-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ива

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Мы_и_Дети Читалка_Юного_Поколения Угадываем_фильмы Learning_English
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) novate

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.01.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 4738


Лыцари и Ржецы...........

Четверг, 26 Октября 2006 г. 18:36 + в цитатник
Опять задачка с Кирюшиных занятий в нашей школе:

Есть страна, где живут только Рыцари и Лжецы. Первые говорят только правду, вторые только ложь.
За круглым столом сидят восемь человек, каждый из которых либо Рыцарь, либо Лжец. На вопрос, кто их соседи, каждый из них ответил: "Мои соседи - Лжец и Рыцарь". Сколько среди них Лжецов? Как изменился бы ответ, если бы за столом сидело 9 человек?
Рубрики:  семейный альбом

Орла   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 20:31 (ссылка)
Озадачила. Пошла думать.)
Ответить С цитатой В цитатник
Vicky_Fox   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 22:04 (ссылка)
Интересно. Озадачила своих друзей. Пжл ответ скиньте кто первый разгадает :)
Ответить С цитатой В цитатник
Фуфочка   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 23:08 (ссылка)
Ничего себе детская задачка! Мозги в трубочку:))
Ответить С цитатой В цитатник
Ива   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 23:20 (ссылка)
Фуфочка, да ладно, нормальная задачка, и ребенкам очень даже под силу, если не решить самостоятельно, так по подсказке, а решение осознать так уж точно. Это не те которые про шляпу и плот, там действительно без некоторых мат навыков или смекалки не обойтись было.
Ответить С цитатой В цитатник
Орла   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 23:38 (ссылка)
Если 8 - то 8 лжецов.
Если 9 - то 9 лжецов, или 3 лжеца + 6 рыцарей.)
Ответить С цитатой В цитатник
Ива   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 23:39 (ссылка)
Орла, точно так!
Ответить С цитатой В цитатник
Орла   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 23:42 (ссылка)
Уфффф...)))
Ну не могу сказать, что совсем уж без смекалки.)))
Первое - путем логических рассуждений, а второе - при помощи рассаживания вручную...) (смухлевала, каюсь.:))
Ответить С цитатой В цитатник
Ива   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 23:48 (ссылка)
Орла, так какая это мухлевка, это ж и есть решение.
Т.е. берется и предполагается, что вот где-то здесь сидит Р и приходим к тому, что ничего не получается:(, т.е. Р там нигде сидеть не может, т.е. там могут быть только Л, проверяем могут ли и оказывается, что да, впринципе усе:)
Ответить С цитатой В цитатник
Орла   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 00:04 (ссылка)
Ну почему, можно немножко мозгами.)
Если 8.
Существует две возможности
Соседи лжеца - два лжеца (1),
Соседи лжеца - два рыцаря.(2)

(1)=> лжецы все. (без всяких рассаживаний:)
А вот (2) проверяется вручную.)
Ответить С цитатой В цитатник
Ива   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 00:19 (ссылка)
Орла, в таком решении есть тонкий момент, в итоге так и получается, что у каждого Л по столу одинаковые соседи, но вот как прийти к четкому мнению, что может быть только так. Как корректно исключить вариант, что за столом у одного Л могут быть соседи РР, а у другого ЛЛ.
Если такое объяснение найти, то и (2) можно не рассматривать в ручную, а исходить из того, что Р в два раза больше, чем Л, тем самым получить пары 2-4, 3-6, и т.д., т.е. не дающие в сумме 8, но дающие 9.
Ответить С цитатой В цитатник
Орла   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 00:26 (ссылка)
Хм.
Подумаю.
Это выглядит очевидным, словами пока сказать не могу.))
Ответить С цитатой В цитатник
Орла   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 00:45 (ссылка)
Ну давай начнем рассуждения раньше:

1.за столом есть хотя бы один Л.
2.его окружают ЛЛ или РР.
3.Если есть хотя бы одно окружение ЛЛ - то ни одного Р за столом быть не может => соседи или ЛЛ или РР.
1,2,3 следуют из условия задачи.
Ответить С цитатой В цитатник
Ива   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 00:54 (ссылка)
Орла, соглашаюсь с выкладкой полностью, но все-таки замечу, что для ребенка 1 и 3 следуют из условие практически также, как само решение:)
Ответить С цитатой В цитатник
Орла   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 01:02 (ссылка)
От противного:

1 - если ни одного Л нет, то рыцарь лжет. (что противоречит условию залачи).

3 - окружение ЛЛ выглядит как тройка ЛЛЛ, если мы посадим рядом Р, то первый справа Л не лжет. (что противоречит условию задачи.)
:)

Вроде совсем очевидно, правда я снйчас абсолютно не представляю мышление четвероклассников.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ива   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2006 г. 02:15 (ссылка)
Орла, завтра на ребенке проэксперементирую:) Мне почему-то кажется, что вот такая многоходовка будет ему не проста, т.к. все-таки каждый шаг (сколь бы он не был очевиден нам) требует осмысления. Тут ведь есть еще вот какой момент, когда я(или муж) ему объясняю, то для проверки осознания, не достаточно услышать от него, что он понял. Все обязательно проговаривается им. Часто со сложными задачами, один с ним задачу решает, другому он решение пересказывает (иногда даже не в тот же день), чтобы он действительно прочувствовал. Очень здорово ощущается, когда он потом видит аналогии в задачах на первый взгляд довольно далеких.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку