что это твои персональные открытия, их в свое время делают все, так или иначе. Тогда просто делай как надо. Ты же знаешь, как надо?

Механически произноси слова сочувствия, без веры зажигай свечи в окне, заставь себя пролить слезу, даже не найдя боли в сердце.

Делай так - и в конце концов ящеры залезут обратно, в чулан. А на смену им выйдет человек.

Должен выйти.

поняла, это я читала и дискуссию по этому поводу.

то, про что она пишет - это НЕ искренность, а элементарное хамство. ничего общество с искренностью.

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=61812&jpostid=8141016 - обсуждение статьи, на кот. ты ссылаешься.


LI 3.9.25

Если делать карьеру, то нужно уметь быть сдержанным, даже страстным быть чревато.

Исходное сообщение Гудзонов_залив
то, про что она пишет - это НЕ искренность, а элементарное хамство. ничего общество с искренностью.

Абсолютно верно. Искренность - это доверительность. А Тата пишет про простоту народную и издержки воспитания, разные культурные уровни.

Londonka, да я не о карьере говорю, а о межличностных отношениях.
И, кстати, не факт, что таким уж сдержанным нужно быть для карьеры. Знаю людей, которые поднимались высоко по служебной лестнице не из-за сдержанности, а потому что дружелюбные, умеют ладить с людьми, умеют найти подход, а для этого надо быть искренним и открытым, легким в общении. Это несколько отличается от сдержанности.

Исходное сообщение Londonka

Исходное сообщение Гудзонов_залив
то, про что она пишет - это НЕ искренность, а элементарное хамство. ничего общество с искренностью.

Абсолютно верно. Искренность - это доверительность. А Тата пишет про простоту народную и издержки воспитания, разные культурные уровни.

Ну, простота народная не помеха доверительности и искренности. То, что описывает Тата - разновидность искренности. Но лишь одна из. Конечно, чаще всего мы подразумеваем под этим положительное качество. Вот как Жужа описала, Катя ссылку дала парой комментов выше. А народ к слову прицепился, мол, это не искренность, а что-то ещё. Собственно, и статья-то именно о том, что такая разновидность искренности - не самая замечательная штука.

Аким, про межличностные отношения полностью согласна. но думаю, что все-равно нужно уметь держать дистанцию.

Исходное сообщение Аким
Собственно, и статья-то именно о том, что такая разновидность искренности - не самая замечательная штука.

Так кто же спорит. Просто не нужно от людей шарахаться в любом случае. Нужно снисходить до их уровня и проникаться. Уж по мне, так лучше описанные Татой отношения, чем лицемерие и камень за пазухой.

Почему нужно

Исходное сообщение Londonka
Нужно снисходить до их уровня

?
Потому что как-то все высокомерно-снисходительно в описанных там отношениях. Не просто.

Londonka,
///Если делать карьеру, то нужно уметь быть сдержанным, даже страстным быть чревато.
да, я тоже думаю, что не факт. иногда именно страсть и напор и помогает достичь высоты. например, для художника - страсть - великая вещь.
хотя мне не нравится слово "страсть". какой-то в нем эгоизм слышится.

еще мне не нравится словосочетание "разновидность искренности". как-то не стала бы я делить на категории.

да - искренность - это доверие.
Londonka, мы вчера еще лично говорили, и к таким же словам я пришла. искренние отношения возможны между любьми не чужими. а если бабка на тебя на рынке наорала - это не искренность.

о, вот я родила:
искренность подразумевает ВЗАИМНОСТЬ, то есть интерес собеседника узнать - что именно ты думаешь.
неинтересно знать, что думает бабка на рынке, вообще до нее нет дела - добрая ли она и пушистая, просто сегодня у нее спина болит, или же она пожизни такая.

пойду-ка я этот тезис себе напишу в дненик.

Исходное сообщение Гудзонов_залив
<..>
хотя мне не нравится слово "страсть". какой-то в нем эгоизм слышится.

еще мне не нравится словосочетание "разновидность искренности". как-то не стала бы я делить на категории.
<..>
искренность подразумевает ВЗАИМНОСТЬ, то есть интерес собеседника узнать - что именно ты думаешь.
неинтересно знать, что думает бабка на рынке, вообще до нее нет дела - добрая ли она и пушистая, просто сегодня у нее спина болит, или же она пожизни такая.

Искренности взаимность не нужна: я могу продолжать быть искренним, даже если на меня кричат на рынке. Другое дело, что стандартная реакция - кричать в ответ. Я искренне не хочу скандала. Если меня например сейчас прет (ну, например, влюблен, и хочу остастливить весь мир :) ), то я буду искренне доброжелательно ей говорить что-нибудь успокаивающее, дружелюбное. Она может продолжать, но я-то искренен по-прежнему.
И, кстати, мир не черно-белый, не бинарная система и искренность бывает разнообразной :)
Примеры потом вспомню. :)

про разнообразие не мне тебе говорить. такого плюралиста как я еще поискать.

да, конечно, делать искренне, помогать, желать, утешать иксренне - это правильно.
взаимность - я имела в виду, от тебя хотят знать твою реакцию, а не ты ее навязываешь другим.

искренность - честность, не фальшивка. все же я думаю, она во взаимодействии проявляется. просто так быть искренним, без связи с миром... самому по себе
как-то не вязыется у меня - я пошел и продолжал быть искренним.
все-таки это соотношение - дел/слов и внутреннего мира.
противоположное - притворство. ведь так?
искренность - это не врать. если на тебя орут на рынке - тут вообще не про вранье речь. тебя спрашивают - ты отвечаешь - искренне или нет.
тебя не спрашивают - молчание - это не непроявление искренности. другие категории.

я все про то же.

LI 3.9.25