о чём говорить-то..если они историю украины от киевской РУСИ считают)))

sirope,
Не,в эти дебри ударяться сейчас не будем,
а то попаду в топ какой-нибудь.
тут сложный вопрос и говорить
про это можно очень долго :)

А чего ты хочешь, если у них уже голодомор считается геноцидом непоследственно украинского народа?

not_so_easy,
Я хочу,чтобы дураков было поменьше,
а умных побольше :)
Везде!
Вот такой я человек :)))

леопольд_шмютцлер, это похвально))вредно и плохо не хотеть)))))

Ахах!) Реасе!)
Поддерживаю позицию автора!:)

Toshin,
Ага :)Мы мирные люди:)
Но наш бронепоезд стоит на запАсном пути ;)))

not_so_easy, Toshin,
Ага :)Мы мирные люди,
Но наш бронепоезд
Стоит на запАсном пути ;)))

ну а что еще ожидать? во главе главей украинской у нас теперь дива-примадонна с пришитой вокруг башки косой... уж как ей хочется украину возвеличить в глазах собственно жителей страны... и так хочется россию сделать глупой и жестокой. ну вперед родная, уже и так делов наделала.

хэнко,
Эээ...ну тут Тимошенко не причем :)
О политике лучше не начинать,это до бесконечности.
Я про дураков только :)

леопольд_шмютцлер, ну ты же прекрасно понимаешь, ОТКУДА вот это взялось. если бы не общая политика, проводимая в стране-явно и скрыто, такой глупости бы не случилось. на самом деле все у нас всегда контролируется сверху.

хэнко,
Перевод был сделан 10 лет назад,
и книга тогда же вышла,
вот какая штука...
А сейчас как раз готовится академическое собрание сочинений
в 23 томах,
и юбилейное собрание сочинений в семи,
на украинском ,кстати, языке.
Вот можно будет посмотреть,когда выйдет.
Но вообще-идиотизм,
он вне политики,пола,или возраста,
не хотелось бы это приплетать,
это отдельная тема,слишком сложная
и болезненная .

Много такой литературы ныне навязывают украинской молодежи. Героями национальными делают тех, кто воевал против России. Праздники новые опять же... Сейчас это пока еще смешно, но если так дальше пойдет, то через два-три поколения мы станем двумя разными враждебными народами. Искренне надеюсь, что до такого не дойдет :) Хотя пендосы умеють вести идеологическую обработку, вон японская молодежь уже считает, что атомные бомбы на их города сбросил СССР....

Ну над вами и над нами, хорошую идеологическую обратку провели) Забываетесь)

аааа...так это 10 лет назад вышло...тогда другое дело совсем! хотя не совсем, нет. все ранво действительно, согласен с иванмария-иванов , на самом деле это ну ничто иное как идеологическая обработка. потому что здавомыслящему человеку в трезвом уме не прийдет просто так в голову делать такой переводд. ну не тимошенка так другой кто-то был.

иванмария-иванов,
Хм...да мы сами тоже,знаете,хороши,
бредим не меньше,так что я бы воздержалась
от того,чтобы сводить это все к национальным
каким-то разборкам.
Согласна с Toshin, на счет обработки,
просто не стоит на это вестись,и тогда мы не станем двумя враждебными народами.
:)

Ну сейчас-то и мало кто ведется) А вот если человек с детства будет читать комиксы, в которых положительные герои - фашисты, будет отмечать НАЦИОНАЛЬНЫЕ праздники в честь нападенгия Польского короля на Россию, и тд и тп., то какие прогнозы вы сделаете? Или может о новых праздниках, учережденных украинским правительством нам врут СМИ?

Как сказано в Ремарке - "Только идиот, утверждает, что он не идиот".
П.Б. Эта фраза не косаеться ни кого лично, общая закономерность. Пис&лав.

иванмария-иванов,
Ну а о новых праздниках,утвержденных Российским правительством,я про день независимомти,
почему бы тогда не поговорить?
Я вот что хотела сказать-в моей стране нет демократии,введена цензура,в том числе и в интернете,
люди превратились в стадо,которое верит всему,что льется из телевизора,и набирают кредиты,
милиция-это что-то страшное,армия с ужасающим постоянством поставляет на гражданку инвалидов,мы всю жизнь дружим с какими-то людоедами,человеческая жизнь в моей стране ВООБЩЕ ничего не стоит.Я не удивляюсь,
почему другие государства нас опасаются соседства с нами,и,может быть и неуклюже,
но пытаются себя как-то обезопасить.Меня удивляет другое-отчего это,живя в стране,где для применения своего энтузиазма,бойцовского духа и возмущения-неограниченные просторы-все как-то возмущаются про других.Хотя наводить порядок всегда надо с себя.
В положении Российского гражданина,я даже не знаю,кого можно с чистой совестью в чем-то упрекать,разве что Китай,или Северную Корею,ну еще какие-нибудь африканские племена...

Согласен что день независимости какойто непонятный праздник. Непонятно от кого мы стали независимы))) Но какое он имеет отношение к теме? Мы ведь не празднуем нападение турок на Украину...
А чтобы начать что-то делать с себя, надо в первую очередь начать уважать себя, а не приравнивать свой народ к африканским дикарям!

иванмария-иванов,
Не,мы празднуем победу России над поляками, и поляки,исходя из всеобщей логики тоже могут начать возмущаться,почему нет?
Я-за то,чтобы решать свои проблемы,у нас тут конь не валялся,есть о чем подумать,
а украинцы-пусть занимаются своими.Я не могу взять и осудить,к примеру,тех же украинцев,потому что,
там конечно не обходится без фигни,что и не удивительно,но я прекрасно себе представляю,что случилось бы в России в
такой ситуации.Море крови,тому есть масса исторических примеров.А там,люди,может и не очень складно все делают пока,
но тем не менее хоть как-то пытаются договориться,и друг друга не убивают.Пытаются вести себя как разумные существа.Это вызывает уважение.
Хотя без дураков не обходится,повторяю.Но дурак-это повсюду дурак и в России,и в Украине,и в Америке,абсолютно интернациональное понятие.
Я вообще,о массах говорю в данном случае.
Себя-то я уважаю,а вот с народом-напряженка,потому что-за что?Просто потому что я русская-не выходит,этого мало,это квасной патриотизм получается.А то,что мой народ не может изжить из себя рабской психологии,что все с восторгом бросаются наводить порядок где угодно,кроме как у себя под носом,стремятся обратно в сытый и тухлый совок...эта обида на весь мир.Это не вызывает у меня уважения.И я пока не вижу причин для возникновения этого чувства.
Я не вижу здесь движения,здесь-энтропия,а энтропия-это смерть.Ну и за что мне уважать нацию,стремящуюся к самоуничтожению,причем к какиму-то особо извращенным способом?
Уважение надо заслужить.Если люди позволяют творить над собой такое-ну их пожалеть в крайнем случае можно,но уважать-не за что.
Людям врут,они верят,потому что им так уютнее,проще,не надо думать,можно мечтать зато-о плазменном телевизоре,о колбасе,о чем хочешь.А я не могу с теми,кто отказался от мыслительных процессов,мне не интересно.

Я сначала хотел просто напомнить, но потом решил вставить этот урывок, надеюсь, станет ясно:
То, что он рассказал, было чудовищно. Это было чудовищно само по себе, и это было чудовищно потому, что больше не оставалось места для сомнений. Все время, пока он говорил – негромко, спокойно, чистым, интеллигентным языком, вежливо замолкая, когда Вепрь вставлял короткие реплики, - Максим изо всех сил старался найти хоть какую-нибудь прореху в этой новой системе мира, но его усилия были тщетны. Картина получалась стройная, примитивная, безнадежно логичная, она объясняла все известные Максиму факты и не оставляла ни одного факта необъясненным. Это было самое большое и самое страшное открытие из всех, которые Максим сделал на своем обитаемом острове.

Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самым элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее.

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств… Они могли все.

А дважды в сутки, в десять утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще быть людьми. Все подспудные напряжения, накопившиеся в подсознании из-за несоответствия между внушенным и реальным, высвобождались в пароксизме горячечного энтузиазма, в восторженном экстазе раболепия и преклонения. Такие лучевые удары полностью подавляли рефлексы и инстинкты и замещали их чудовищным комплексом преклонения и долга перед Неизвестными Отцами. В этом состоянии облучаемый полностью терял способность рассуждать и действовал как робот, получивший приказ.

Опасность для Отцов могли представлять только люди, которые в силу каких-то физиологических особенностей были невосприимчивы к внушению. Их называли выродками. Постоянное поле на них не действовало вовсе, а лучевые удары вызывали у них только невыносимые боли. Выродков было сравнительно мало, что-то около одного процента, но они были единственными бодрствующими людьми в этом царстве сомнамбул. Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть, воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И самое гнусное заключалось в том, что именно они поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, - выродки-властолюбцы, выродки-революционеры, выродки-обыватели, - были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно.

Давайте не убивать только друг-друга и не козлить выродков.

Toshin,
Ну да :)
Стругацкие же?

хэнко,
Так я не про нормальных,я ПРО ДУРАКОВ ЖЕ Ж!
А если ты дурак,да еще деятельный,то тебе непременно надо выслужиться.
Смысл в том,что не надо быть идиотами,и тогда никакя политика ничего не сможет с тобой сделать.
А то конечно,так просто-власть плохая,вот и первод дурацкий.
Не надо быть дураком самому,вот и все,их никто не заставлял же,
с ножом к горлу так переводить,сами подсуетились,по собственной воле.
Вобщем,то,что они сделали-криминалом не является,Гоголь-не библия,конечно,а
в контексте призведения возможно и такое толкование.Только не очень нужно.
На мой взгляд.

Да не дураки это делают...
Собсна я живу в области, граничащей с украинскими областями. Народ там и здесь один и тот же живет. И всегда как-то одной страной считались. А тут понастроили таможень, историю вот переписывают... Вот и зацепило меня Гоголем)) Извините если что :)