Главный редактор легендарного сайта Цензор.нет прокомментировал последние события в Украине.
Известный журналист Юрий Бутусов ответил на вопросы charter97.org.
- Юрий, буквально вчера за размещение портрета Путина в виде мишени был заблокирован ваш аккаунт в Фейсбуке. Как это вообще стало возможным?
- Офис Фейсбука в постсоветских странах находится в Москве. Российская Федерация начала заниматься информационной войной через офисы западных компаний. И мой аккаунт не единственный, предпринимаются попытки блокировки страниц многих украинских активистов. Они сейчас обеспокоились «моральным обликом» Путина, что мы пишем про него и какие фотографии размещаем.
Фактически московский Фейсбук стал придатком ФСБ. Мы будем обжаловать их действия в центральном офисе в США, потому что происходит откровенная манипуляция.
- Ваша оценка прошедших парламентских выборов в Украине?
- Достаточно оптимистичная. Первое место заняла партия «Народный фронт», лидеры которой руководили Майданом. Третье место - партия «Самопомощь», где также концентрируются участники Майдана. Мне кажется, это абсолютно логичный и естественный процесс.
- Почему на выборах произошло такое перераспределение голосов, ведь вначале все соцопросы предрекали безусловную победу «Блока Порошенко»?
- В демократических странах все бысто меняется. Неэффективные действия во время войны привели к резкой утрате доверия, стали появляться сомнения, может ли Верховный главнокомандующий защитить страну и ее интересы. Поэтому произошло перераспределение голосов среди того большинства граждан, которые поддерживают президента, в пользу «Народного фронта».
- А как вы прокомментируете слова главы МИД России Сергея Лаврова, который заявил, что «Москва рассчитывает на то, что ключевые посты в правительстве Украины займут представители Блока Порошенко»?
- Что тут сказать? Лавров пытается внести раскол в украинскую элиту, спровоцировать противостояние между ведущими парламентскими партиями. Это очередной элемент информационной войны и давления, попытка подорвать ситуацию в Украине.
- Можно спрогнозировать, каким будет новое правительство?
- Ясно, что правительство будет коалиционным. Было бы неплохо силовой блок отдать «Народному фронту». Представителям «Блока Порошенко» лучше сконцентрироваться на внутренней и внешней политике.
Конечно, у нас нет людей, которые готовы прийти на какой-нибудь пост и силой своего гениального интеллекта закрыть ту бездну проблем, которые есть в государственном управлении Украины. Чтобы белорусы поняли: у нас вся бюрократическая машина в один прекрасный момент остановилась, рухнула и перестала функционировать.
У всех чиновников, которые работали на бандитскую власть, в один момент пропала мотивация. Янукович им внушал, что они соучастники преступления, каждая их подпись стоит определенную сумму денег. Таким образом они едва не похоронили государство.
Поэтому учреждения и таблички на дверях остались, а система взаимоотношений и то, что ее мотивировало - страх - уже не работает. Людей, которые эту систему составляли, отбирали по принципу того, чтобы они боялись, поэтому мотивировать их другими методами очень тяжело. Они без палки не работают. Или работают за огромные деньги. Но в любом случае это не компетентные люди, потому что бюрократическая система, которая построена на страхе, всегда деградирует и вырождается.
Наша задача сейчас - строить новую систему.
- Сегодня журналисты в Украине становятся реальной четвертой властью. Вы критикуете министров, и они теряют свои должности. Например, у вас был конфликт с бывшим министром обороны Валерием Гелетеем...
- У меня не было конфликта с Гелетеем. У меня был конфликт с теми людьми, которые не решают системные проблемы обороноспособности Украины. Как-то так получилось, что среди этих людей в силу своих должностных полномочий и был Валерий Гелетей.
Если бы он эти свои полномочия эффективно выполнял — конфликта бы не было. Сейчас он не министр. Наверняка, он хороший человек, но абсолютно не компетентен и не имеет ни профессиональных знаний, ни организаторских способностей. Поэтому у меня были к нему претензии.
- Что, на ваш взгляд, должен делать новый министр обороны?
- Нужны системные реформы в вооруженных силах. Начинать нужно с четкого формулирования оборонной доктрины, в которой основным противником будет объявлена и официально признана Российская Федерация, ее вооруженные силы. И построение вооруженных сил Украины должно быть основано, исходя из того, что нам необходимо отражать угрозу российского вторжения.
- Вы часто выезжаете в зону АТО. Какая там сегодня ситуация?
- Россия прекратила наступление силами регулярной армии. Но они по-прежнему ведут неконтактную войну артиллерией, поэтому обстрелы продолжаются.
Противник перестал применять «Смерчи», но «Грады» работают по полной программе. Поэтому, учитывая какое количество боеприпасов расходуют российские наемники в Донбассе, очевидно, что поставки оружия осуществляются эшелонами.
- А с украинской стороны кто больше воюет? Добровольческие батальоны или регулярная армия?
- Больше всего, конечно, работает армия. Война-то бесконтактная. Это война артиллерий. По определению армия должна здесь быть на острие.
Это полномасштабный военный конфликт. Вот к чему приводит или может привести переоценка значимости России или адекватности российского руководства. Там же сидят полные параноики, которые могут развязать войну везде. Я надеюсь, что белорусскому народу хватит ума не быть втянутыми в путинскую авантюру.
- Россия якобы отводит войска от границ. Каков ваш прогноз? Идет перегруппировка сил?
- Дело в том, что Путин ведет войну в формате операции спецслужб. Россия не может оккупировать Украину. У нее нет такого количества войск. Им нужно проводить всеобщую мобилизацию, чтобы захватить огромные территории и контролировать их.
В прямом противостоянии с Западом Россия выиграть не сможет, потому что вся экономика импортозависимая. Путин построил систему, как какой-то арабский шейх. Это экономика проедания. Там нет никакого структурного роста. Это Советский Союз эпохи позднего брежневизма. Любой товарный дефицит гасится импортом, все технологии и производственные линии закупаются за рубежом. Машиностроение в загоне и не конкурентноспособно.
Экономика - главная «ахиллесова пята» Путина. Если Запад завтра запретит поставку комплектующих для российской промышленности, то ее экономика тут же умрет, и никакая нефть ее не спасет.
Путин понимает границы, до которых он может дойти. Поэтому он делает маневр: отводит регулярные части, но при этом остается аппарат спецслужб, разведывательные части и артиллерия.
- Весной стоит ожидать нового наступления?
- Конечно. Украинцам нужно готовиться к войне. Поэтому так важно провести реорганизацию армии.
- Президент Порошенко готов воевать?
- Мы все мечтаем о мире, но есть факт российского вторжения и это нужно остановить. Каким бы мирным человеком ты ни был, если их не остановить в Донбассе, то не остановишь и под Киевом.
Поэтому мы не можем не воевать. Опыт Приднестровья и Грузии показывает, что Россия создает очаги напряженности для того, чтобы они тлели многие годы. И они могут вспыхнуть в любой момент. Это такой рычаг для шантажа Путиным внутриполитической ситуации в регионе.
- А как вы относитесь к Беларуси в качестве переговорной площадке с сепаратистами и Лукашенко в качестве «миротворца»?
- Лукашенко лавирует и пытается извлечь определенные дивиденды. Он хочет быть экономическим и политическим мостом между Россией и Западом. Очевидная глупость Путина и полная шизофрения российского руководства играют ему на руку.
Если раньше ему нужно было все время искать диктатора, который в глазах Европы выглядит более отверженным, то сейчас самый отверженный — Путин. Лукашенко даже зарабатывает на этом. Вместо норвежской трески и лосося в российских магазинах появились «белорусский» лосось и другие «белорусские» деликатесы.
Он даже позволяет себе регулярно какую-то фронду - слегка покритиковать действия России, сказать, что признает целостность Украины. Проговаривает очень длинные речи, из которых потом СМИ нарезают целый пакет новостей. И тезисы, которые там заявляются, во многом противоречивы. Он цинично говорит, что «мы должны сотрудничать с Россией, Россия наш друг и партнер», но при этом - «мы должны по каким-то вещам сотрудничать с Украиной, Украина едина и так далее». В итоге российское телевидение нарезает себе синхроны из одной части речи, а украинское берет из какой-то другой.
- И что, этих противоречивых заявлений достаточно для новых украинских властей, которые пришли на волне демократической революции, но продолжают тесные отношения с соседним диктатором?
- У меня нет к ним претензий, потому что власти в Украине только формируются и внешняя политика еще не выстроена.
Порошенко не может выстроить отношения даже с основными партнерами Украины. Например, еще не назначены послы во многих странах. Это яркий признак отсутствия системного подхода к внешней политике, поскольку идет война и много вопросов не решены.
Лукашенко на фоне преступной войны Путина выглядит для Украины меньшим злом. Настолько меньшим, что становится реальным игроком. Поэтому рассчитывать, что в таких сложных обстоятельствах, в этом цейтноте...
- Милошевич, Хуссейн и Каддафи тоже были «реальными игроками».
- Ну да, Каддафи тоже принимали в Киеве. Когда речь шла о том, что мы можем получить какой-то контракт или деньги, на все закрывались глаза. Да, это циничный подход, но так действует и сама Европа.
Про санкции Запада мы слышим уже год. Начали работать они буквально только в последние пару недель. А все это время Европа была «глубоко озабочена» многочисленными примерами российской агрессии, вмешательством во внутренние дела Украины и не делалось абсолютно ничего!
Но 20 февраля Майдан победил, более 100 человек погибли, мир увидел, что украинцы готовы отдать свою жизнь, лишь бы не жить в одной стране с президентом Януковичем. Это шокировало Запад и стало тем фактором, который подтолкнул к свержению Януковича. И жертвы, которые понесла Украина в конце августа, тоже шокировали Запад: мы показали волю к сопротивлению Путину.
Все идет от общества. Нельзя рассчитывать, что власть сама по себе будет действовать, потому что она математически точно рассчитывает какие-то свои шаги. Власть всегда опирается на реальное общественное движение. Если бы в Беларуси сейчас общество имело некую значимость, некую субъектность, каким-то образом влияло на государственную политику, я думаю, украинские лидеры придавали бы этому значение.
- Видимо, вы не совсем понимаете ситуацию. Тысячи белорусов за 20 лет подверглись в Беларуси репрессиям, прошли через тюрьмы, были похищены или убиты.
- Лукашенко играет роль посредника, удобной площадки (для Путина, прежде всего). Украина играет по предложенным правилам. У нас нет системной политики. Порошенко тушит пожар. Он хочет остановить дальнейшие смерти.
Для России это чисто Афганистан догорбачевской оттепели: когда погибают люди, никто не знает сколько, никто ничего не пишет, но есть могилы. А погибло точно такое же количество, как например, в 1988 году, но никто об этом не знает и вся страна молчит. То есть для России это возможно, а для Украины — нет, потому что каждый погибший - это тема в новостях. Все телеканалы, все СМИ показывают похороны героев и рассказывают о раненых.
В Украине другая структура принятия решений, поэтому для Порошенко главный приоритет — остановить войну. И ради этого он готов договариваться с кем угодно.
Но самое главное, что в Украине прошли демократические выборы, и все находится в наших руках. Наибольшее число голосов избирателей получили те партии, которые четко заявляли, что намерены защищать независимость и свободу страны, и с Россией у них могут быть только прагматичные отношения.
Думаю, что приход к власти таких свободных и независимых сил будет означать поддержку демократических движений в других странах. Демократизация постсоветского пространства станет неизбежным процессом.