-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Акулист

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.11.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 9076


Нет выбора - нет проблемы

Четверг, 02 Декабря 2010 г. 18:08 + в цитатник

 Прочитал в одном случайном дневнике о точке зрения на суицид. Подумалось,а почему всё-таки церковь считает это СТРАШНЫМ ГРЕХОМ? Ведь сам Бог предусмотрел такой исход для человека,как вариант развития ситуации.

 

Метки:  

Хульетта   обратиться по имени Четверг, 02 Декабря 2010 г. 18:28 (ссылка)
да там наверное куча всяких оговорок найдется... а чего это тебя такие мысли мрачные посещают?
Ответить С цитатой В цитатник
Акулист   обратиться по имени Четверг, 02 Декабря 2010 г. 18:50 (ссылка)
Хульетта, а разве мрачные? Все там будем.
Просто интересно,почему именно это грех, а убийство врага на поле боя - не грех.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 02 Декабря 2010 г. 19:10ссылка
Да там все грех и все не грех, а вот террористы в метро - это же не грех, они даже благословения получают. Тема уж больно сложная...
Перейти к дневнику

Пятница, 03 Декабря 2010 г. 07:18ссылка
Акулист, потому что в одном случае ты защищаешь другие жизни, а в другом - никого
Перейти к дневнику

Пятница, 03 Декабря 2010 г. 22:26ссылка
Theliving, игра понятиями.И в том и в другом случае лишаешь жизни человека. Это как про "рыбу высшего сорта и первого сорта".Рыба бывает свежая и не свежая.)
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 02:24ссылка
Акулист, да нет, не игра понятиями). Так можно сказать обо всем на свете. Если к вам в дом придут с желанием вырезать вашу семью, у вас вопроса о правомерности применения оружия не возникнет. Поэтому в первом случае разговор вообще не о свежести рыбки, поскольку дело имеешь уже не с человеком. Разве не очевидна разница? В первом случае вопрос идет о продолжении жизни, а во втором - о ее прекращении. Ситуации же прямо противоположные.
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:26ссылка
Theliving,и в том и в другом случае - убийство человека.Всё остальное моральное оправдание.
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 17:07ссылка
Акулист, дело не в оправдании, а в причине. В морали, если Вам это слово больше нравится. В ней и есть вся суть. В первом случае - убийство ради жизни, и уже не человека, а во втором - убийство ради убийства. А Вы какую-то собственную мораль придумали? Скажите, если на Вас нападут с ножом на улице, Вы попытаетесь защищаться? Или на кого-то при Вас?
stargirld   обратиться по имени Четверг, 02 Декабря 2010 г. 22:09 (ссылка)
иногда это наилучший выход
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 03 Декабря 2010 г. 22:26ссылка
stargirld, важно не ошибиться.
Спряталась   обратиться по имени Четверг, 02 Декабря 2010 г. 22:24 (ссылка)
Акулист, ну как... Бог дал жизнь - самое ценное, что у него было. А кому не надо - тот грешен. По крайней мере, мне так кажется )
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 03 Декабря 2010 г. 22:27ссылка
Хлопай_ресницами, а почему те,кому не надо грешны?
Спряталась   обратиться по имени Четверг, 02 Декабря 2010 г. 23:41 (ссылка)
Исходное сообщение stargirld:
иногда это наилучший выход


stargirld, когда?
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Theliving   обратиться по имени Пятница, 03 Декабря 2010 г. 07:13 (ссылка)
Доктор, а вот... как бы... где это... Он такое предусмотрел?..)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 03 Декабря 2010 г. 22:12ссылка
Theliving, мадам...ну право же. Человек не может скажем превратиться в снежинку.Зато человек может работать строительным пистолетом и засандалить себе в голову гвоздь.Речь о том,что вариантов 2:от болезни сыграть в ящик или не от болезни.Второй вариант предусматривает личное участие или постороннее вмешательство.Вот если бы от болезни и больше никак;либо от болезни или трансформироваться в снежинку,тогда бы не было непоняток.
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 02:29ссылка
Акулист, Вы на вопрос не ответили))). Так где же он это предусмотрел?)
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 02:36ссылка
Ладно, доктор, я знаю, что Вы не сможете ответить на этот вопрос.
Тем более, что Бог вообще не предусматривал ни болезней, ни смерти. А человек-то - да, он их как раз предусмотрел. И так что же?
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:27ссылка
Theliving, я не на допросе.) А на вопрос ответил.Видимо вы просто не смогли интерпретировать.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 05 Декабря 2010 г. 03:17ссылка
Акулист, вы все же не ответили. То что человек не превращается в снежинку и однозначно умрет физически, не равносильно тому, что Бог предусмотрел самоубийство. Поскольку Бог, все же, не предусматривал смерть.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 05 Декабря 2010 г. 04:30ссылка
Акулист, я понимаю, доктор, вам видимо иногда на дежурстве приходится видеть очень удручающие картины. На ощупь передвигающиеся бабушки, у которых помимо глазных болезней еще чего только нет. И они настолько привыкли к своему страданию, что это кажется им нормальным. Это кажется жизнью. В реанимации вообще страшная картина. Попав туда, думаешь, что это, наверное, какое-то преддверие ада. И ты смотришь и думаешь, ну чего же ради? Не проще ли выпить упаковку таблеток, и никогда уже не проснуться, и одним разом завершить всю эту бессмысленную карусель. Но доктор, они что-то постигают через это. Вы как будто пытаетесь ответственность за такое состояние переложить на церковь, но причем здесь кто-то вообще? Атеистам безразличен авторитет церкви и что она там говорит по тому или иному поводу, но они тоже предпочитают затянутое страдание самоубийству. Так на кого обижаться? Какие знания спрятаны от кого-то? Кто-то кого-то обманывает? Ну так не надо бы слушать. Но люди не выбирают смерть. Не потому что суицид "запрещен" церковью, а потому что она не является инстинктом. Т.е она абсолютна противоестественна человеку. Она - нечто вынужденное. Кого же в этом обвинять? Неужели Бога? Вспомните того же Фрейда. У него была страшная смерть, длившаяся несколько лет. Он гнил заживо - постоянные боли, жуткий зловонный запах, и наркотики. Умер от тройной дозы морфия, но это был всего лишь конец смерти, которая длилась гораздо больше. Что мешало ему уйти раньше? Который, казалось бы, так много писал о самоубийстве? Что заставило его перенести 39 бесполезных операций? Неужели церковь? Вы же понимаете, что смерть - это не одномоментный акт. Физическая смерть - это не смерть как таковая, это лишь некий критический момент. Она может быть окончательной смертью, а может и не быть. Не воспринимайте смерть механистически как смерть тела. В ней, как и во всем, есть вопрос уместности. Была ли уместна смерть Фрейда так, как он ее выбрал? Вероятно, да, поскольку он все равно был уже мертв во всех смыслах. Логическое завершение теории психики человека. (только какого человека?)
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 08:17ссылка
Theliving, я не думаю об этом в реанимации,там думаешь о другом.Вопрос был не о словесах этих,а о конкретном - почему одно нельзя,а другое можно. Что ж тут непонятного? ))
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 00:33ссылка
Акулист, а ответ как раз в "словесах этих". А на чисто риторический вопрос - ответ тоже риторический - почему же нельзя, если можно? Никто не запрещает. Что же тут непонятного?))
Акулист   обратиться по имени Пятница, 03 Декабря 2010 г. 22:24 (ссылка)
Я не люблю философских рассуждений о том,что надо жить потому что надо жить.Мне,"как человеку практическому" (:))),не помню из какого это фильма) иногда думается,что всё это такая потешная мистификация. Вот если бы мы узнали,что стоит на самом деле за всей этой историей под названием ЖИЗНЬ,мы бы наверное разочаровались или может быть обалдели от открывшегося. Все эти надстройки в виде моральных,этических норм,правил и законов несли в себе изначально совершенно другой смысл, и мы как в известной игре "глухой телефон" уже накрутили словес сверх меры. Согласитесь,ведь нет внятного ответа на вопрос: а почему нельзя досрочно выйти из игры? Как всегда - нельзя потому что нельзя.Ответ такой,как родители дают ребенку,который рвется посмотреть "вечерний сеанс для взрослых") - "тебе нельзя,ты ещё маленький", обычные ограничения,да и в итоге никто не знает,что будет.И это только один из вопросов.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 02:40ссылка
Акулист, никто не говорит, что нельзя. Очень даже можно. Кто же запрещает?) Предупреждение - это не запрещение, согласитесь.) Даже если это предупреждение того, кто знает что потом будет. Примите все за потешную мистификацию и выйдете из игры. Что же вы все тянете резину?)))))
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:28ссылка
Theliving, мы не понимаем друг друга - нет смысла продолжать дискуссию.
Умная_ххх_приходит_опослЯ   обратиться по имени Пятница, 03 Декабря 2010 г. 22:55 (ссылка)
Я тоже в этом вопросе совершенно не подкован.Но разве так именно церковь считает?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 02:42ссылка
Умная_ххх_приходит_опослЯ, вы абсолютно правы. Я вчера еще хотела написать, а какая разница, считает ли так церковь. Главное - есть ли так на самом деле.)
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:30ссылка
Theliving, вы не с той ноги встали? )) Или тема для вас животрепещущая.
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:30ссылка
Умная_ххх_приходит_опослЯ, церковь утверждает,что так НАДО делать. Никто не был свидетелем того,что на самом деле было сказано.Церковь сильно скомпрометировала себя.
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 17:14ссылка
Акулист, так причем здесь все же церковь и самоубийство? Церковь ни у кого права убить себя не отнимает. Если уж человек принял ТАКОЕ решение, то что уже оглядываться на церковь? Так что получается? А ничего не получается. Получается, что вопроса-то нет.
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 08:19ссылка
Theliving, у вас не получилось,а у самоубийц получилось.)) У вас сейчас одни вопросы,а у них уже другие и так как никто не знает,что там на самом деле,к чему страшные картинки малювать для прихожан? )) Вот в эту сторону подумайте,мадам.
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 00:51ссылка
Акулист, правильно, получается, что вопроса-то нет. Для них вопроса "можно или нельзя" уже не существует. Они его решили. Также как решает и каждый другой. Право убить себя ни у кого не отнимается. И что там на самом деле - видимо, не для всех неизвестно. Если человек не знает сам, он может найти авторитет, которому поверит и примет во внимание рекомендации этого авторитета. Позиция церкви не нравится - ок, можно же найти то, что нравится. Если страшные картинки - всего лишь выдумка церкви, никто не заставляет принимать их во внимание. Свобода ж совести. Так в чем вопрос?
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 13:49ссылка
Акулист, ну я пас в этом вопросе,как тут пишут неподкован я ,оттого и не знаю,что писать и стоит ли писать.Но как то уж вы,сэр,на меня этой темой своей повлияли,думаю над этим уж который день.
Спряталась   обратиться по имени Пятница, 03 Декабря 2010 г. 23:36 (ссылка)
Акулист, ну в Библии есть много спорных моментов, ответ на которые ПОТОМУ ЧТО. тебя в библии больше ничего не смущает? ))
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:31ссылка
Хлопай_ресницами, В Библии? Разве речь шла о Библии?
Theliving   обратиться по имени Вернись!!! Я все прощу!............ Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:12 (ссылка)
Акулист, Доооооктор!!!......... Вы где?? С Вами там все в порядке? Срочно отзовитесь!! Я конечно же, с вами во всем согласная! И вообще, Вам на дежурство скоро!....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Доверие - штука хрупкая.))

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:32ссылка
Theliving, нет,вы наказаны.
Перейти к дневнику

Суббота, 04 Декабря 2010 г. 16:38ссылка
Акулист, ну и ладно.)) Зато я знаю, что с Вами все нормально.) Коктейлями вот балуетесь...))) А то пишете какие-то посты опасные! Потом молчите еще...
Ksana_-San   обратиться по имени Суббота, 04 Декабря 2010 г. 19:27 (ссылка)
Сэр,я в этом вопросе человек неподкованный,но иногда мысли ко мне приходят те же,что и к вам.Я их подумаю-подумаю и в сторону - всё равно ответа не узнать. Ну если только кому повезет и в пятом измерении всё на пальцах объяснят.)
А вот что на эту тему в дзэне и даосизме сказано,правда интересно?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 02:59ссылка
И что на эту тему в дзэне сказано?
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 08:12ссылка
Ksana_-San, Однозначного ответа на вопрос о самоубийствах у многочисленных авторов я не нашел. Думаю потому что сама по себе философия дзэна не является чем-то сродни «священному писанию»,где четко прописано что можно делать ,а что нельзя,а то «будет вам нехорошо на том свете».))
Сами предствители дзэна утверждали,что его последователи могут иметь свои доктрины, которые носят сугубо личный, индивидуальный характер. Знаменитая фраза знаменитого учителя : «В таком случае, если бы меня спросили, чему учит дзэн, я ответил бы, что он ничему не учит. Какие бы учения ни содержались в дзэне, они исходят только из умов их создателей. Мы сами себе создаем учения. Дзэн только указывает путь.» Поэтому каждый волен распоряжаться своим путем так, как ему подскажет его ум. А про ум другой учитель сказал: «В кругу мыслящих кто не думал о самоубийстве?»
К примеру, известный дзэн-мастер XVI века Рикю, основавший школу чайной церемонии, действующую в Японии и поныне, сделал из своего самоубийства загадку (коан), постичь которую пытаются его ученики. Вот такая вот позиция.
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 13:50ссылка
Акулист, ну то есть самураи - это не грешники?
Перейти к дневнику

Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 13:58ссылка
Умная_ххх_приходит_опослЯ, сэр,это уже тема "искусства умирать",хотя ритуальные самоубийства тоже корнями из буддизма.Я же писал,что отношение к свободе выбора,в том числе жить-не жить в буддизме не такое категорично-запретительное,как,например, в известном нам агрессивном историческом христианстве.Поэтому,самураи - не грешники,они герои,кто ещё сможет самостоятельно положить конец своей жизни,готовясь к этому сознательно несколько лет.
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 00:54ссылка
Исходное сообщение Акулист
кто ещё сможет самостоятельно положить конец своей жизни,готовясь к этому сознательно несколько лет.

еще только шизофреники или страдающие глубокой депрессией.
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 19:36ссылка
Theliving, самураи - шизофреники? )
Перейти к дневнику

Среда, 08 Декабря 2010 г. 11:59ссылка
Акулист, нет, конечно.Вспарывание живота - всего лишь приятный способ ежедневного расслабления для последующего неспешного написания хокку.
Перейти к дневнику

Среда, 08 Декабря 2010 г. 13:53ссылка
Theliving, наверное,не во всех случаях это были люди с псих.отклонениями.
Перейти к дневнику

Четверг, 09 Декабря 2010 г. 06:45ссылка
Акулист, добровольное единение с чем-то темным и смертоносным всегда безумно, даже ради благих намерений. Благие намерения не отменяют "карму", доктор, как сказали бы буддисты.)
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 01:11ссылка
Акулист, в буддизме все намного проще, доктор. Добровольное "прерывание страдания", чем считается земная жизнь, считается глубоко эгоистичным актом. Но наказывается он не тяжко. Всего лишь через какие-то 10-20 тысяч лет скитания по нижним мирам астрала, перевоплотишься в какое-нибудь животное - собачку, кошку там, муравейчика, и так много раз подряд... Но когда-нибудь всякая лафа заканчивается - и лет через тысячу придется тебе опять стать человеком, вернувшись все к тем же нерешенным проблемам, но в теле человека пониженного статусом. Вы поговорите с учителями буддизма, желательно в монастырях или храмах, они вам все объяснят.
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 01:41ссылка
Получается, лучше сознательно готовиться к тому, чтобы положить начало новой жизни, нежели положить конец своей.
Перейти к дневнику

Вторник, 07 Декабря 2010 г. 19:28ссылка
user=Theliving], QУОТЕ]b]Исходное сообщение Theliving/б]
Акулист ,

в буддизме все намного проще, доктор. Добровольное "прерывание страдания", чем считается земная жизнь, считается глубоко эгоистичным актом. Но наказывается он не тяжко. Всего лишь через какие-то 10-20 тысяч лет скитания по нижним мирам астрала, перевоплотишься в какое-нибудь животное - собачку, кошку там, муравейчика, и так много раз подряд... Но когда-нибудь всякая лафа заканчивается - и лет через тысячу придется тебе опять стать человеком, вернувшись все к тем же нерешенным проблемам, но в теле человека пониженного статусом.


))))))))) Это вежливая форма от вашего мысленного посыла ко мне "чтоб ты сдох,собака!"Ладно,шутю,брейк,мадам!

Вы поговорите с учителями буддизма, желательно в монастырях или храмах, они вам все объяснят.
/QUOTE]

А вот это дельный совет.Я работаю в этом направлении.Готовлюсь к поездке.[I]
Theliving   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 07:02 (ссылка)
Акулист, недавно в одном соседнем доме, буквально несколько дней назад, девочка 13 лет воткнула себе нож в живот, но не умерла сразу. С ножом вышла на лестницу, чтобы подняться повыше и прыгнуть из окна. Умерла по дороге. Прекрасный самурайский выбор.
Вы часто сталкивались с самоубийством? В тех нескольких случаях, которые я помню и была свидетелем, ни одно не было совершено "добровольно". Хотя наверное, окружающим кажется, что это было добровольное решение.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Почти чёрный юмор

Четверг, 09 Декабря 2010 г. 08:44ссылка
Мадам, ну, этим примером вы перегибаете палку.13-летняя девочка-самурай из Рязанской губернии....
Перейти к дневнику

Четверг, 09 Декабря 2010 г. 17:00ссылка
Акулист, это не юмор. Это на самом деле произошло несколько дней назад, и я удивилась, увидев у вас эту тему - совапдение какое-то. Может, я слишком громко "содрогнулась" Только не в Рязанской губернии. Я там ни разу не была. Хотя какая разница, где. Все это холодно как лед и темно как склеп.
Перейти к дневнику

Четверг, 09 Декабря 2010 г. 18:44ссылка
Theliving, ну всё взаимосвязано в этом мире.А "содрогнулись" вы явно не соразмерно раздражителю.Как доктор говорю.)
Перейти к дневнику

Пятница, 10 Декабря 2010 г. 04:06ссылка
Акулист, о спасибо, доктор. Весь вопрос и был в степени содрогания с точки зрения окулиста). Вам не показалось, что я могу определить ее более точно? И что слово "соразмерно" здесь бессмысленно?

А разве не прекрасно харакири героического самурая?.. Тепло как-то от этого на душе становится, светло на сердце...
Танатин   обратиться по имени Вторник, 04 Января 2011 г. 12:16 (ссылка)
Акулист, В один прекрасный день просто перестала задаваться такими вопросами, вспомнив высказывание "Я знаю, что я ничего не знаю". А чужие мнения меня как-то теперь не устраивают.))
Ответить С цитатой В цитатник
Неля_Кувыркова   обратиться по имени Среда, 02 Марта 2011 г. 10:14 (ссылка)
У церкви ВСЁ - грех! А суицид - это согласие на переэкзаменовку или второй раз в первый класс:)
Иногда освобождённые из тюрьмы снова совершают проступки, чтобы туда вернуться, если не знают КУДА ИДТИ после освобождения, или там по кайфу.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку