Все упирается в позицию общества. Государство это не кучка людей, пусть и высокопосталеных. Это все МЫ. В первую очередь ее активная часть. И те кто государством управляют одинаковы везде, различны способы их отчетности перед обществом. Если мы будем считать, что это они должны быть хорошими и принимать хорошие решения, ничего не получиться ни ЗДЕСЬ, ни ТАМ. Нужно БОРОТЬСЯ за право влеять на ситуацию в стране, а не надеяться на то, что прийдет супер порядочный и скажет: "Теперь я буду перед Вами отчитываться и подчиненых обязую". Ну не сделает так никто и никогда, если МЫ не будем этого добиваться.

Не-а, не согласна.
Как ты себе представляешь эту БОРЬБУ? Выйдешь на площадь с плакатом? Устроишь революцию?
Опять же - вопрос не в отчетности. Вопрос с изначальных ЦЕННОСТЯХ данного общества (т.е. в философии). В США и Западной Европе важнейшей ценностью является человек (свой, справедливости ради, надо заметить :) ), права на свободу слова, передвижения и совести. И плюс ориентация на технический прогресс.
В России все это не является главной ценностью, поэтому, когда забиваются почти все изобретения, то это никого особо не возмущает. Никто особо не возмущается тем, что Ходорковский оказался в тюрьме за финансирование оппозиции. Никто не возмущается ситуацией, когда "умение давать взятки" приравнивается к "умению жить". По большому счету всех все устраивает.
А раз так, то никакой БОРЬБЫ изначально быть не может. Люди живут именно так, как хотят. И у человека есть выбор: подстраиваться под данное общество или искать себе другое, которое больше ему подходит.
А что касается перелома ситуации в России, то поменять ценности в головах у людей можно только одним способом: ПРОСВЯЩЕНИЕМ. И не местечковым, народническим, а серьезным - сравнимым с реформами Петра или Ленина (это я про масштаб, а не про качество этих реформ).

А что значит изначальные ценности? Их вручают в коробочке в роддоме?
И потом далеко не во всех успешных странах есть направленность на технический прогресс, что абсолютно не мешает им адекватно существовать. Потом я думаю, что все-таки чуть лучше представляю ситуацию в российской науке и денежную в том числе. Наука в ситуации чертовски сложной, но заниматься ей все же пристижно и, иной раз, довольно доходно. Я сама пару лет разрабатывала мат модель для института Бехтерева (конечно, в составе большой команды).
А вот еще момент, кто эти никто не возмущающиеся? Я, например, основное время слушаю "Эхо-Москвы", так не будь в моем доме телевизора практически полностью подотчетного верхам, я бы думала, что все вокруг только и возмущаются, критикуют и пытаются изменить ситуацию.
А общество менять?....... Ну вот у меня болит нога, давно, безнадежно и неоперабельно, может поменять?
Я думаю, что многие устои амереканского общества мне также не будут по душе.
Вот КАК бороться это действительно вопрос, который я и вынесла в пост. Пока делаю все, что могу, но хочется найти что-то более действеное.
Мне то хорошо, душа болит не за себя. Сбежать-то(прости) легко, но что от этого измениться?

Изначальные ценности - это то, что мы считаем добром и злом. Вот, к примеру, в нашей культуре убийство - это зло. А в культуре древнего Рима -- ничуть не бывало.
Во всех успешных странах есть направленность на технический прогресс. Без этого невозможно быть успешным. Исключение - некоторые ближневосточные страны, сидящие на нефти, но их успешность крайне шаткая вещь. Тот же НТП уже давно стоит на пороге смены бензинового топлива на нечто иное. Думаю, мы застанем это еще при нашей жизни.
Согласна, что в МОСКОВСКОЙ науке дела еще более-менее налажены. Но я сама из провинции. У меня отец наукой занимается. Так что я представляю, о чем говорю. Зарплата доцента в вузе - около ста долларов. Младший научный сотрудник в НИИ - то же самое. Старший - 200 долларов.
Выбор тут очень простой: либо менять профессию и заниматься не наукой, а чем-то еще, либо ехать в Москву, либо ехать за границу (что по сложности практически равнозначно).
А насчет тех, кто не возмущается... Мы с тобой представители тонюсенькой социальной прослойки. А народ - подавляющее большинство - любит Путина, "Поле чудес" и не умеет праздновать праздники без водки. Им нечего не хочется менять. И они это достаточно убедительно показали на прошлых выборах.
У меня тоже душа болит за Россию. Иначе бы я вообще не писала на эти темы. Я уехала потому, что знаю, что принесу больше пользы и себе, и своей семье, и вообще всем, если буду жить в Штатах. Здесь я могу рассчитывать на кино, а в России нет. Здесь я могу рассчитывать на хорошие тиражи и гонорары, а в России нет. Живя здесь, я могу помогать маме. А в России я всегда у нее стреляла деньги.
Я не призываю всех эмигрировать. Но я призываю всех не хоронить себя и жить там, где каждому взятому в отдельности человеку будет хорошо и комфортно, и где он сможет работать продуктивно.
Для кого-то это будет Москва, для кого-то джунгли Африки, для кого-то Париж... Ну ее на фиг, эту ксенофобию, если она мешает развитию общечеловеческой культуры!
Лично для меня это и есть борьба -- вырабатывать свой потенциал по максимуму.

Говоря о эмиграции, ты опять же возвращаешься к теме о борьбе за свое личное счастье, удобство и реализованость, а я говорю о борьбе за изменение порочных практик ЗДЕСЬ. Ну не решишь эту проблему отъездом.
Зарплаты в Москве ровно такие же как и в других городах, иногда чуть выше, я, например, сейчас числюсь в одном институте ведущим программистом, до Нового года зарплата была 1 250 рублей:) (что менее $50), но почти все сотрудники институтов имеют параллельные доходы,в том числе и другая работа, кстати, тоже довольно научная, и даже гранты.
И все-таки не будем спорить об успешных странах, как-то я ничего не слышала о техническом прогрессе стран Бенелюкса:), а живут хорошо и без нефти, подобных примеров можно привести довольно много.
Просто МЫ так привыкли, что в нашей стране есть научные достижения, что они должны быть и что мы живем в великой стране. Правда, лично мне бы хотелось жить в нормальной стране, а не больной манией величия.
Без чего действительно нельзя жить так это без контроля общественности над исполняющими структурами, без открытости информации, а вот этого то у нас и нет:(.
А народ он на самом деле везде одинаковый и американцы ровно также любят свое "Поле чудес", водку заменяют пивом и гамбургерами и, при подобной подаче информации и PR, дружно проголосовали бы за "Путина".
Разница именно в этой тонкой прослойке, так как ТАМ она имеет рычаги влияния и доступ к информации, а здесь она пока может только тихонечко или громко возмущаться, пока без результатов, вот за изменение этого положения и нужно бороться.

Мальчику вообще-то было семнадцать. Но рояли это, конечно, не играет. Мне непонятно только, почему был военный суд - дело -то гражданское... Просто родители - юридически неграмотные люди. Вот тут мы и подходим к важнейшей роли столь нелюбимых мною адвокатов, крючкотоворов и прочих, пардон, Дракоша, паразитов на людских неурядицах.

Увы - но пока они являются единственным демократическим механизмом урегулирования отношений между гражданами в цивилизованных странах.
Укрепление института независимых адвокатов - это очень, очень важная вещь. даже в стране с басманным правосудием.
Думается,хороший адвокат сумел бы сделать на этом деле себе и имя - и деньги.
Это цинично...
Но это - защита для нас.

Да с возрастом меня чего-то клинуло, историю то я давно еще узнала, а в субботу слушала комментарий Венедиктова и толи ослышалась, толи он оговорился, я так понимаю что речь шла о том, что он одиннадцатиклассник, т.е. лет ему на 5 сентября (день смерти) было 16, но сути это действительно не меняет.
И суд, адвакатура и знание законов действительно лучший из известных способов востановления закона, особенно если система работает, про нашу этого пока не скажешь. Я очень надеюсь, что у этой истории будет логическое завершение.
Суть моего вопля в другом, я удивляюсь тому насколько безнаказанными себя чувствуют властьимущие, причем даже если у них в подчинении горстка мальчишек. Подполковник Завадский ведь заявил о том, что собирается подать в суд на родителей мальчика.
У нас никто ни за что не отвечает, т.к. с начальством всегда можно договориться, а остальные им по барабану. Механизмов нет:(.

[b]Ива/b] Механизмы есть. Поверь - если бы я была родственницей этого мальчика, гражданин Завадский повесился бы у себя на приусадебном участке, а министерство обороны брало бы кредит в Сбербанке - чтобы расплатиться за моральный ущеррб...

А министерство обороны вообще ни причем, тут другое МО было организатором - министерство образования.
Потом дело это не гражданское, а уголовное, и обвинения выдвигает прокуратура, которая у нас вон даже с Ходорковским "справилась", а тут подполковник.
Может они в каждом подполковнике видят потенциального призедента?
Тата, я верю, что попади Вы в подобную ситуацию, то так бы и было, у Вас и темперамента и положения в обществе для этого хватит.
Но есть система и не у всех найдется достаточно сил, чтобы с ней бороться, а мы увы, как всегда, устранимся:( , поохав и поахав. Ну нет у нас работающих механизмов защищаться, добиваться, влиять. Поэтому нужно добиваться, чтобы они появлялись, вот такой парадокс, как впрочем и вся наша жизнь.

Тат, а КАК бы ты боролась с этим полковником? Что бы делала? Просто любопытно. :)

Возвращаясь к теме борьбы... Ив, давай смотреть на мир реально. Ты знаешь, что именно надо делать? Вот, к примеру, дали бы тебе полноту власти в государстве... Ты в курсе, что и как надо менять, чтобы механизм заработал?
Лично я знаю только на теоретическом уровне:
- пересмотр бюджета в сторону улучшения финансирования науки, образования и здравоохранения;
- пересмотр политики в отношении СМИ в сторону полного отделения их от государства;
- судебная реформа (никаких присяжных, реальное выделение суда в самостоятельную ветвь власти);
- пересмотр нашего бредового законодательства. Конституцию поменять в сторону парламентской ремпублики. Свести все в кодексы. Руководствоваться при составлении законов естественно-научным методом и логикой. Налоговые льготы не церквям, а НИИ. Полностью пересмотреть законодательство в сфере авторского и патентного права, дабы заинтересовать творцов в создании НОВОГО.
- полностью перестроить уголовно-исполнительную систему. СИЗО битком набиты людьми, которые ГОДАМИ ничего не делают. Пусть работают - до объявления приговора суда считать человека невиновным и выпускать под залог. Дать возможность осужденным учиться и работать. В особенности - учиться. Государственная политика должна сводиться не к наказанию, а к исправлению.
- запретить прописку.
- пересмотреть идеологическую политику государства. Рекламу пива, сигарет и водки - запретить. Любую националистическую и ксенофобную пропаганду приравнивать к уголовному преступлению. Признать наконец-то, что России есть чему учиться у других стран. Брать взятки и воровать - это стыдно, а не модно и не шикарно. Развивать пропаганду вечных ценностей, а не ценностей уголовного мира. Особый упор делать на ценность человеческой жизни и времени: тот, кто заставляет сидеть в очереди - крадет время. Тот, кто мучает людей - уголовник. Тот, кто послал на верную смерть хоть одного солдата, в ситуации, когда можно было бы и не посылать, - должен сесть.
- школа - пересмотреть все учебники на предмет соответствия ествественно-научной методологии. В этом плане в образовании просто беда. Учителя - придумать, как заинтересовывать толковых педагогов оставаться в школах.
- медицину перевести на страховочный принцип.
- армию перевести на контракт. Свести к минимому любые наступательные программы. Упор на охрану границ и на атомное оружие. Все остальное - по минимуму.
Ну и так далее...
А теперь остается вопрос: а КТО все это будет делать. Я? Ты? Тата? А мы не умеем (во всякому случае я). Вот и получается, что единственное, что мы можем делать - так это собственными трудами приумножать благосостояние себя и страны и по возможности пропагандировать данные ценности. И может быть когда-нибудь наступят времена, когда народ, голосовавший за Путина, проголосует за подобные жизненные ценности и захочет жить в таком, государстве.

Да, насчет Бенилюкса - я на самом деле не в курсе, как там обстоят дела с научными достижениями. Но я точно знаю, что там науку УВАЖАЮТ и ЦЕНЯТ. А это уже огромное достижение. Понимаешь, все зависит от отношения. Нашего творца пошлют в задницу, а тамошнего - будут на руках носить. В результате наш либо сопьется, либо уедет, либо будет творить в стол, работая на собственном голом энтузиазме. А их - сам обогатится, детей своих обеспечит до конца жизни, создаст кучу рабочих мест, налогов будет выплачивать до фига и больше и в результате сделает свою страну еще богаче и сильнее.

Эльвир, он ПОДполковник, надеюсь, что его еще не повысели, хотя бы.
Про остальное я напишу попозже, во многом согласна, но есть и свои неоднократно обдуманные мысли, просто меня чего-то сегодня плющит и колбасит, а работы еще вагон.

Давай, жду. Надо будет потом еще Тату позвать.
Насчет подполковника пардон... :)

Я бы устроила из этого дела показательный процесс. Пригласила бы Резника или Астахова, обеспечила бы информационный материал повсюду, нашла бы людей, которые пихаются торсами с чинами, в чьей команде работает Завадский - и на этом противостоянии сыграла бы.
Ну и как всегда - десять судов по возрастающей - вплоть до Страсбурга и Гааги...

Почти_новая_горжетка,
Эх, хорошо иметь связи! Или хотя бы просто знать, как работает эта кухня: кто кому друг, кто кому враг.
В том-то и беда, что рядовому человеку этот процесс никогда не выиграть. Просто в силу отсутствия информации и друзей, которые эту информацию могут предоставить.
На самом деле, читая тебя, я немного завидую. Все-таки, насколько это важно -- стартовать не с нуля, жить в столице и с детства вращаться в среде не заводских гопников, а в среде умных и образованных людей!