Ива,
А с какой целью вы вообще принимаете участие в общении?

К тому же, общение - это всегда провокация.
Вот видите, я выдвинул тезис, с целью спровоцировать вас его оспорить ;)

Хамилыч, Вы задали вопрос, с целью спровоцировать ответ:).
Вот если бы Вы выдвинули утверждение, например, что я общаюсь для того, чтобы спровоцировать другого (вариантов масса, но для тафталогии этот самый подходящий).
На самом деле, я выдвигаю какие-то мысли потому, как они меня беспокоят. Я готова услышать противоположное мнение ( в этом смысле очень показательны мои споры с моими знакомыми чекистами, когда мы спорим до пены у рта, но не переходя на оскорбления), но вот просто так оскорбления я выносить не умею, это моя слабость. Когда вместо проблемы начинают обсуждать меня, делая дурацские выводы, переходя на оскорбления, когда аргументом становится антисемитизм, причем людям, которые себя таковыми признают, очень тяжело уже что-то объяснять. Для них еврейство, даже на четверть, как у меня, уже диагноз, и их мысль одна: нанести врагу наибольший вред.
А обвинения во вранье самые сложные для меня, т.к. моя жизнь устоилась таким образом, что врать я не умею, это еще одна моя слабость, даже когда считаю это нужным.
Ну не понимаю я людей, главная идея которых нагадить другому и испортить ему настроение. Мне просто, наверное, очень сильно повезло в этой жизни, я тесно с такими никогда не сталкивалась.
С Пузякиной у меня уже было серьезное столкновение(спор шел о праве любого россиянина жить и работать в Москве), правда это было в дружественном мне дневнике и от собственного бессилия вся Пузякинская компания (у них и ники то такие, что в приличном обществе называть небезопасно) устроила крайне странную акцию. В наших дневниках стали появляться комменты содержащие некие рецепты для предотвращения деареи. Причем в моем дневнике часть этих комментов попала на пост с фотками моих сыновей, было мало приятно. Но ситуация разрулилась, моя выдержка мне помогла, некоторые участники этого действа даже принесли мне извинения. Я понадеялась, что и Пузякина поняла, что докапываться до меня бессмыслено, т.к. не докопаешься, не буду я путаться в "показания", из-за отсутсвия вымысла или вранья. Но сколько я тогда потеряла времени и как у меня портилось настроение, не в сказке сказать ни пером описать, как я на себя потом за это злилась. Потому в данном случаи я решила обойтись малой кровью. Ну не умею я не обращать на ТАКОЕ внимание, а оправдываться перед такими людьми в том, в чем совершенно не чувствую соей вины, слишком дорого для меня.
А на вопросы Ваши, ну или по поводу них я обязательно отвечу, своими постами, но у себя в дневнике, будет интересно заходите:)
Спасибо за общение;)

Хамилыч, и еще добавка, после прочтения вашего совета в форуме.
Я готова отстаивать свою позицию, если я вижу, что человек заблуждается, но вступать в спор с человеком, главная цель которого доказать, что ты омерзительное ничтожество, любыми путями, лишь дразнить его аппетит, расширять ему поле для выкручивания фактов.
Ну что я могу противопоставить на то, что я сука, проститутка, жидовка и т.д и т.п.
Как можно спорить с человеком, которому говоришь, что рыночная цена метра жилья в Москве $1500, но в программе дешевле. Да в Южном Бутово были цены по $350, но у нас дороже и вся квартира стоит 42тысячи, а тебе в ответ, что по 1500 42 тысячи это 28 метровая квартира? Причем ссылку на форум она скорее всего у меня дернула, т.к. я не однократно на него ссылалась, абсолютно не делая ни секрета из того, как мы купили квартиру, ни во сколько она нам обошлась. Мало того, ко мне не однократно обращались за советом, как в программу попасть и какие условия. Я отвечала и публично тоже, и обычно давала ссылку, как раз на этот форум. И я Вас уверяю, что это не ошибка в прочтении, это целеноправленная позиция - ПРИДРАТЬСЯ. Ну не фанарный столб я, и до того докопаться можно.
А то что дверью хопнула, уж простите. Это действительно не очень хорошо, но в ситуации, когда человек кому-то и что-то должен остался в том месте откуда так ушел. Я же думаю, что форум мало потеряет в моем лице.
Представьте, что форум это дом, так вот, я не хожу в дом, где люди позволяют себе общаться в такой форме. Я этого изменить не могу, свое отношение не хочу, так что это наиболее приемлемый результат.

Исходное сообщение Ива
Хамилыч, Вы задали вопрос, с целью спровоцировать ответ:)....

Хамилыч, Вы задали вопрос, с целью спровоцировать ответ:).

Ива, вы не аккуратны в работе с фактическим материалом. Частично, это источник ваших проблем.
Я задал вопрос что бы услышать ответ.
Я высказал утверждение, что бы спровоцировать обсуждение.
По отдельности.
И не надо обобщать - это называется передергиванием с целью уйти от неудобного вопроса, ну или как-то так...


Вот если бы Вы выдвинули утверждение, например, что я общаюсь для того, чтобы спровоцировать другого (вариантов масса, но для тафталогии этот самый подходящий).

Пожалуйста, выдвигаю: ваше общение сводится к серии провокаций.


На самом деле, я выдвигаю какие-то мысли потому, как они меня беспокоят.

Можно только молиться богу, чтобы так оставалось и впредь. Зачастую я встречаю людей, которые выдвигают какие-либо мысли не потому что они их беспокоят, а потому, что они хотели бы, что бы эти мысли беспокоили их собеседников. Обычно такие дела шиты белыми нитками и хорошо заметны, но трудно сформулировать зачем это надо высказавшимся, не зная их лично....


Я готова услышать противоположное мнение ( в этом смысле очень показательны мои споры с моими знакомыми чекистами, когда мы спорим до пены у рта, но не переходя на оскорбления), но вот просто так оскорбления я выносить не умею, это моя слабость.

Или давайте ссылку на ваши разговоры с "чекистами", или не используйте эти разговоры как аргумент. Сейчас придет Пузякина, обличит вас во лжи, и вам нечем будет подтвердить свою правоту.
То, что вы не готовы услышать противоположное мнение, вы уже продемонстрировали. В том смысле, что вам несем аргументировать свою правоту.


Когда вместо проблемы начинают обсуждать меня, делая дурацские выводы, переходя на оскорбления, когда аргументом становится антисемитизм, причем людям, которые себя таковыми признают, очень тяжело уже что-то объяснять.

А зачем что-то объяснять???
Если ваше утверждение подвергают сомнению на личных основаниях, на национальной почве - я бы на вашем месте согласился со всеми наездами, добавил бы от себя, что ворую на рынке грудных детей для того, что бы пить их кровь, и поинтересовался бы - как это опровергает мой тезис о том, что дважды два - четыре.
Слушать надо тезисы, а не личные наезды. Поэтому, половина вины за личные разборки - на вас.


Для них еврейство, даже на четверть, как у меня, уже диагноз, и их мысль одна: нанести врагу наибольший вред.

А мне насрать на национальность, как и любому другому нормальному человеку.
Но, если вы принимаете правило, что начетвертьеврей должен извиняться и оправдываться за свое происхождение - так вам виднее. Рано или поздно, я привыкну к мысли о том, что ваша национальность - это значимый аргумент в дискуссии. Вы этого хотите?


А обвинения во вранье самые сложные для меня, т.к. моя жизнь устоилась таким образом, что врать я не умею, это еще одна моя слабость, даже когда считаю это нужным.

А я для себя форумы считаю тренингом на тему "как говорить правду". Правда всегда сильнее лжи, и, если ваша правда оказывается слабее лжи злых языков, - тут надо искать причины в себе. Я считаю ложь - одной из величайших форм зла, пожтому и лазаю по форумам, где меня могут опровергать: посторонний читатель имеет выбор - верить мне или моим оппонентам. Ложью мы наносим вред обществу, правдой - пользу. Если ваша правда остаётся недоступной для читателя - это признак того, что надо работать над изложением.


Ну не понимаю я людей, главная идея которых нагадить другому и испортить ему настроение.

Я вполне понимаю террористов царских времен. Они старались нагадить верхушке с тем, что бы обратить её внимание на бедственное положение БОЛЬШИНСТВА.
Я вполне понимаю верхушку царских времен. Они старались обращать как меньше нимания на проблемы БОЛЬШИНСТВА. потому что им пришлось бы поступиться многим ради общества.
Но, согласитесь, - испортить настроение тому, кому сейчас прикольно и круто - это очень демократическая идея.


Мне просто, наверное, очень сильно повезло в этой жизни, я тесно с такими никогда не сталкивалась.

Поэтому вы и собираете весь это сброд вокруг себя в виртуале? :D


С Пузякиной у меня уже было серьезное столкновение(спор шел о праве любого россиянина жить и работать в Москве), правда это было в дружественном мне дневнике и от собственного бессилия вся Пузякинская компания (у них и ники то такие, что в приличном обществе называть небезопасно) устроила крайне странную акцию.

Я ничего не знаю про ваши дневники. ИМХО, выражение "дневниковец" звучит вообще по-идиотски. Если хочется что-то обсудать - это надо делать на форуме, если нет желания обсуждать - нефиг вообще делать достоянием гласности. Но это моя, конечно, точка "З".


В наших дневниках стали появляться комменты содержащие некие рецепты для предотвращения деареи.

Это - п-ц. Честный человек после такого обязательно застрелился бы :D


Причем в моем дневнике часть этих комментов попала на пост с фотками моих сыновей, было мало приятно.

Это ваши проблемы или проблемы комментирующих??
Если подобные комментарии в сочетании с фотками из вашей личной жизни создают вам проблемы - стоит ли постить эти фотки? Мне так насрать как выглядят ваши сыновья, я и фотоальбом-то ваш не глядел по той простой причине, что ваш аватар не предполагает ничего художественного.. Но это ваше дело, поскольку то, что вы снимаете и то, что вы говорите - вещи разные. Меня привлекает то, что вы пытаетесь размышлять, а над художественной стороной ваших снимков я бы стал размышлять на другом, более специфичном сайте.


Но ситуация разрулилась, моя выдержка мне помогла, некоторые участники этого действа даже принесли мне извинения.

Говорите о виртуальных ивинениях - давайте на них ссылку.
С другой стороны, извинения виртуальной общественности - дело странное, необычное. А учитывая вашу выдержку, можно предположить, что кто-то на кого-то наехал в реале.. :)


Я понадеялась, что и Пузякина поняла, что докапываться до меня бессмыслено, т.к. не докопаешься, не буду я путаться в "показания", из-за отсутсвия вымысла или вранья.

Ну почему же.. Вы отличный материал для "оттяга выходного дня" ;)
На вас можно повесить всех собак, а вы только и сделаете, что обиженно зароетесь в свой "дневник", тем самым подтверждая правоту оппонентов..


Но сколько я тогда потеряла времени и как у меня портилось настроение, не в сказке сказать ни пером описать, как я на себя потом за это злилась.

Возвращаемся к начальному вопросу - зачем вам всё это???
Если вам не нужно сетевое общение - то можно злиться на каждый свой выход в сеть. Если зачем-то все-таки нужно - то чего же злиться?
Причины вашей злобы - в вас, разные пузякины лишь паразитируют на ваше самонеопределённости..


Потому в данном случаи я решила обойтись малой кровью

А зря. Мне бы понравились тазики с кровью, стоящие в каждом углу, аккуратно сложенные на газетку кишочки, аппендикс, валяющийся в кофейной чашке, аксоны и дендриты, рассыпавшиеся из центрифуги, в которую поместили мелкоистолченный череп с мозгми вперемежку, каловые массы, источенные оппонентом перед выведением последнего на чистую воду, ложка гноя из его гниющих мозгов, суставы в собственном соку под майонезом, почки с чесноком..
Вобщем как-то вы подозрительно гуманитарно относитесь к своим оппонентам..


Ну не умею я не обращать на ТАКОЕ внимание, а оправдываться перед такими людьми в том, в чем совершенно не чувствую соей вины, слишком дорого для меня.

А нехер оправдываться, если не виноваты.
Есть такое понятие как презумпция невиновности - вот из неё и исходите: обвиняющая сторона обяза доказывать вашу вину, а не вы. Не чувствуете вины - что оправдываться???

А на вопросы Ваши, ну или по поводу них я обязательно отвечу, своими постами, но у себя в дневнике, будет интересно заходите:)

Я у себя в дневнике тоже любую херню могу писать. Только кто это будет читать? И снова вопрос - зачем вам общение в сети? Я, например, ваш дневник читать не стану - у меня просто нет времени читать все днивники интересующих меня людей. Мне это не интересно. Даже если вы там ответите на мои вопросы :)


Спасибо за общение;)

Ага, прощайте :)

Исходное сообщение Ива
Хамилыч, и еще добавка, после прочтения вашего совета в форуме...

Вы можете мне сообщить что угодно - я не в курсе московских цен, и они мне не интересны. Вот если бы вы с фактами в руках опровергли оппонентов и они были бы вынуждены согласиться, или продемонстрировали бы несостоятельность своих аргументов - я бы принял информацию к сведению. Пока же - я не знаю кто из вас прав. Может вы вообще удаляете посты "неверных" в своем дневнике???

З.Ы.
Поправочка, не "несостоятельность своих аргументовЭ, а "несостоятельность ИХ аргументов", конечно...

Исходное сообщение Хамилыч

Исходное сообщение Ива
Хамилыч, и еще добавка, после прочтения вашего совета в форуме...

Вы можете мне сообщить что угодно - я не в курсе московских цен, и они мне не интересны. Вот если бы вы с фактами в руках опровергли оппонентов и они были бы вынуждены согласиться, или продемонстрировали бы несостоятельность своих аргументов - я бы принял информацию к сведению. Пока же - я не знаю кто из вас прав. Может вы вообще удаляете посты "неверных" в своем дневнике???

Вы кажется указали мне, что я неаккуратна, так вот теперь это случилось и с Вами (причем не первый раз:)). Идея спора была не в том, сколько стоит метр. А в том, что мои слова были перевернуты, просто так для собственного удавольствия. Были взяты два куска разных фраз, сделаны идиотские выводы и на этом основании вынесен приговор в повальной лжи. Какие факты мне могут помочь? Она же не опровергла мои слова, она только придралась к тому, как ей захотелось их понять, походу обозвав меня всеми возможными словами. Я согласилась с ней, что то о чем она написала так и есть, но в нашем случаи немного подругому. В чем ложь, чего мне доказывать?
Она говорит: есть такой форум. Да есть, я сама его давняя участница, т.к. на нем есть ветка нашего дома, мало того я дала ссылку на него же! Она говорит, что в программе были такие цены. Я говорю: да есть, но цены там разные, у нас была несколько выше. Она говорит, что я вру, что покупала по рыночной цене. Я спрашиваю, где я вру, и где я говорила, что покупала по рыночной цене. Она скрещивает две моих фразы в одну и получает то что ей хочется.
Я вообще в половине случаев не понимаю о чем Пузякина спорит, а оскорблений с меня ее достаточно. Судя по тому сколько она флудит, делать ей в этой жизни нечего. У меня же со временем напряженка. И общаться с ней я больше не собираюсь. Как впрочем и на форум ходить, нет там правды, которую Вы ищите, ну или ее много меньше чем любителей погавниться в виртуале.

Исходное сообщение Хамилыч
Ива, вы не аккуратны в работе с фактическим материалом. Частично, это источник ваших проблем.
И не надо обобщать - это называется передергиванием с целью уйти от неудобного вопроса, ну или как-то так...

А Ваших проблем?
Ладно, я действительно слишком бегло прочла Ваш коммент и отвечала, как прочла (у меня тут сутки как данные обрабатываются, я уже буквы с трудом различаю:)).
Так что, как Вы сказали: не надо обобщать:)
А какой вопрос мог мне там показаться неудобным?

Исходное сообщение Хамилыч
Пожалуйста, выдвигаю: ваше общение сводится к серии провокаций.

Ну в каком-то смысле, конечно. Просто вопрос, что подразумевать под этим словом.

Исходное сообщение Хамилыч
Зачастую я встречаю людей, которые выдвигают какие-либо мысли не потому что они их беспокоят, а потому, что они хотели бы, что бы эти мысли беспокоили их собеседников.

Ну и это тоже. А в чем иначе смысл диалога. Донести свои мысли, найти единомышленника, услышать опровергающие аргументы, скорректировать с полученными мыслями (те, которые раньше беспокоили других, а теперь и тебя).

Исходное сообщение Хамилыч
То, что вы не готовы услышать противоположное мнение, вы уже продемонстрировали. В том смысле, что вам несем аргументировать свою правоту.

А кому есть? Там же так всегда, Ваше слово против моего.
Тот кто говорит более агресивно, обзывает дураком, вруном и бравирует тем, что живет на этом свете дольше, для многих выглядит аргументирование. Я же в Вашей теме не опровергала ни того что сказал Белояр, ни того, что сказала Лина_Малина (ну если не считать ее гордого выхода из ВЛКСМ, и то десять раз сказала, что это ИМХО), просто я добавила с чем это было сопряжено. А уж про учебники, извините, но я это не с потолка взяла, хотя Ваша схема и мне приходила в голову, но учебники действительно покупали, может быть не все (вот, Вы если не помните, то книги в библиотеке на год не дают, может и это одна из причин тому была), но многие. А в начале 50-х высшее образование было платным.
А за моих детей не беспокойтесь (их, кстати, пока только двое) как будет положено так и будут учиться, будет выбор, будут выбирать. С кредитом то мы разбиремся в очень скором времени, т.к он у нас на 5 лет (год уже проплатили, осталось 4), да и покрыть мы его собираемся раньше времени.

Исходное сообщение Хамилыч А зачем что-то объяснять??? Если ваше утверждение подвергают сомнению на личных основаниях, на национальной почве - я бы на вашем месте согласился со всеми наездами, добавил бы от себя, что ворую на рынке грудных детей для того, что бы пить их кровь, и поинтересовался бы - как это опровергает мой тезис о том, что дважды два - четыре.

Согласна полностью, но почему-то не умею:(
А вот про дважды два, не зарекайтесь. Тут много найдется охотников, которые срочно Вам припишут утверждение "дважды четыре - два" сделав очень "логичный" вывод, что Вы критин, каких мало, и после некоторых попыток объяснить, что они что-то не так прочитали или поняли, либо перейдете на их способ аргументации с названием "сам дурак", либо поймете, что некоторым доказывать что-то бессмысленно и начнете их игнорировать, правда они пристанут и будут любой Ваш разговор выворачивать наизнанку. И тут уже зависит от Вас. Считайте, что я оказалась слабой.

Исходное сообщение Хамилыч
Поэтому, половина вины за личные разборки - на вас.

Да не половина, а вся, абсолютно без иронии. Я же сама себе хозяин, сама за себя и ответ должна держать. Мало ли какой не очень адекватный мне решил "рожу" скорчить, все мои последующие действия, это только мои действия.
Рано или поздно, я привыкну к мысли о том, что ваша национальность - это значимый аргумент в дискуссии. Вы этого хотите?

Я тут еврейство куда-то потерла. Я Пузякину просила его оставить мне, но ей же нужно чем-то аргументировать, а она считает это аргументом. И ОЧЕНЬ многие на форуме. Вы же ходите, смотрите, читаете, должны это видеть.

Исходное сообщение Хамилыч
А я для себя форумы считаю тренингом на тему "как говорить правду".

Я бы скорее сказала, как ее отстаивать (лучше в банке и не трести:))

Исходное сообщение Хамилыч
Правда всегда сильнее лжи

Ага, как в анекдоте:
Две девочки: добрая и злая, плевали с балкона на головы прохожим, злая попала 3 раза, а добрая 5. Вот и в этот раз добро победило зло:)
Увы, увы, но тут Вы точно не правы. Ситуации бывают очень разными. Впрочем, как и правды. А вот учиться ее отстаивать, вещь действительно необходимая.

Исходное сообщение Хамилыч
Но, согласитесь, - испортить настроение тому, кому сейчас прикольно и круто - это очень демократическая идея.
Поэтому вы и собираете весь это сброд вокруг себя в виртуале? :D

Классно, получилось, что Вы ответили, а потом спросили:)
Ну сброд, собираю не я. Они там и без меня не плохо чувствуют. Им все уйди, им друг друга хватит.

Исходное сообщение Хамилыч
Я ничего не знаю про ваши дневники.

И очень зря. Я значительно больше люблю читать, чем писАть(ну хреново у меня это получается, чего таить). Среди моих друзей есть дневники: Почти_новая_горжетка - в миру Тата Олейник, зам. глав. редактора журнала MAXIM, человек с очень талантлевым пером, у нее кстати бывают и политические посты, в комментах которых бушуют не шуточные дебаты, сходите, гляньте, это действительно очень интересно, RedDragon - в миру Эльвира Барякина, писательница из Нижнего Новгорода, последнее время проживает в Калифорнии, не столь захватывающе, но тоже очень умно, и у нее частенько поднимаются спорные вопросы, Квасов_Иван - поэт из Питера, никакой политики, немного пошловат, но есть очень хорошие стихи,

Исходное сообщение Хамилыч
Если хочется что-то обсудать - это надо делать на форуме, если нет желания обсуждать - нефиг вообще делать достоянием гласности. Но это моя, конечно, точка "З".

Вы имеете право так думать, но я уверяю Вас, что тут есть дневники, которые значительно более посещаемы, чем форум, и споры в них не менее горячи и интересны. А уж где, кому и что говорить, каждый решает сам. Особено если это не касается прав другого человека.

Исходное сообщение Хамилыч
Это - п-ц. Честный человек после такого обязательно застрелился бы :D

Ну стреляться мы не стали, да и они тоже, просто было недоумение, по 50 комментов на какой-нибудь абсолютно нейтральный пост. Понятно стало только после того, как поняли, что это происходит в нескольких дневниках, после того как поняли в чьих, уже и вопрос "почему?" отпал.

Исходное сообщение Хамилыч
Это ваши проблемы или проблемы комментирующих??

Ну не знаю. Как Вам кажется если Вы пришли в дом, гостипреимный, открытый и там нагадили, это Ваши проблемы или хозяев? Короче было нерпиятно, но они в итоге сами поняли, что были неправы.

Исходное сообщение Хамилыч
Если подобные комментарии в сочетании с фотками из вашей личной жизни создают вам проблемы - стоит ли постить эти фотки?

Постила я их в первую очередь для своих знакомых не зарегестрированных на ли.ру, потому закрывать запись было глупо, да и не занимаюсь я этим. Фотоальбома на ли.ру у меня нет, а там фотки были очень неплохие, но впрочем к сути дела это не относится. Если будет интересно, то действо происходило вот здесь , а продолжалось и заканчилось здесь. Там найдете и извинения.

Исходное сообщение Хамилыч
Ну почему же.. Вы отличный материал для "оттяга выходного дня" ;)

У Пузякиной каждый день праздник, т.е. выходной, так что Вы тоже дождетесь, как только Вы ее пошлете, а это сделал уже почти каждый на форуме, раньше или позже, сообщите мне. Я не буду Вам доказывать, что Вам необходимо представить документ, что Вы не верблюд, для того чтобы аргументировано ответить на притензию Пузякиной, которая сложив из какого-нибудь вашего поста надерганые буковки, скажет Вам, что Вы писали, что Вы "верблюд".

Исходное сообщение Хамилыч
На вас можно повесить всех собак, а вы только и сделаете, что обиженно зароетесь в свой "дневник", тем самым подтверждая правоту оппонентов..

Ой, только давайте без оргвыводов и диагнозов. Я здесь (на ли.ру) уже почти 2 года, и если уйду, то без удаления дневника, и по причинам совсем другим(надоест, станет скучно, времени совсем не будет на это, заболею и умру в конце концов), я бы уже давно ушла, у меня перерывы между постами неделями, если бы не читала бы с огромным удовольствием своих друзей.

Исходное сообщение Хамилыч
Возвращаемся к начальному вопросу - зачем вам всё это???
Если вам не нужно сетевое общение - то можно злиться на каждый свой выход в сеть. Если зачем-то все-таки нужно - то чего же злиться?

Ну это не связано с выходом в сеть. Я злюсь, что мои эмоции руководят моими действиями, это запросто могло быть и некой ситуацией в реале.
Мое общение в сети, особенно ночами, обусловлено тем, что я очень часто ночью, когда спят дети, да и муж, работаю. Таким образом я слегка отвлекаюсь. Скоро я надеюсь выйти в нормальный режим работы, тогда меня здесь будет совсем мало, буду только ПНГ читать, от этого я точно не откажусь, тем более ее посты мне на почту приходят. А так я виду дневник в первую очередь для себя, очень прикольно через год глянуть, что тебя раньше беспокоило, что дете твое научилось делать в тот момент. Я бы вела его дома, но я буду забывать ставить даты, расскладывать по разным папкам, потом полетит винт, а он обязательно полетит, дети постараются, и ничего не останется. Общаюсь же я в инете в совершенно других местах, это уже упомянутый форум по Молодой семье, еще форум передачи Квартирный вопрос (там совершенно шикарные люди, и дрязг таких в жизни не бывает, зато всегда накидают кучу идей и помогут за милую душу), ну и профессиональный форум. Причем везде есть люди, которых я знаю лично, в реале, на ли.ру такие тоже сть, но не на форуме. Потому общение не столько виртуальное, сколько несколько заочное.

Исходное сообщение Хамилыч
Вобщем как-то вы подозрительно гуманитарно относитесь к своим оппонентам..

Это я не к ним, это я к себе. Я же уже говорила, что каждый из нас действует лишь из собственной выгоды. Мне проще и спокойнее распинаться и выискивать корректные формулировки.

Исходное сообщение Хамилыч
Не чувствуете вины - что оправдываться???

Я в любом случаи почему-то начинаю чувствовать за собой вину, пусть не в том, в чем меня обвиняют, а, напримет, в том, что я что-то не так объяснила.

Исходное сообщение Хамилыч
Я у себя в дневнике тоже любую херню могу писать. Только кто это будет читать?

Будете хорошо писать, еще как будут читать:) Правда есть и те, кто на "здрасте"-"до свидания" кучу народу собирают. У меня таланта нет, потому и прусь в форум, когда что-то уж совсем наболевает. А читай меня достаточное количество народу, я бы уж точно там не появилась:).
А заставить Вас читать я точно не смогу и не буду даже пытаться. Мало того, читать здесь нечего, это меня нынче на политику слегка прорвало, а вообще-то тут о гномах:), ну и немного о Белоснежке;).

Ива,
Лично я не верю, что интернет-хам может быть умным и/или здоровым человеком. Умномый и здоровый найдет десятки способов привлечь к себе внимание другими способами.
Это как диагноз: нахамил -- сразу все понятно.
Стоит ли что-либо доказывать дураку или душевнобольному? Обвинил во вранье? Натявкал? Задел за живое? Вряд ли стоит подавать в суд на осла, если тот лягнул нас. И уж тем более не стоит останавливаться рядом с ослом и пытаться доказать ему, что он неправ.

Тот вопрос, который вы упорно игнорируете был таков: "А с какой целью вы вообще принимаете участие в общении?". Мне кажется, что ответив себе на него, вы придете к выводу, что раздражающая вас публика не мешает вам достигать вашей цели.

Хм.. Сходил по ссылкам про флеш-моб, огорчился, что вы стерли его последствия под фотками - на мой взгляд те комменты должны были быть по-любому остроумнее тех розовых обывательских слюней, что сейчас там красуются..
Но это, как вы говорите, исключительно моё имхо, тем более, что о содержании текстов я могу судить только на основании собственной фантазии, ибо стерев те тексты вы меня лишили возможности для более объективных оценок...

Исходное сообщение Хамилыч
Тот вопрос, который вы упорно игнорируете был таков: "А с какой целью вы вообще принимаете участие в общении?". Мне кажется, что ответив себе на него, вы придете к выводу, что раздражающая вас публика не мешает вам достигать вашей цели.

Внимательнее прочтите мой длинный ответ на Ваш длинный ответ, я все там сказала по этому поводу. В моей жизни нет неудобных вопросов.

...
Хамилыч, не преставай к девушке...
...
В колонках играет: Высоцкий Владимир - Баллада о Борьбе
Текущее настроение: :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Хамилыч
Хм.. Сходил по ссылкам про флеш-моб, огорчился, что вы стерли его последствия под фотками - на мой взгляд те комменты должны были быть по-любому остроумнее тех розовых обывательских слюней, что сейчас там красуются..
Но это, как вы говорите, исключительно моё имхо, тем более, что о содержании текстов я могу судить только на основании собственной фантазии, ибо стерев те тексты вы меня лишили возможности для более объективных оценок...

Ничего остроумного там не было, если Вы, конечно, не читаете народные личебники в качестве юмористической литературы. Это были единственные комменты за все два года (в дневнике и в форуме), которые я стерла. Если бы там была критика меня, то этого бы не произошло.
А вокруг детей и должны быть розовые сопли, тем более, когда они искренние:) Если бы они у Вас были, Вы бы это хорошо понимали.

Эльвир, ты права, но вот видишь моей глупости хватило опять споткнуться об Пузякину. А вот это товарищ, которого, я процитировала, вообще не понятно откуда свалился, но от души решил проследить за моим обликом матери. Не гоже, по его мнению время на такую ерунду, как дневник и форум, тратить время взрослому человеку, когда у него "семеро по лавкам". Он у нас наверное из опекунского совета:)

Исходное сообщение Ива
А вокруг детей и должны быть розовые сопли, тем более, когда они искренние:)

И тогда из них вырастут отличные стукачи-нытики, которых маме с папой придется отмазывать от армии, а то там ТАКИХ колотят...

Исходное сообщение Ива
Если бы они у Вас были, Вы бы это хорошо понимали.

Нет, розовых соплей у меня к несчастью нет :D

Хамилыч, а Вы заметили, что Вы вообще никогда ни накакие вопросы не отвечаете? Вы только анализ проводите. Причем анализа своих слов не видете в упор;)
А за детей моих не беспокойтесь.
И хватит делать всеобъемлющие, а от того не просто спорные, а некорректные выводы. Стукачи-нытики вырастают совсем не потой причине, что знакомые родителей умиляются их очароватеьными чадами, к тому же умиляться можно самым разным вещам. Вот наши друзья по походам умиляются упорством и самостоятельностью наших детей, которые нашими силами уже к 3 годам стали заядлыми походниками. Старший к своим 7 годам с рюкзаком на плечах провел уже не меньше пары месяцев, в том числе и в зимнем походе. Маленький только 10 дней, но ему еще и трех нет.

Исходное сообщение Ива
Хамилыч, а Вы заметили, что Вы вообще никогда ни накакие вопросы не отвечаете?

Отвечаю на ваш вопрос: нет, я этого не заметил. Но, если я действительно не ответил на какой-то из ваших вопросов, ответ на который вы хотели бы получить от меня - пожалуйста повторите свой вопрос.

Ива, я хоть и не сильно "засветилась" в том треде, но за ходом дискуссии в общем-то проследила...
Ты замечательно там сказала: "Пузякина, еще один бред и я Вас пошлю." .... Вот только сказать это нужно было с самого начала!
Разве ты не знала, с КЕМ дело имеешь??? Тем более, - далеко не в первый раз... Так нет же! Ты снова пускаешься с тов. пузякиной в дискуссию, пытаешься ей что-то доказать и даже начинаешь "чувствовать свою вину в том, что что-то не так объяснила"... И совершенно НАПРАСНО!!!

Если не ошибаюсь, то так называемый третий закон Чизхолма утверждает:
ЛЮБУЮ ЦЕЛЬ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ ИНАЧЕ, ЧЕМ ЧЕЛОВЕК, ЕЕ УКАЗУЮЩИЙ.
Отсюда:
Следствие первое:
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Следствие второе:
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он не понравится.

Так вот, тов. пузякина, которую большинство лирушников (кроме, быть может, Хамилыча) знают ОЧЕНЬ хорошо, существо абсолютно НЕадекватное и "понимет" все только в пределах, доступных ее зашоренному пролетарскому сознанию... При этом ее апломб и тупое упрямство находятся в полном соответсвии с уровнем ее невежества, и старинное изречение "Не мечите бисер перед..." - это прямо специально ей посвящено...

Все эти в общем-то общеизвестные факты в той или иной форме не раз доводились мною до сведения вышеупомянутого персонажа, и таким образом НЕ являются чем-то новым ни для нас с тобой, ни, тем более, для него самго...
Тебе же я хочу лишь повторить слова, сказанные мной на форуме:
"Ива, я вообще поражена твоим долготерпением!!! Послать ее нужно было уже ДАВНО, ДАЛЕКО И НАДОЛГО!"

Rated_R, ППКС.
Вот такая я дурная:)
Кстати, приветствую тебя в ряду своих ПЧ;)

Хамилыч, Вы кажется были правы, наверное мне это самой нужно, просто это откуда-то из бессознательного:)
Вот не знаю, то ли это совпадение, толи у меня мозги от гармонов, выбрасываемых во время негодования, начинают работать лучше, но уже непервый раз сложная задача, над которой проведен не один день, разрешается в аккурат в такие моменты:)
Сегодняшняя ночь на мозговые атаки оказались чертовски результативна.

Это у вас так делается оттого, что все бабы - это зубрилы, относящиеся к своей работе без должного интереса и внимания, в силу сосредоточенности мыслей на детородном процессе и источении розовых соплей, в связи с чем вам необходим мощный стимул, что бы хоть как-то повернуть ваше мышление в плоскость более параллельную логической, формальной, так скаать.

Хамилыч, считайте, что я умерла со смеху.

Хамилыч, ничего, если я чуть вмешаюсь, лапа моя?
Вопрос типа "А с какой целью вы вообще принимаете участие в общении?" я здесь слышала довольно часто..., причем в различных вариациях..., но, как правило, СУТЬ была одна...
Например:
"Что вы, еврейка, живущая в США, делаете на русском форуме???",
"Жалкая американская русофобка, ответьте: что вы делаете на русскоязычном форуме???" или
"Что граждане США делают на русском форуме???"
и т.д. и т.п....
Так что кое какой опыт ответов на подобные вопросы у меня тоже есть... Вариантов много, все зависит от настроения... Например:
"ТО же, что и ВСЕ остальные",
"Цель моего присутствия здесь - тыкать всех, не считающих других за людей, носом в их собственное дерьмо",
"Мы ведь все здесь просто развлекаемся, не правда ли???"
и т.д....

Теперь, возвращаясь, к вашему вопросу... Мне кажется, что Ива вообще НЕ обязана на него отвечать... Она - более, чем полноправный член лирушного сообщества и вполне свободна САМА решать, в КАКОМ тоне ей следует продолжать дискуссию и СТОИТ ли ее продолжать вообще...
А ставить на место хамов безусловно НУЖНО, и мы БУДЕМ это делать .... каждый по-своему...

П.С. Сорри, если была излишне резка...

Исходное сообщение Ива
Rated_R, ППКС.
Вот такая я дурная:)
Кстати, приветствую тебя в ряду своих ПЧ;)

Это все оттого, что ты Маршу не слушала... А она плохого не посоветует... :D:D:D

Исходное сообщение Ива
Хамилыч, считайте, что я умерла со смеху.

Всё бы вам хиханьки да хаханьки, понимаете ли :D

Исходное сообщение Rated_R
Хамилыч, ничего, если я чуть вмешаюсь, лапа моя?

Никаких проблем, красотка.

Исходное сообщение Rated_R
Вопрос типа "А с какой целью вы вообще принимаете участие в общении?" я здесь слышала довольно часто..., причем в различных вариациях..., но, как правило, СУТЬ была одна...
Например:
"Что вы, еврейка, живущая в США, делаете на русском форуме???",
"Жалкая американская русофобка, ответьте: что вы делаете на русскоязычном форуме???" или
"Что граждане США делают на русском форуме???"
и т.д. и т.п....
Так что кое какой опыт ответов на подобные вопросы у меня тоже есть... Вариантов много, все зависит от настроения... Например:
"ТО же, что и ВСЕ остальные",
"Цель моего присутствия здесь - тыкать всех, не считающих других за людей, носом в их собственное дерьмо",
"Мы ведь все здесь просто развлекаемся, не правда ли???"
и т.д....

Понятно, вам часто задают этот вопрос и вы выработали определенный набор штампов что бы не утруждать себя размышлениями каждый раз. Ну что-ж осмысленно. Ничего, что я не стал вчитываться - какие именно штампы вам особенно нравятся?

Исходное сообщение Rated_R
Теперь, возвращаясь, к вашему вопросу... Мне кажется, что Ива вообще НЕ обязана на него отвечать...

Совершенно с вами согласен. Мне вообще не свойственно считать, что собеседник мне что-то обязан, я стараюсь быть более реалистичным в своих представлениях.

Исходное сообщение Rated_R
Она - более, чем полноправный член лирушного сообщества и вполне свободна САМА решать, в КАКОМ тоне ей следует продолжать дискуссию и СТОИТ ли ее продолжать вообще...

Вы просто читаете мои мысли. Мне приятно видеть, что не я один придерживаюсь такой точки зрения.

Исходное сообщение Rated_R
А ставить на место хамов безусловно НУЖНО, и мы БУДЕМ это делать .... каждый по-своему...

Гениальная мысль! У меня уже созрел план, как надо расправлятьс хамами, но сначала нужно составить выверенные списки и попытаться вызнать их места жительства. Ведь хам - это не полноправный член лирушного сообщества, недостойный нести гордое звание "дневниковец" и самостоятельно решать в каком тоне ему следует участвовать в дискуссиях и участвовать ли в них вообще. Таким не место в нашем обществе! Совершенно с вами согласен.

Исходное сообщение Rated_R
П.С. Сорри, если была излишне резка...

Ну что вы, вы ещё мягко сказали!

За сим прощаюсь,
ваша Лапа