-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Открытое забрало

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.12.2002
Записей:
Комментариев:
Написано: 6726


Правда и ложь II

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Galo4ka   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 13:37 (ссылка)
Обмануть и не договорить - 2 разные вещи.
Иной раз недоговаривают, чтобы не сделать человеку больно. Чтобы не расстраивать по пустякам, не портить ему нервы, или даже чтобы защитить... Так называемая ложь во спасение.

Если ты считаешь это для себя не нужным - поговори с другом, он должен понять.
Ответить С цитатой В цитатник
Раффычъ   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 13:41 (ссылка)
И то и другое - фигня, как и все остальное в жизни.

Друг не будет "лгать во спасение", если он не считает тебя мудаком (при этом он автоматически перестает быть твоим другом). Ибо утаивание управленческой информации - всегда зло.
Ответить С цитатой В цитатник
ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 13:55 (ссылка)
А здесь тоже ведь палка о двух концах.

Просто представил, как друг жестко и без эмоций рассказывает тебе всю правду, такой какая она есть. Фантазия пририсовала смакование и нанесение как можно более сильных душевных увечий.

Извини, но это не друг.

Мне кажется, что друг не будет врать, но может что-то недосказать. Потому как темный чулан есть у каждого. Хотя бы 5%, которые могут быть либо никому неизвестными, либо кому-то другому, но не тебе.

В дружбе главное доврие и способность положиться на него в трудное время. Но опять-таки доверие может не всегда быть сто процентным (я не доверяю другу назначать встреи и быть ему посредником для передачи информации, но он не перестал мне быть другом).

Подводя итоги могу сказать: Друг не врет, но может недоговаривать. Друг говорит, но делая это мягко, чтобы не наносить увечий тебе. Можно что-то умолчать, оставляя это на раздумие человека. Он может понять, а значит недосказанность оправдана.
Ответить С цитатой В цитатник
ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 14:03 (ссылка)
На счет же обманывания посторонним человеком, могу сказать лишь, что к чужим у нас отсутствует доверие (не у всех, правда). А значит его обман будет ожидаем, а посему и не столь ранит, как обман близкого человека.

Но недоговаривания близких... Чуть другое и, на мой взгляд, нельзя сравнивать в виду вышенаписанного мной комментария.
Ответить С цитатой В цитатник
Раффычъ   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 14:26 (ссылка)
ЗвездаНадМорем, "умолчать, оставляя на раздумие" - это сильно.

Если мы говорим о среднестатистическом человеке, то эта моделька, наверное, применима. Ее же, при желании, можно натянуть и на имбецилов.

Я говорил о вменяемых людях. И при чем тут "жестоко и без эмоций"? Просто рассказать, не получая морального удовольствия от чужого расстройства. И не делая каменную рожу. Но можно эмоционально и мягко умолчать.

Suum cuique.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Правда и ложь II Среда, 30 Июня 2004 г. 14:46 (ссылка)
Исходное сообщение Galo4ka: Обмануть и не договорить - 2 разные вещи.
Иной раз недоговаривают, чтобы не сделать человеку больно. Чтобы не расстраивать по пустякам, не портить ему нервы, или даже чтобы защитить... Так называемая ложь во спасение.
Если ты считаешь это для себя не нужным - поговори с другом, он должен понять.

Ложь во спасение приемлема между людьми, которые состоят не в равных отношениях, например больной - врач, родители - дети, учитель- ученик. Но если дело касается друга, т.е. человека которого ты считаешь равным себе, то я считаю, что скрывать от него ничего нельзя. Информацию можно сообщить по-разному, можно выложить её одним махом и огорошить человека как громом среди ясного неба, а можно выдавать информацию порциями, совместно анализируя ее, и предлагая различные варианты возможных решений.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Правда и ложь II Среда, 30 Июня 2004 г. 14:46 (ссылка)
Исходное сообщение Раффычъ: И то и другое - фигня, как и все остальное в жизни.
Друг не будет "лгать во спасение", если он не считает тебя мудаком (при этом он автоматически перестает быть твоим другом). Ибо утаивание управленческой информации - всегда зло.

Согласен.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Правда и ложь II Среда, 30 Июня 2004 г. 15:02 (ссылка)
ЗвездаНадМорем, есть другая опасность того, что эту информацию и безо всякого твоего участия другу донесут те, которые не считаются его друзьями. Они уже не обязаны считаться ни с чьим самолюбием или достоинством. Результат того, что твой друг оказался к этому не готов может быть весьма плачевной.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 15:29 (ссылка)
Нет - цель умалчивания не убежать от необходимости сообщать и причинять боль, но не доставлять дополнительных, лишних по сути осложнений. Иногда умалчивать потому, что человек не готов воспринять информацию. Оставить на потом. Но ни в коем случае не умалчивать, когда это слабая сторона друга, когда при использовании этой информации другой человек может нанести удар. Такую информацию умалчивать нельзя в виду опасности.

А на счет "вменяемости" людей мой взгляд немного отличается от общеприянтого. Вменяемых людей не существует. Есть люди, которые способны мыслить, есть люди, которые способны делать выводы, есть люди, которые способны действовать, есть люди сочетающие в себе все три способности, но Ни один из этих типажей не будет "вменяем" в полной мере этого слова.

Убеждаюсь я в этом постоянно. Впервые отчетливо: когда читал доклад расчитывая на мыслящую публику, но оказалось, что даже мыслящих необходимо увлекать и развлекать для привлечения внимания. Убеждаюсь постоянно, когда обучаю или объясняю предмет.

Вменяемому можно сказать, но нельзя полагаться на реакцию, что была предположена тобой. Для тебя новость уже имела время быть и "переварена", для другого человека это большой "сюрприз", первая реакция может быть непредсказуемой даже для людей, которые большую часть жизни были неразлучны.

Слова имеют огромную силу. Ими можно убить. Сейчас вспомнилась одна из серий "Черной комнаты" там сын, у которого были нелады с отцом, пришел к нему в больницу (у отца были проблемы с сердцем). Отец не хотел, говорил, что опять споры, опять крики. Врачи запрещают. В конце концов отец соглашается. Сын приходит и никаких споров, а честно ему сказал: "пап, я хотел тебе сказать.. хотел сказать. Я люблю тебя".. И уходит.
Отец умер, хотя шел на поправку.

Словом, важно правильно и вовремя говорить правду, а не выкидывать её, оправдываясь словами "ты мой друг и я не имею права тебе врать".

Умалчивания же бывают разными. Я привел уже пример комментируя предыдущую запись.
Ответить С цитатой В цитатник
Lussit   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 15:34 (ссылка)
У меня не было таких друзей, мне повезло в жизни. Но наверное это очень тяжело.
Ответить С цитатой В цитатник
ОпятьЧегоТоНеХватает   обратиться по имени Среда, 30 Июня 2004 г. 21:30 (ссылка)
У меня как раз и сложилась такая ситуация с подругой.... Я ее простила , только уже реже хочу ее видеть ..... Остыла как то сразу.... Наверное я сама виновата...
Ответить С цитатой В цитатник
Alexander_RUS   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 07:33 (ссылка)
Недостаток информации и дезинформация - различны по своей сути. Будучи ещё и разнесены по "близкий"-"далёкий" становятся вовсе трудносопоставимыми. Поэтому, результат может быть только субъективной оценкой.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Правда и ложь II Четверг, 01 Июля 2004 г. 08:33 (ссылка)
Исходное сообщение ОпятьЧегоТоНеХватает: У меня как раз и сложилась такая ситуация с подругой.... Я ее простила , только уже реже хочу ее видеть ..... Остыла как то сразу.... Наверное я сама виновата...

В таких случаях говорят что пробежала кошка в отношениях. Прежднего доверия нет, хотя отношения продолжаются.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку