Исходное сообщение ТотСамыйМаксим
когда половина страны выбирает Такого президента, о какой эстетике может идти вообще речь...

:D :D :D
в принципе, американцы никогда большой эстетикой/культурой и не отличались ...
А вот за то что Буш сделал с Саддамом, ему еще при жизни памятник надо поставить. Сейчас это мало кто оценивает ...

тут есть и обратная сторона медали. Сададам - тиран. Одн означно. Но при нём в стране никто не выпендривался, фундаментализма там не было, и Осамы там тоже не былол. Стоило его свалить, так и началось. Пока Америка в Ираке - кровь там не перестанет литься. Уверен. Хотя, теперь, если не силой, то никак контролировать ситуацию невозможно. Замкнутый круг. Их не оставят, потому что там нефть и прочий бизнез Буш и Ко., потому что, что гордость не позволит, потому что они друг друга перебьют, если их оставить.

к тому же военные решения - самые крайние. за ними всегда кровь, несчастье и колосальные траты. Например, Франция действует по-другому. Они ставят своих лидеров там, где нужно. Они не ведут войн, но у них всё под контролем. Американцы должны были очень сильно поддерживать диссидентов в Ираке, а не разрушать страну и зарабатывать на еёп восстановлении.

Исходное сообщение ТотСамыйМаксим
тут есть и обратная сторона медали. Сададам - тиран. Одн означно. Но при нём в стране никто не выпендривался, фундаментализма там не было, и Осамы там тоже не былол. Стоило его свалить, так и началось. Пока Америка в Ираке - кровь там не перестанет литься. Уверен. Хотя, теперь, если не силой, то никак контролировать ситуацию невозможно. Замкнутый круг. Их не оставят, потому что там нефть и прочий бизнез Буш и Ко., потому что, что гордость не позволит, потому что они друг друга перебьют, если их оставить.

Всегда есть обратная сторона медали, спору нет. Но дело не столько в свержении тирана Саддама, как в том, что арабскому миру в очередной раз дали по морде. Причем дали очень сильно и даже сломали пару зубов. Теперь лет на 10 там будет тихо ... до следующего "саддама". Невооруженным взглядом можно заметить как сразу притихли Сирия/Иран сотоварищи.
А то что происходит в Ираке сейчас - так достаточно вспомнить Вьетнам (США), Афганистан (СССР), Южный Ливан (Израиль). Ничего нового здесь нет ...

Исходное сообщение ТотСамыйМаксим
к тому же военные решения - самые крайние. за ними всегда кровь, несчастье и колосальные траты. Например, Франция действует по-другому. Они ставят своих лидеров там, где нужно. Они не ведут войн, но у них всё под контролем. Американцы должны были очень сильно поддерживать диссидентов в Ираке, а не разрушать страну и зарабатывать на еёп восстановлении.

Франция скоро сама превратится в какой-нить там Франкостан со столицей Эль-Париж. Там уже и настоящих французов-то не осталось - одни эмигранты из бывших колоний. Есессно что в результате появляются такие как Ле Пен.
Ну поддерживали бы американцы диссидентство в Ираке. Ну был бы обнаружен очередной "заговор", участников бы расстреляли, а их родственникам обрезали бы нос с ушами. Что дальше ?
1982 год. Израильские ВВС уничтожают Иракский атомный реактор - мир в негодовании. Прошло немало лет, и мир понял что должен быть им благодарен. Так и сейчас - пройдет немало лет, прежде чем мир поймет, что американцы сделали великое дело.

про 82й год н знал.
Париж. Французов, аутентичных французев, там ооочень много. Сам видел. К тому же, все эмигранты там являются французами. В вышей степени неполиткорректно считать во Франции выходцев, например, с Мартиника, эмигрантами, или Алжирцев, легализовавшихся в стране. Да, во Франции есть определённый процент нациаонализма во взглядах людей, но этих людей не так уж и много и они умеют держать свои чувства в себе. В глаза сразу бросается то, что там все чувствуют себя равными, будь он и африканского или арабского даже проишождения. И это не смотра на все проблемы с Исламом. В начале века. не помню какая там была война, но французы в благодарность арабам построили им огромную мечеть в Париже. Арабы там занимают свою определённую ншу в социуме и никто их не теснит. А "настоящие" французы не "переведутся" ни в коем случае...

ну, знаешь, арабские страны вовсые не наделены т.н. "нордическим" характером. если с ними говорят на языке гаубиц, то они отвечают на языке джихада или антифад... по-другому не могут, это ИХ КУЛьТУРА: СИЛА. Пока амреиканцы ровняют свыщенные ираксие города с землёй, бен Ладен, если он вообще существует, успешно вербует новых религиозных фанатиков.
Ты ßпüредставь себе степень их релöигиозности и заангажированности, если они на самоубийство идут. Среди представителей христианства что-то я никак не припомню ни одного случая самоубийства с целью уничтожить как можно больше людей другой веры, преследуя какие-то свои политические цели, основанные на религии, несмотря на то, что эта мифическая и далёкая цель нереальна, потому что она достижима только путём самоуничтожения. Ты бы смог себя убидь, чтобы на земле все стали ходить в синагоги? Я бы не смог. К тому же я не рилигиозен настолько и религиозный фанатизм у меня ассоциируется с патологией, наркотической зависимостью. Мне куда приятнее мысли об игре на скрипке и сексе, чем исалме или христианстве на всей земле. Лучше бы всех этих религий вообще не существовало.

Исходное сообщение ТотСамыйМаксим
... "настоящие" французы не "переведутся" ни в коем случае...

очень хочется в это верить ... без них мир был бы не так красив. Хотя они сами по себе ужасные снобы ... во всяком случае те, с которыми приходилось иметь дело. Но я им прощаю :D

французы бывают разные. у меня девушка - франзуженка. парижанам в некоторой степени свойственно некое свойство снобизма, иначе они не были бы парижанами. да и питерцам тоже. Моя не из парижа, но жила там...

Исходное сообщение ТотСамыйМаксим
ну, знаешь, арабские страны вовсые не наделены т.н. "нордическим" характером. если с ними говорят на языке гаубиц, то они отвечают на языке джихада или антифад... по-другому не могут, это ИХ КУЛьТУРА: СИЛА. Ты ßпüредставь себе степень их релöигиозности и заангажированности, если они на самоубийство идут. Среди представителей христианства что-то я никак не припомню ни одного случая самоубийства с целью уничтожить как можно больше людей другой веры, преследуя какие-то свои политические цели, основанные на религии, несмотря на то, что эта мифическая и далёкая цель нереальна, потому что она достижима только путём самоуничтожения. Ты бы смог себя убидь, чтобы на земле все стали ходить в синагоги? Я бы не смог. К тому же я не рилигиозен настолько и религиозный фанатизм у меня ассоциируется с патологией, наркотической зависимостью. Мне куда приятнее мысли об игре на скрипке и сексе, чем исалме или христианстве на всей земле. Лучше бы всех этих религий вообще не существовало.

если бы с ними не разговаривали на языке гаубиц, они бы сочли это за слабость ... Ничего не поделаешь. На сегодняшний день это то что мы имеем и ничего с этим не поделаешь. И даже если бы американцы сейчас не трогали Ирак, то ничего бы не изменилось. Это миф, это стандартная ошибка европейских политиков о том что с ними можно договориться. Нельзя европейские ценности/логику/менталитет проектировать на Восток ... на Востоке абсолютно другие законы. Возможно, когда-то настанет время и вещи изменятся, но сейчас нужно действовать в соответствии с реальностью.
Твое счастье что твои мысли об исламе не слышит некая девочка Лера :D . Она меня здесь чуть ли не в фашизме обвинила, когда я тоже самое сказал. Ну да ладно ...
Религии ... все хорошо в меру. Но на данный момент ислам самая агрессивная и фанатичная вера ... Я тоже например не понимаю как можно маленьких детей посылать под пули за 300$ и благословлять 18-летнюю дочь на то чтобы она взорвалась в кафе ... Уму непостижимо.

Ты прав. что наши "европейские " ценности проекировать на Восткок нельзя. Но сейчас мы столкнулись с тем, что в условиях всемирной глобализазии и ускорения темпов жизни, когда в исламские страны ты попадаешь за 3-4 часа лёта из центральной Европы, во время смешения человеческих масс и культур, когда с Севера люди едут на Юг, чтобы отдыхать, а с Юга люди едут на СЕвер, чтобы, например, жить, что либо мы спроектируем на них нашу культуру, либо они свою на нас.

но это произойдет не за одно поколение ... (если произойдет)

если человечество шло столько веков через все кжрестовые походы и войны к этой проблеме, то можно представить себе сколько времени ему потребуется, чтобы прийти к решению проблемы, если вообще решение проблем и мир в человечестве запрограммированы жизнью.