-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в леопольд_шмютцлер


Без заголовка

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


That_very_Anfisa   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2011 г. 15:23 (ссылка)
"эмоции могут быть использованы " - на мой взгляд, это ужасно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 06 Июля 2011 г. 21:20ссылка
That_very_Anfisa, да? а я тут как раз думаю о том, что граждане давно уже вместо мыслей пользуются эмоциями. именно пользуются. а когда об этом говоришь -- вцепляются в эмоции так, будто их собираются отнять)
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2011 г. 08:03 (ссылка)
у меня эта запись уже несколько дней в почте висит, и я несколько раз уже её перечитываю, и пытаюсь понять, что же это такое, и как же это можно использовать.

видимо, смысл размывается использованием пассивного залога (он вообще убивает любую мысль на корню).

вот этот пассаж вызывает больше всего вопросов --
""Любые собственные эмоциональные оценки и эмоциональные определения должны быть проанализированиы и правильно поняты""

как можно понять и проанализировать эмоциональную оценку? тем более, сделать это "правильно" -- каков критерий правды, в этом случае?

сказать "должны быть правильно поняты" -- это всё равно что ничего не сказать.
в мире есть очень много чего, что должно быть правильно понято, но чему этого понимания и не светит в ближайшие сто тысяч лет.

также, неисправленная опечатка говорит о том, что ы не перечитывала написанное -- а если бы это было важно, ты бы перечитала и исправила бы.

значит, ты написала это, и забыла?

прости, я не придираюсь, я просто и правда хочу понять.
у меня ощущение, что в этом посте запрятана какая-то очень ценная мысль, но я никак не могу её разглядеть.

(и -- да, пассивный залог убивает понимание =)
Ответить С цитатой В цитатник
Амбассадор-крейзи   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2011 г. 18:42 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, вопрос видимо ко мне? это же моя запись:)) случайно увидела тут комментарий:)

собственно, записала-то для себя, очень кратко и обще, чтоб не забылось, и не претендовала на полное раскрытие такой обширной темы... попробую пояснить, что именно имелось в виду:)

Я раздумывала о явлении, когда люди путают собственную эмоциональную оценку с объективным пониманием, т. е. когда утверждается "вот это идиотизм и глупость, а это классно" - а почему именно, человек объяснить не может, но по факту своих переживаний он уверен что это на самом деле плохо или хорошо.

Конечно, я не имела в виду моральные или эстетические переживания в чистом виде, например когда человек любуется цветком, жалеет пострадавшего и т. д. Тут не нужен анализ, и даже в результате раздумий эмоции не исчезнут. И тут эмоции действительно вызваны непосредственно внешним явлением. Т. е. осознанная эмоциональная оценка направлена именно на то, чем она и вызвана.

Но речь о случаях, когда эмоция не имеет непосредственного отношения к явлению, а человек этого не рефлексирует. И тут на самом деле эмоции вызываются чем-то внутренним, а внешнее явление просто послужило катализатором, напомнило о чем-то лично значимом. То есть получается несовпадение, эмоциональная реакция человека на самом деле косвенная. И человеку кажется, что он оценивает одно (осознанно), тогда как на самом деле он оценивает совершенно другое (неосознанно).

В целом, эмоции - это хороший пусковой механизм к пониманию, если при этом рефлексировать, чем они вызваны на самом деле. В ситуации же, когда человек не рефлексирует, рассуждение может изначально начинаться с ложной логической связи, и естественно - даже при соблюдении дальнейшей логики рассуждения к правильному выводу прийти невозможно - человек просто говорит не о том, думает не о том.

Что имелось в виду под "правильным пониманием" - я так для себя назвала рефлексию и анализ до правильного конечного результата, когда человек может верно отследить, что вызвало те или иные чувства. Или наоборот - человек может выстроить ложное логическое объяснение, тогда возникает иллюзия понимания, делается анализ с ошибками, не до конца, и не дающий верного ответа. Но часто сами попытки анализа и просто его наличие люди уже принимают за понимание - это я образно назвала "неправильным пониманием":) То есть - просто описать явление в неэмоциональных терминах еще не гарантия правильного разбора, но уже хотя бы его попытка (некоторые и этого не удосуживаются сделать).

Критерий понимания в таких случаях очевиден - эмоция отправляется по адресу, т. е. то явление, которое якобы вызывало ее изначально, больше с этой эмоцией никак не связано, и теперь может быть рассмотрено объективно, если конечно на самом деле оно представляло интерес:)

** мысли излагала спонтанно, опять же не претендую на исчерпывающее объяснение:))
***и не перечитывала, в коментах неудобно...
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2011 г. 20:31 (ссылка)
Амбассадор-крейзи, ой, да -- я прозевал момент, что это цитата.
потому и удивился, собственно =))

*по сути - заценю поправки попозже, а то щас спать рубит =(*
Ответить С цитатой В цитатник
Амбассадор-крейзи   обратиться по имени Четверг, 07 Июля 2011 г. 20:43 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, ага:))

Изначально (cм. название поста) я хотела отметить простую вещь - утверждение, вывод не должны содержать эмоций, ни сама форма этого утверждения (слова в которых выражаем), ни состояние утверждающего - понимающий человек будет спокоен, уравновешен. Если эмоции имеют место - полного понимания нет, правильного и окончательного анализа не произошло и решение не найдено, отсюда и оставшееся напряжение в виде эмоции. Т. е. люди не всегда понимают, когда надо говорить "мне кажется, я чувствую, что...", а когда именно утверждать как нечто, не подлежащее сомнению.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 10 Июля 2011 г. 00:42ссылка
меня смущает слово "кажется", потому что многие окружающие автоматически за него хватаются, говорят "креститься надо", и вообще используют как повод игнорировать твоё мнение как иллюзию.

поэтому я его вообще почти не употребляю -- или, если употребляю, то именно в тех ситуациях, когда до конца не уверен, и это тоже подчеркиваю.

а если я уверен -- конструкции "я знаю", "такой-то источник утверждает", "моё мнение на этот счет такое", -- и т.д.

то есть, чётко разграничиваю понятия знания и иллюзии, впечатления.

вообще, незаменимая конструкция -- "создается впечатление, что" -- так ты вроде и не утверждаешь неправоту оппонента, но указываешь но возможность трактовки его позиции и с другой точки зрения.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 10 Июля 2011 г. 03:54ссылка
Ну, я собственно как раз об этом - о разграничении мнений и впечатлений:) и о разнице между дискуссией в первом случае (обмен мнениями) и простым разговором (обмен врпечатлениями, этап сбора информации) - во втором.
Именно, человеку желательно отслеживать, что именно он собирается высказать - результат логических рассуждений или то, что ему пока только кажется, но что еще не осмыслено (тут слово "кажется" как раз уместно употребить, подчеркивая, что это не может быть аргументом, а только информацией к размышлению).

*Тема эта вертится в голове, потому что постоянно наталкиваюсь в сети на разные феерические диалоги и наблюдаю, до чего в основном бестолково люди разговаривают, не различая эти две простые вещи:)
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2011 г. 02:37 (ссылка)
""Я раздумывала о явлении, когда люди путают собственную эмоциональную оценку с объективным пониманием, т. е. когда утверждается "вот это идиотизм и глупость, а это классно" - а почему именно, человек объяснить не может, но по факту своих переживаний он уверен что это на самом деле плохо или хорошо.""

---- вот теперь стало понятно.
иногда я страшный тормоз =)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку