Дипак Чопра родился в Индии, в городе Нью-Дели, здесь же он получил свое начальное образование, в школе Святого Колумба. Затем продолжил обучение во Всеиндийском Институте Медицинских наук. Ординатуру и клиническую практику Д. Чопра проходил в Мюленбергском госпитале (Нью-Джерси), при больнице Лэхи в Берлингтоне (штат Массачусетс), а также в больнице Виргинского университета. После завершения ординатуры он сдал экзамен на доктора терапии и эндокринологии.

Отец, Кришна Чопра, был кардиологом, кроме этой основной деятельности служил лейтенантом в Британской армии и священником при госпитале. Дед практиковал аюрведу, традиционную систему индийской медицины. Младший брат, Санджив Чопра профессор медицины, работает деканом факультета Непрерывного медицинского образования при медицинском центре.

В 1968 году Дипак Чопра вместе с женой Ритой эмигрировал в США. В 1993 году с семьей он поселился в Калифорнию, в местечко Ля Джолла. Сегодня со своими детьми и женой он живет в Сан-Диего.

Доктор Д. Чопра, как и его дед, является приверженцем древних традиций индийской медицины – аюрведы, которая используют силу разума для врачевания. Аюрведа является древней системой оздоровления, которая появилась около 5000 лет назад. Подробное описание аюрведы представлено в одной из книг Д.Чопра «Идеальная энергия». В первой главе книги дается описание типов тела, по которым можно определить свой тип, узнать его слабые и сильные стороны. Кроме этого, учение аюрведа позволяет понять, как  организм каждого человека реагирует на определенные ситуации и способен выражать интеллект природы. Иначе говоря, каждый человек обладает физиологической, интеллектуальной, эмоциональной и биохимической индивидуальностью.

Дипак Чопра не только врач, но и писатель, написавший много книг о нетрадиционной медицине и духовности. На формирование его взглядов сильное влияние оказало учение Джидду Кришнамурти, Веданты и Бхагавад-гиты. При написании своих книг он берёт восточную и западную философию и медицину, которые позволяют найти путь к идеальному здоровью, способствуют гармоничному развитию разума, духа и тела. Встав на этот путь, человек может найти в себе силы бороться с болезнями и способствует объединению тела и души, что позволяет преодолеть различные недуги. Благодаря этим учениям он является всемирным лидером в области человеческих возможностей и психотелесной медицины. Как автор своих книг он сумел донести читателям суть своего учения и ведическое мировосприятие простым, познавательным и интересным языком, что его произведения стали очень популярны и были переведены на двадцать пять языков мира.

 

 

Передачу ведёт Дарья Спиридонова

 

 

ДС: Я знаю, что у вас ещё в детстве возник интерес к мифам, к мифологии. Мне, как и Вам, нравится книга исследователя мифов Джозефа, где показано, как в мифологии отражены главные архетипы человека. Как вы считаете, почему именно мифология, как форма коммуникации, возникла на столь раннем этапе развития человечества?

ДЧ: Бесконечность не поддаётся человеческому разуму, она слишком велика. Если ты можешь себе что-то вообразить – значит, оно не бесконечно. Архетипы – это выражения неких высших символов коллективного сознания, воображения, того, к чему человек может только стремится. В классических сказках, в «Золушке» или «Красавица и чудовище» отражено страстное желание человечества достичь чего-то, чего оно ещё не достигло. Мифология – это мать духа человечества.

ДС: То есть, когда ребёнок читает сказку, то в глубине души он рассматривает это не как недостижимое чудо и волшебство, но как то, что и с ним может случиться?

ДЧ: Да, ужасное чудовище отправляется в замок и после испытания приключений находит там Спящую Красавицу. Оно целует её и превращается в Принца. Это история человека в миниатюре. Мы проходим путь перемен, а в конце пути нас ждёт красота, истинная эволюция, любовь, сострадание, радость и более глубокое понимание собственного потенциала.

ДС: Очень интересно, что вы заговорили о спящей красавице. Это одна из моих любимых сказок.

ДЧ: Это великая сказка!

ДС: Это сказка о пробуждении самих понятий. Если вспомнить ваш любимый фильм «Матрица», очень непростой, многослойный, в котором каждый может найти свой смысл. В этом фильме Морфиус говорит Нео: «Всё начинается с вопроса. Пробуждение начинается с момента, когда человек ставит саму Матрицу под вопрос». Многие люди живут в системе Матрицы и никогда не задают вопрос, что же на самом деле происходит. Никогда не задаются вопросом ни о смысле жизни, ни о предназначении, о том, чего они могут достичь. Но у некоторых на определённом этапе развития такие вопросы всё же появляются. Когда вы начали задавать себе такие вопросы?

ДЧ: Знаете, вот сейчас, когда Вы спросили, я понял, что мне было тогда всего 6 лет. Я жил у своих бабушки и дедушки в Мумбае, в Индии.  Мой отец уехал в Англию и учился там на кардиолога. Однажды мы получили от него телеграмму, что он сдал все экзамены по медицине. И дед на радостях повёл меня в кино. Я даже помню что это был фильм «Али-баба и 40 разбойников». Потом мы пошли на карнавал. А той же ночью дедушка умер. Утром я проснулся от плача родственников, которые пришли на церемонию кремации. Они кремировали его тело и принесли его пепел в маленькой урне. И я спросил: «Где же теперь дедушка? Ведь вчера мы ходили в кино и на карнавал. А сейчас его нет. Куда он исчез?» Я начал думать об этом, может быть поэтому я пошёл в медицинский институт. Я хотел понять разницу между живым человеком и человеком, который только что умер. Чего же не хватает, ведь тело состоит из тех же химических элементов, из тех же органов. Что же из него уходит вместе с жизнью? Я очень рано начал искать ответ на эти вопросы. Я хотел понять разницу между тем, что мы видим и той, что есть на самом деле. Реальность, та которую мы видим,  это не то, что есть на самом деле. Это всего лишь та реальность, которую передают нам органы чувств. Нервная система создаёт для нас проекцию реальности. Например, если бы у вас была нервная система дельфина, вы бы воспринимали реальность другой.

ДС: Когда смотришь фильмы типа «Матрицы» или «Начала», я знаю, это ещё один важный для Вас фильм, легко, на самом деле, усомниться в реальности всего, что нас окружает, как и героев этих фильмов. Тогда что же на самом деле реально?

ДЧ: Фундаментальная реальность – это поле возможностей и потенциалов, поле творчества, поле сознания, поле намерений. Все аспекты фундаментальной реальности тесно взаимосвязаны между собой и она нематериальна. Например, когда вы смотрите на своё тело – оно материально. Но тело состоит из молекул, которые в свою очередь состоят из атомов, а те из мельчайших частиц, которые движутся внутри и вне бесконечной пустоты. Но ваше тело подобно Галактике, если заглянуть внутрь, то можно увидеть огромную пустоту с разрозненными частицами с электрическими зарядами и эта часть вас сообщается с остальной Вселенной, с Галактиками, со Вселенской Матрицей, которая как бы программное обеспечивание мозга, который создает проекции. Суфийский поэт Руми говорит, что это не настоящая реальность. На самом деле нас тут нет, здесь наши тени, а настоящая реальность за занавесом. Мы шаг за шагом переходим от снов к осознанию себя, к космической, божественной осознанности. И то, что мы называем физическое реальностью, на самом деле лишь часть бесконечности.

ДС: Это как в «Матрице» мальчик гнёт ложки взглядом и говорит Нео: «Ложки нет». А когда Нео спрашивает мальчика, как он это делает, то мальчик отвечает: «Дело не в ложке, дело в тебе самом. Как только ты понимаешь, что ложки нет, что это проекция твоего сознания, ты можешь её согнуть».

ДЧ: Ложка – это проекция твоего сознания. Как и весь мир -  проекция нашего сознания. Смотрите, это ключ к тому, чтобы отличать реальность от нереальности. Ели это не изменяется – это не есть реальность. Например, Вы сейчас не такая, какой Вы были в подростковом возрасте.

ДС: То есть, всё, что не меняется – это нереально?

ДЧ: Это проекция.

ДС: А что же тогда не меняется?

ДЧ: Сознание, которое создаёт эту проекцию. Я смотрю фильм, в фильме меняются сцены. Фильм снят на плёнку, на которой лишь точки и пятна. Плёнка проходит перед лучом света, который идёт из проектора. Этот свет не меняется, меняются кадры, история меняется. То есть вы – это не та роль, которую вы играете. Вы просто наблюдатель, носитель  сознания, которое может играть бесконечное количество ролей. Например, сейчас со мной вы играете роль журналиста, проводящего интервью. Но у вас также есть другие роли. Не нужно запутывать самих себя теми ролями, которыми мы играем в тот или иной момент. Мы рождены для того, чтобы играть бесчисленное количество ролей, но мы не ограничиваемся теми ролями, которые мы играем. Наше тело – это тоже роль, это маска.

ДС: А кто же мы тогда на самом деле? Просто наблюдатели?

ДЧ: Мы свидетели. Тело и разум, то что происходит – это кино. А вы тот, кто этот фильм смотрит. Сейчас люди смотрят на нас сидя у себя дома. Давайте обратим внимание на тех, кто за нами сейчас наблюдает. Вы сейчас за собой тоже наблюдаете, тот человек, который внутри вас за вами наблюдает. И это есть вы. Внутри каждого из вас, независимо от того, подросток это или старик, есть свидетель, если вы действительно вступите в контакт с этим свидетелем, то заметите, что он действительно находится вне времени и пространства. То, что находится в рамках времени и пространства – изменчиво. А то, что вне его – вечно. И это - вы.

ДС: Как нам обнаружить в себе этого свидетеля?

ДЧ: Чтобы его обнаружить, есть несколько способов. Первое – осознание. Нужно научиться наблюдать безоценочно, без навешивания ярлыков, без вынесения суждений, без анализа. Когда ты наблюдаешь не оценивая, ты сам присутствуешь и существуешь на все 100%. А самое важное время в жизни – это то, в котором ты сам есть 100% настоящий. В это время самый важный человек в жизни – это тот, кто в данный момент находится перед тобой. Самое важное дело – это то, чем ты в данный момент занимаешься. Необходимо именно такая осознанность и способность жить здесь и сейчас, не думая о будущем и не отягощая себя воспоминаниями о прошлом. Между мыслями человека есть промежутки. Эти промежутки – как раз те моменты, когда будущее становится прошлым. Это окно, водоворот, затягивающий в матрицу. Потому, что всё становится сном. Если вы постоянно живёте в прошлом или в будущем, то вы живёте во сне. Но когда вы находитесь в этом окне, в этой осознанности настоящего момента, то вы открываете себе путь из Матрицы в вечное сознание. Второй способ – это самоанализ, это умение и стремление задавать себе вопрос, кто я такой. Не имя и адрес, а кто я такой?

ДС: Это очень важный вопрос. Вопрос самоанализа является существенным. Ведь есть разница между пониманием себя и оценкой самого себя. Образом самого себя в собственных глазах и в глазах окружающих. Очень трудно быть независимым от этого. Таким образом, с чего человек может начать раскрывать истинного себя?

ДЧ: Нужно просто задавать себе этот вопрос: «Кто я»? И необязательно знать на него точный ответ. Потому, что задавая себе следующий вопрос: «Кто я такой»?  нужно понимать, то тебе задаёт это вопрос. И ещё другой важный вопрос: «Чего я на само деле хочу»? Если спросить любого человека, чего он хочет, то ответ будет, например, миллион долларов. Но кто именно хочет этот миллион долларов и, главное, зачем? Например, я хочу влюбится или ещё что-нибудь. Чьё именно это желание? Чем дольше вы задаёте себе такие вопросы, тем ближе вы к выходу за пределы Матрицы. Ведь тот, кто задаёт вопрос, находится вне разума и тела. Третий способ – это осознанный выбор. В фильме «Матрица» красная и синяя таблетка, помните? 

ДС: Да, вообще, суть жизни – это постоянный выбор.

ДЧ. Да, ведь каждую секунду выбор создаёт и фиксирует новый виток времени и пространства.

ДС: Но ведь это самое трудное – делать выбор. Как нужно выбирать?

ДЧ: Задавать вопрос. Почему я выбираю именно это, а не то. Этим самым учится делать выбор осознанно.

ДС: Но ведь выбор – это правда очень не просто. Для многих людей необходимо сделать выбор, даже не серьёзный, ежедневный. Это главный источник переживаний и стрессов в жизни.

ДЧ: Поначалу да. Но затем приходит этап, который называется осознанность без выбора. В психологии это называется поток. Это такое состояние, когда вы спонтанно делаете правильный выбор в правильное время в правильном месте.

ДС: Но как же встать на этот путь? Как найти дорогу, которая ведёт туда?

ДЧ: Необходимо практиковать самоосознанность и то, что называется трансцедентальные техники. Вы знаете, что это за техники? Это выход на уровень осознания вне времени и пространства, причин и следствий. Чисто практически полезно понять, какой мифологический архетип вам ближе? Ведь мифы – это часть коллективного безсознательного, по выражению Джозефа Кембелла. Это наше духовное наследие, пришедшее из времён начала человечества.

ДС: То есть, если вспомнить героя сказки или мифа, которого вы ассоциировали себя в детстве, то это может сообщить о том, какой вы на самом деле?

ДЧ: На основании этого вы можете найти свой смысл жизни, он всегда связан с архетипами. Перечисленные архетипы – это классические, мощные архетипы: мать, жена и так далее.

ДС: Но правильно ли заключать себя в рамки конкретного типа, например, когда мы описываем себя, то думаем – я красивая или я умная. Мы очень рано начинаем оценивать, кто мы такие. Например, я умная, но не очень красивая, поэтому мне лучше делать карьеру математика, чем актрисы. Но не кажется ли вам, что в каждом из нам есть многие архетипы, что мы можем быть кем угодно, что слишком рано мы начинаем исключать некоторые качества у самих себя.

ДЧ: Нас самом деле на фундаментальном уровне наши возможности, действительно, безграничны. Но это только на фундаментальном уровне. Но есть и другой уровень, на котором есть определённые ограничения. Если им следовать, жизнь поведёт нас именно в том направлении. Чтобы мы не делали в любой момент – это проявление вашего архетипа. Всё что угодно – бизнес, работа, профессия, всё это выражает ваши архетипы. Когда я разговариваю с родителями, то я говорю – ваш ребёнок хорошо играет в теннис, но не силён в математике. Так что не нанимайте ему преподавателя по математике. Не отдавайте в математическую школу, а наймите тренера по теннису. И однажды он выиграет Уимблдон. А своим бухгалтером наймёт того, у кого получаются вычисления.

ДС: А как можно быть уверенным в том, что в этом его предназначение? Может ему нравится играть в тенис сейчас, когда он маленький, а в глубине души он Эйнштейн?

ДЧ: Если это так, то это обязательно выясниться, даст о себе знать.

ДС: Вы были близким другом Майкла Джексона. Леди Гага говорит, что вы оказали на неё большое влияние. На ваш взгляд, что делает некоторых людей такими глобальными символами, такими Звёздами.

ДЧ: У них есть божественное. Я бы сказал – неудовлетворённость. Это острое ощущение, что мне плохо, неуютно и некомфортно в мире. Что мне нужно куда-то, куда я не знаю, как добраться. Это чувство так сильно, что уничтожает страх неопределённости, непредсказуемости. Без этого качества невозможно достичь таких успехов. Знаете, когда я познакомился с Леди Гагой, её мучили ночные кошмары. Она рассказывала мне о них, и моей первой мыслью было – из этого можно сделать отличный сценарий. Её кошмары были полны удивительных монстров, чудовищ и я сказал ей, что из этого можно сделать сценарий для фильмов или его песен. И она сделала это.

ДС: Вы говорите, что нужно уважать свои желания. Я согласна с тем, что это один из способов найти себя, понять кто мы такие, изучить чего мы хотим, что нам нравится делать, что делает нас по-настоящему счастливыми, даже если это нечто несерьёзное, как покупка новой одежды, например. Вы говорите при этом, что любое желание осуществимо, надо только по-настоящему захотеть. На эту тему написано много книг. Есть широко известная книга «Секрет». Но согласитесь, в жизни не всегда так бывает, многие ужасно хотят чего-то, но не получают. Как же сделать так, чтобы желание осуществлялось?

ДЧ: Не нужно быть привязанным, зацикленным на исполнении желаний. Нужно иметь намерения. Но при этом быть отстранённым и спокойным. Это не интенсивное желание, это просто тонкое намерение. Когда я иду из точки «А» в точку «В», я не стараюсь идти. Когда я говорю с вами, я не стараюсь говорить. Когда ты пишешь хорошую песню, тебе не нужно прикладывать усилий, она сама выходит из-под твоего пера. Вопрос в том, могу ли я отстраниться и посмотреть на это со стороны. Отпустить это и вернуться к себе. К себе, в смысле, не к своему разуму, а к своей душе. Так что необходимо намерение, отстранённость, спокойствие и умение отпускать. Всё истинное происходит без усилий. Если вы прикладываете дополнительные усилия, то это неправильно.

ДС: Отсутствие сверхусилий – это тоже очень важный аспект. Обычно считается иначе. Вот в той же «Матрице», в финальной битве, это не бой мускулов, а просто Нео легко так с ними расправляется. Когда что-то даётся с трудом и усилием, то это не ваш путь?

ДЧ: Да, должно быть, действительно, легко.

ДС: То есть, если приходится приложить усилия, то вы на неправильном пути?

ДЧ: Да, также, как ходьба не требует от нас усилий или засыпание. Люди, страдающие от бессонницы, пытаются уснуть. Меня часто спрашивают, страдаю ли я от смены часовых поясов, и я отвечаю: «Нет», я, действительно, никогда не уставал от бессонницы, потому что не прикладывал усилия, чтобы уснуть.  И я знаю, что когда моё тело хочет спать – оно уснёт. Это ведь нельзя контролировать. Так что суть естественности – это отсутствие усилий и спонтанность. Если нужны усилия и если это не спонтанно, если это не приносит радость – значит, это не то, что вам надо.

ДС: А как вы на практике используете принцип отстранённости. Например, вы чего-то хотите. Денег или женщину, которую вы любите или думаете, что любите или ещё чего-то. Как отстраниться от этого желания? Занять свою голову другими заботами или что?

ДЧ: Нет, нет, нужно иметь желание и наблюдать, как это желание будет исполняться. То, чего хотите вы – хочет Вселенная. Это порождение высокой самооценки. Когда вы осознаёте, что личность индивида – это личность Вселенной. Внутренний разум – это высший гений, отражающий мудрость Вселенной. Эти не имеет ничего общего с интеллектом или умом. Это связано с равновесием, миром, любовью, радостью, состраданием. Если вы обладаете этим разумом, то это связано со всем живым. Всё – есть часть вас. Если у вас неправильное самоощущение, вы стремитесь постоянно проверять, оценивать свою личность путём сравнения, кто выше, а кто ниже. Таким образом, вы приносите себя в жертву своему Эго. Знаете, что означает греческое слово «персона»? Оно переводится, как «маска». То есть, внешне – это маска. Если принять ошибочно эту маску за то, кто я есть на самом деле, у меня будут проблемы.

ДС: Кстати, вам также нравится Бэтмен. И вообще, интересно, что во многих фильмах фигурирует маска. Почему роль или маска иногда помогает нам достичь того, что без этой маски у нас не получается. Например, многие великие актёры признаются, что мы стали актёрами, потому, что в детстве были очень застенчивыми. И, правда, я брала интервью у очень многих известных актёров, и чувствовалось, что они в глубине души очень не уверены в себе. На сцене, играя другого человека, они громко говорят, выглядят сильными и могущественными, а в жизни порой не знают, куда девать руки.

ДЧ: Майкл Джексон был именно таким. Да, и только с друзьями и людьми он мог быть естественным.

ДС: Почему маска позволяет что-то показать то, что ты не в состоянии сделать без неё?

ДЧ: Маска позволяет проявиться вашей сути, которую вы не можете выразить без неё. То, чего вы больше всего боитесь, и есть ваш основной потенциал. Это как раз секрет многих великих актёров. Особенно на сцене легко получается выйти из укрытия и актуализироваться, показать свой потенциал. В этом, я считаю, мудрость неуверенности.

ДС: Можно ли как-то использовать эту маску в повседневной жизни? Связаться с этим супергероем внутри нас?

ДЧ: Нужно спросить себя, чего я больше всего стесняюсь? Чего я не хочу, чтобы другие обо мне знали? Есть даже книга об этом. Называется «Эффект тени». Смотрите, если вы стоите на солнце, вы отбрасываете тень. Правильно? В темноте тени не будет, она есть только тогда, когда есть свет. Значит, тень пытается нам о чём-то рассказать. В данном случае, тень – это есть та часть вас, которую вы стесняетесь. Но которая является обратной стороной вашего потенциала. За этой тенью всегда стоит дар.

ДС: Есть ещё один вопрос, который я должна вам задать. О законе отстранённости и умении отпускать. Иногда просто невозможно отпустить то, что нужно отпустить, особенно если речь идёт не о вещи, а о любимом человеке, например. Ведь в жизни часто такое бывает.

ДЧ: В таких случаях, нужны глубокое понимание и глубинная зрелость. Понимание главного. То, что более прекраснее, живее, ценнее – тем оно более долговечнее. И тем меньше значит физическая утрата. И это глобально. Рано или поздно со всем придётся расстаться. Сколько лет вашему ребёнку (10 месяцев)? Через 5 лет этот 10-месячный младенец исчезнет.  О нём останутся только воспоминания. Так что, именно сейчас вам нужно сказать себе. Это настолько недолговечно, что именно сейчас нужно уделить этому всему внимание. Сейчас. Я не могу позволить себе держаться за этот застывший кадр. Этот кадр будет выглядеть по другому через 5 лет. Изменитесь ли вы? Когда вы осознаете недолговечность природы, у вас не останется другого выхода, как отпустить. Ведь то, что вы так крепко держите – больше не существует. А потому и перестаёт существовать и тот, кто крепко держится за несуществующее. Есть нечто более глубокое, из чего произрастают эти все драгоценные моменты. Самый важный момент в вашей жизни – это прямо сейчас. Самое важное дело – это то, которое вы делаете в данную минуту. Если вы направляете всё своё внимание на то, что происходит здесь и сейчас, то  нет необходимости за что-то держаться.

ДС: Но когда один из моих родственников сейчас очень болен, как говорить с такими людьми, чем ты можешь им помочь? Как помочь им принять это?

ДЧ: Нужно понимать, что для вашей семьи это уникальная ситуация. Но для всех, кто когда-то жил, подобные ситуации уже были. Вы не первые и не последние, хотя вам ситуация кажется из ряда вон выходящая. Во-вторых, важно как вы относитесь к этой ситуации. Именно сейчас вашему родственнику нужна вся ваша любовь, вся ваша забота, всё ваше внимание и вся ваша благодарность за то, что вы имеете. Когда ваша ситуация закончится, вы будете искренне горевать о ней всем сердцем. Нужно помнить хорошие моменты. А когда человека не станет, он всё-равно останется в вашей памяти, в вашем сознании. Но не нужно отрицать горя. Если вы будете его отрицать, то в какой-то момент это вырастет в патологию. Может привести к стрессу или даже к заболеванию. Нужно понимать, что все мы люди, все мы страдаем, всем бывает больно, все мы грустим. Но это потому, что мы умеем не только страдать, но и радоваться. Жизнь – это контраст. Если бы в этой комнате было темно, то тени бы не было. А жизнь – это радость и боль, рождение и смерть. Жизнь – это старение, жизнь – это удовольствие. Жизнь – это страдание, жизнь – это восторг. Если бы всего вышеперечисленного в жизни не было, это была бы не жизнь, а музей. Можно и в музей сходить, но в музее всё одинаково. Вы когда-нибудь видели фильм в котором происходят только хорошие события. Это было бы скучное кино.

ДС: Есть много историй о любви в литературе. О любви разрушающей, которая убивает. Как победить такую страсть? Нужно ли с ней бороться? Как вы с ней работаете? Ведь есть люди, у которых есть только одно желание – быть с определённым человеком. Как им помочь?

ДЧ: Я думаю, что если это отрицать, то оно становится только сильнее. Как у Шекспира? «С бОльшим рвением гонится, чем потом им наслаждается». Когда у тебя чего-то нет, то ты страшно этого хочешь. А получив – охладеваешь. Вроде бы ничего особенного. То есть ты должен просто принять, принять, как часть своего прошлого. Для духовно зрелого человека это очень просто.

ДС: Но вы ведь помните в «Идиоте» Рогожина, который убил Настасью Филлипповну? Представьте, что он приходит к вам и говорит: «Дипак, что мне делать?. Я собираюсь убить любимую женщину. Я почти потерял всё своё состояние. Никак не могу преодолеть эту страсть». Что бы вы с ним сделали?

ДЧ: Я бы сел с ним рядом и предложил вообразить, что у него есть эта женщина и всё, что он хочет. И что дальше? Если поразмышлять над ответом на этот вопрос, то придёт внутренняя зрелость. Но такие люди так погружены в своё страдание, что они не могут отступить на шаг и посмотреть на ситуацию с некоторого расстояния.

ДС: А если он вам всё-равно говорит: «Да я бы отдал всё на свете, чтобы оказаться в этой ситуации».

ДЧ: Тогда это то, чего он заслуживает. Знаете, об этом очень много мифологических историй. Нет ни одной оригинальной истории. Все они по сути похожи друг на друга. Просто разные женщины, разные мужчины, разные персонажи и все мы пришли в этот мир, чтобы играть  в разные истории. Это нормально.

ДС: А как закон отстранения работает с настоящей любовью? Если это настоящая взаимная любовь, вы всё-равно в каком-то смысле отстраняетесь, потому, что главный постулат закона отстранения гласит, что ты можешь обойтись без чего угодно. Можно ли быть в каком-то смысле независимым от любимого человека?

ДЧ: Нет. Любовь проходит определённые этапы. Первый этап – влечение. Вас влечёт к людям, чьи черты у вас есть, но развиты недостаточно. Нас привлекают люди, чьими качествами мы хотели бы обладать, но не обладаем в полной мере. Мы общаемся с ними, потому, что хотим, чтобы они делились с нами своей энергией. Это первый этап. Второй этап, так называемая влюблённость. Когда люди так влюблены друг в друга, или хотя бы в одностороннем порядке, что больше ничего для них не имеет значения. Они жадно ловят каждое слово любимого, даже если он несёт явную чушь. Они держаться за руки, ласкают, обнимают, пишут стихи и песни. Третий этап – духовная общность. Когда люди близки на душевном уровне. Не чувствуют превосходства своё или другого. Не оценивают друг друга, понимают чувства другого без оценок. Я говорю про настоящую любовь, а не про ту, которая в кино. Четвёртый этап – это подлинная близость. Это не столько физическая близость, сколько душевная, эмоциональная, интимная. А потом наступает отстранение. Что такое отстранение? Я люблю тебя настолько сильно, что отпускаю тебя. Не важно, любишь ты меня или нет, я люблю тебя, остальное – это не твоё дело. Вот это настоящая любовь, которая приводит к страсти. Настоящая страсть появляется только на поздних этапах. Люди часто путают влюблённость и страсть. На самом деле, страсть – это когда в тебе пробуждаются все архетипы любви, мужские и женские. И, наконец, после страсти приходит экстаз. В духовной традиции это сочетание физического, мифического и сакрального аспектов. Это соприкосновение с божественным. Вот это – путь к любви. Но люди этого не понимают. Потому, что нас запутали не самые хорошие фильмы и не самая хорошая литература. А мыльные оперы, откуда мы черпаем все наши понятия о любви.

ДС: Вы сами прошли через все эти стадии?

ДЧ: Да. Для других это может показаться странным, но мы с женой любим друг друга и при этом отстранены.

ДС: Знаете, есть молитва, кажется китайская: «Господи, дай мне изменить то, что я могу изменить, принять то, что я изменить не могу и дай мне мудрость, чтобы я мог отличать первое от второго». Есть ли какой-то секрет, как отличать одно от другого?

ДЧ: Это была не только китайская молитва. Так говорил и Святой Франциск. Это есть во всех философских традициях и это прекрасно.

ДС: Но есть ли способ отличить то, что мы можем изменить от того, что нам неподвластно отличить и принять?

ДЧ: Нужно принимать старение, потерю, смерть, страдания, контрасты жизни, её двойственность и противоречивость, её парадоксы. Чем более комфортно вы себя чувствуете в двойственной, противоречивой, полной контрастов и парадоксов обстановке, тем дальше вы продвинулись к просветлению. Чем больше вы привязаны к правилам, к догмам, к идеологии, к понятиям, что хорошо и что плохо, тем больше вы будете страдать. Настоящее принятие – это принимать каждый момент жизни таким, какой он есть. Извлекайте уроки из прошлого, радуйтесь настоящему. Потому, что никогда не будет так, как есть прямо сейчас. И воображайте, каким будет ваше будущее.

ДС: Но как узнать, когда стоит, а когда нет работать над изменением ситуации? Как узнать различие между вещами с которыми приходится мириться, которыми приходится принимать и теми, которые мы хотим изменить?

ДЧ: Хороший вопрос. Нужно задать себе фундаментальный вопрос, а зачем мне это нужно? Зачем мне это столик с лучшим видом? Мне действительно нравится этот вид? А почему? Я всегда спрашиваю своих пациентов:

- Зачем вы ходите на работу?

 - Зарабатывать деньги.

- Зачем тебе деньги?

- Хочу отправить детей учится в хорошую школу.

- Зачем им хорошая школа?

В конце концов все говорят: «Хватит спрашивать. Я хочу быть счастливым». Так что, конечная цель всех целей – быть счастливым. Счастье приходит к тем людям, которые проблему видят, как повод для творчества. Которые делают других людей счастливыми. Которые находят смысл и цель в жизни. Руми написал: «Счастье – это петь свою песню, как птицы, не обращая внимание на то, кто слушает и что они об этом думают». Так что – ПОЙТЕ СВОЮ ПЕСНЮ. Вот и всё.