-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в леопольд_шмютцлер


цитата

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


пишичитай   обратиться по имени Понедельник, 25 Марта 2013 г. 13:24 (ссылка)
вот, все ровным счетом наоборот. Там, где национальная или любая другая идентичность, "я" есть. А на том уровне, где принято говорить о true self, "я" не есть. "True self" - чистая, незамутненная содержанием негативность, как бы "отсутствие" посреди полноты бытия. Но проблема в том, что это очень сложно, а часто и страшно, держаться на уровне чистой негативности true self, вот человек и пытается себя с каким-то содержанием отождествить. Вдобавок, true self никакого единства личности не формирует, кроме всего прочего, она еще и дискретна, и говорить о ней как о чем-то тождественном себе, можно только потому, что одно ничто ничем не отличается от другого ничто, поэтому и кажется, что это тоже самое ничто.
А что касается интеллигенции и народа, так они уже давно друг другу не нужны, чем и живут. Разве нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 13:38ссылка
привет)
первую част твоего комментария мне надо внутренне перевеси. на это уйдет какое-то время.
а про народ с интеллигенцией -- народ-то вроде и не говорил никогда, что ему интеллигенция надо. с народом вообще путаница, кто он -- непонятно. я вот например -- народ, или нет? хз.
а интеллигенция вроде до сих пор питает какие-то иллюзии. хотя кто такая интеллигенция я тоже затрудняюсь сказать. Вот дедушка Пол приходит канадский -- очень интеллигентный. Так ему на народ насрать абсолютно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 14:51ссылка
леопольд_шмютцлер,
ну здесь тоже все относительно ясно. В России интеллигенция должна была стать, но не стала - агентом Просвещения. Отсюда, и нечистая совесть интеллигенции (поскольку она существует, осознавая то, что своей исторической сущности не исполнила), и отношения любовь / ненависть к народу (которому вообще непонятно зачем нужна интеллигенция, поскольку в итоге массовое / всеобщее Просвещение обошлось без нее). При этом, мне кажется, что проблема решается просто: интеллигенции нужно избавиться от ощущения собственной исключительности. Поскольку ее исключительность следствие несостоятельности / неслучившегося, т.с. мания величия на фоне слабоумия. И вот тогда что-то может случится хорошее, но не ранее.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 15:43ссылка
пишичитай, все время хочется сказать -- при чем тут россия? потом вспоминаю -- я же там как бы живу))
Мне вот больше нравятся остальные страны, да хоть бы и украина, чтоб без Миссии и Особого Пути. и Просвещение -- это что? это чтобы духовность, как лампочка ильича -- в каждом доме?
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 18:41ссылка
Говорят, что мужья, которые избивают своих жен, обычно оправдывают себя (перед ними) тем, что «он не хотел, это она сама виновата». Это я к тому, что вот я тут написал много всего, но, пойми, «я не хотел, это ты меня вынудила».

1) остальные страны, да хоть бы и украина, чтоб без Миссии и Особого Пути

Это ты зря, особый путь, как принято говорить, сегодня в "трэнде". У гуманитариев это называется "идея альтернативного модерна", и здесь - гуляй душа, - капитализм с азиатскими ценностями, латиноамериканскими, эскимосскими, какими хочешь, в общем (об этом трэнде, как мне кажется, и говорит Пятигорский, в приведенной тобой цитате). Та же Украина в этом смысле не исключение, поскольку занята поиском своей национальной идентичности с рвением, задором и остервенением неофита, вступившего в секту. Известно, высказывание Александра Моисеевича о том, что основной особенностью России является "хуйня какая-то", но задолго до него, П. Чаадаев еще более однозначно выразился на сей счет, заявив, что основной особенностью России является отсутствие у России особенностей. Но как показало дальнейшее развитие событий, отсутствие особенностей не только не отменяет поиск "собственного пути", но и усугубляет его. В этой связи можно упомянуть еще и Владимира Соловьева, который утверждал, - со ссылкой на Чаадаева, - что "конец истории" наступит тогда, когда ни у кого не останется особенностей. Симптоматично в этом смысле, что многие сочли победу либеральной демократии, после "падения" СССР, - концом истории. А глобальный капитализм стал общей формой планетарной культуры. Иными словами, пророчество Соловьева сбылось, и все люди Земли, стали подобны русскому человеку, ибо больше ни у кого нет никаких особенностей, а всякая особенность - это "хуйня какая-то". И именно в этот момент, "альтернативный модерн" вошел в трэнд. Ибо, повторю еще раз: отсутствие особенностей не только не отменяет поиск особенностей, но и усугубляет его. Т.е. опять же, мания величия как эффект слабоумия. И здесь, Россия, интеллигенция, а теперь и весь мир оказываются завязаны в один узел.

2) при чем тут россия? и Просвещение -- это что? это чтобы духовность, как лампочка ильича -- в каждом доме?

Россия тут при том, что интеллигент понятие специфически русское. Опять же возвращаясь к уже сказанному: интеллигенция - это особая порода людей, чье появление является продуктом социального дарвинизма. Об этом в частности косвенно свидетельствует тот факт, что интеллигент - это понятие наследственное, что для Запада звучит как нонсенс; там, как известно, в ходу понятие интеллектуал, т.е. просто человек, который зарабатывает на жизнь умственным, а не физическим трудом. Миссия интеллигента - быть агентом Просвещения. Согласно Канту: П. - это выход человечества из состояния несовершеннолетия. Что означает право и обязанность пользоваться своим собственным разумом в вопросах познания, морали и искусства, а не опираться более - как это характерно для несовершеннолетнего состояния человечества, - на внешний авторитет, воплощенный в традиции, либо в форме предписания, либо через особый набор ролей. Интеллигенция должна была (сперва) сама пройти путем П., а затем стать примером и опорой для всех остальных. Тем не менее, в России, как и повсеместно, П. - так навсегда и осталось, по меткому замечанию Ю. Хабермаса, "неоконченным проектом". В реальности П. ограничивается, как ты вполне справедливо отметила, всеобщей образовательной повинностью и электрификацией (в качестве третьего компонента я бы добавил переход к капиталистическому способу производства). Тем не менее, несмотря на свою несостоятельность в качестве агента П., интеллигенция уцелела в качестве породы, которую еще и сегодня можно наблюдать повсеместно на всей территории РФ, хотя ее численность и снизилась в сравнении с 60 - 80 годами прошлого столетия. Интеллигент, всегда выкупается по специфическим признакам, я обычно выделяю три, но приведу здесь только 2, поскольку третий я забыл: а) постоянная борьба (то с положительным, то с отрицательным эффектом) с сутулостью; б) неумение материться: интеллигент это человек, который не умеет матерится по-русски, он либо делает это столь неумело, что за него становится стыдно, либо доводит мат до поэтического совершенства, но материться по-русски, не соблюдая правил и норм русской грамматики, от души, от Бога, - ему не дано.

В общем, я говорить могу еще много, но приторможу, ибо многобукф в эпоху твиттера – ни фига не камильфо.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 19:02ссылка
пишичитай, не, я люблю когда многобукф, не ограничивай себя.
мне кажется, если в украине, например, поисками идентичности заняты отдельные ебанько, то над россией оно висит, нависает даже. любого бомжа отскреби от ларька -- а он тебе скажет, что богоносец. особенности -- и вот этот вот особый путь и прочая хуета, мне кажется, разные вещи.
особенности, тем не менее у всех есть, полно их, никуда они не делись и не денутся похоже, не согласная я с чаадаеыма , а вот Путь с Миссией тока в россии. И я никак не вкурю -- что ж за путь.

а по поводу интеллигенции и просвещения, так же и канта -- это они чего-то дохуя на себя берут мне кажется. право и обязанность пользоваться своим собственным разумом в вопросах познания, морали и искусства -- этого массово не достичь, это ж индивидуальная работа. для любого.
А Моисейч -- интеллигент? матерился он нормально вроде. Но сутулился при том.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 20:54ссылка
Пятигорский матерится очень литературно. А значит - да.

В том, что П. - индивидуальная работа, я с тобой спорить не стану, но, тем не менее, быть в этом процессе единственным - нельзя (иначе он лишен смысла как процесс). И в этом смысле, мысль Пятигорского, - которая хоть и казалась мне всегда слегка двусмысленной, двусмысленной принципиально, - вскрывает "объективное противоречие", т.е. противоречие, вписанное в саму суть вещей. С одной стороны, понятно, буддизм, но, с другой стороны, масоны. Нет другого философа, у которого темы просвещения и просветления (далее тоже - П.) были настолько сущностно зависимы и переплетены. В итоге получается, что индивидуальный путь к П., для него всегда лежит через секту, тайное общество, заговор. Не бывает индивидуального без секты. Здесь, я так сказать, с Пятигорским согласен, если ты не Иисус и не Россия, то тебе нужны сообщники (даже если ты Иисус). Иными словами, до тех пор, пока П. - это "неоконченный проект", без единомышленников тебе не обойтись. Понятно, что ты можешь их и сторониться, как Ницше, который все время начинает с того, что обращаются к тем, кто будет его читать в будущем, т.е. через головы читателя в настоящем (в любом настоящем, - хотелось бы добавить), намекая на то, что его читатель все еще (никогда) не родился на свет, но, тем не менее, он есть.

Ну, а с Чаадаевым я согласен. Действительно, Россия - "это те же люди" (возвращаясь к теме, которую ты и я уже обсуждали).
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 21:28ссылка
пишичитай, мне всегда казалось, что смысл процесса -- непосредственно в процессе. под индивидуальным я имела в виду именно что индивидуальный. то есть не единственный ты. просто самостоятельно ковыряешься. таких, может, еще куча (на самом деле нет), но я как-то не могу себе представить людей, хотя бы пытающихся пользоваться своим разумом (не говоря уже о тех, кто им действительно пользуется), объединенными в какую-то компанию, чтобы чего-то там кому-то нести -- просвещение, свет, знания итд. разве только попиздеть и расползтись, то есть собеседники -- нужны, а сообщники -- не обязательны, наоборот мешают. это какое-то очень одинокое занятие.

собственным путем по прежнему не на шутку озадачена. про многоножку, которая запуталась с какой ноги идти наверное тока ленивый не шутил?
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 22:07ссылка
человек, кот. сам в себе содержит идею себя - по греч. называется идиот. Индивид же - это один из себе подобных, представитель вида (или породы); точно также, как не существует чисто идиоматического языка, не существует и проекта, чья суть не предполагала бы со-общничества. В этом смысле, Кант - не столько много на себя берет, сколько - избегая всякой литературы, поскольку, он, по собственному признанию, пишет "как свинья", т.е. речь, в случае Канта, может идти о чем угодно, кроме литературы, - задает рамки утопического проекта. Иными словами, я может быть не верю ни в Канта, ни в П. (ни в том, ни в другом смысле слова), но тем не менее, считаю, что если бы он по данному конкретному вопросу оказался прав, то было бы очень не дурно. И в этом смысле, я - не подписываясь, не внося членских взносов и т.п., - уже участвую в проекте, кот. был инициирован не без его участия.

Но это все, опять же, в регистре "как оно есть на самом деле". В то время, как на индивидуальном уровне, действительно, смысл дао в самом дао. Здесь всякий, как завещал нам Иисус, делает, что должен и ждет, что будет. И другого (смысла у) дао не будет.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 22:10ссылка
пишичитай, это, я не канта имела в виду, когда говорил про многонасебяберут. исключительно интеллигенцию. на канта я покушаться не смею)
спасибо за беседу, а то мне тут не с кем.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Марта 2013 г. 22:14ссылка
не за что; попиздеть за судьбы русской интеллигенции, да еще и в контексте Пятигорского, это всегда за здрасте.
Перейти к дневнику

Вторник, 26 Марта 2013 г. 13:59ссылка
пишичитай, вон и далай лама сегодня написал, что мир должен возникать из
внутреннего мира.
Перейти к дневнику

Вторник, 26 Марта 2013 г. 14:20ссылка
леопольд_шмютцлер,
этого я бы вообще прилюдно выпорол, чтобы думал прежде, чем говорить.
LightSmoke   обратиться по имени Понедельник, 25 Марта 2013 г. 17:56 (ссылка)
согласен, интеллигенция у нас выглядит чужеродной прослойкой
Ответить С цитатой В цитатник
ДИА   обратиться по имени Понедельник, 25 Марта 2013 г. 18:21 (ссылка)
леопольд_шмютцлер, тебе не пора на большую землю остудиться?)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку