-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в леопольд_шмютцлер


образ мыслей

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


mimimi_me   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 09:35 (ссылка)
Филфаком попахивает)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 17:17ссылка
bez_pafosa, *старательно принюхалась))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:36ссылка
- Филфак? - Oh, yes... I feel...
Аноним   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 10:58 (ссылка)
Ну все. Теперь тоже пойду гуглить после пар.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 17:16ссылка
Shadow_Zetsubou, меня в гугле уже очень уважают за мои запросы))
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:04ссылка
Аноним
Погуглила. Поняла первое предложение, второе буду тучками осмысливать.
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:09ссылка
Shadow_Zetsubou, ггг. вспоминаю это --

Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:10ссылка
Аноним
Да-да, тучки))) Обожаю советского Винни Пуха. По-моему, диснеевский с ним и рядом не стоял.
Иван_Орлов   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 11:21 (ссылка)
объяснять конфликты когнитивностью - весёлый спорт типа бокса.. дефекты связей обусловлены множеством вещей.. простой пример - с гнидой невозможно конструктивно общаться, даже имея совпадающий до мелочей аппарат..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 17:12ссылка
Иван_Орлов, это моя вина. фраза вырвана из контекста и, более того, она была представлена, как гипотеза. И все нюансы коммуникативные Анфисой учитываются, мы с ней говорили на эту тему, я точно помню, только воспроизвести не могу, у меня пузыри в голове и так вот-вот лопнут.
То есть все совсем не так категорично, как можно судить по одному предложению, понимаешь?)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 17:27ссылка
конешно, понимаю.. просто тема больная.. и я убеждён - без единой теории..
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:41ссылка
Иван_Орлов, кстати, про гнид. если ты и сам гнида, то вы прекрасно конструктивно пообщаетесь в рамках, так сказать общего поля. ну, ггг, может и подеретесь. в общем, друг друга поймете, поскольку че не понять-то?
А вот если ты не гнида, а оно гнида, это уже разное семантическое поле. Не?
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:44ссылка
леопольд_шмютцлер, эк мы одновременно-то, а ))) ?
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:00ссылка
Анфиса, там еще в жж аноним выступил. это друган мой, хорший вообще-то человек, НО (сама увидишь). если ты захочешь, ты вполне можешь ему ответить так, как посчитаешь нужным. там анонимные комментарии разрешены. я буду даже рада)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:42ссылка
Иван_Орлов, кстати, про гнид. если ты и сам гнида, то вы прекрасно конструктивно пообщаетесь в рамках, так сказать общего поля. ну, ггг, может и подеретесь. в общем, друг друга поймете, поскольку че не понять-то?
А вот если ты не гнида, а оно гнида, это уже разное семантическое поле. Не?
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:49ссылка
это блуд и шатание, лео.. тут человек про поля уже всё сказал..
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:43ссылка
Исходное сообщение Иван_Орлов
объяснять конфликты когнитивностью - весёлый спорт типа бокса.. дефекты связей обусловлены множеством вещей.. простой пример - с гнидой невозможно конструктивно общаться, даже имея совпадающий до мелочей аппарат..

объяснять конфликты когнитивностью - фраза сама по себе выдающаяся). Когнитивность - познаваемость, насколько я понимаю? Или?
Я сама склонна к любованию оксюморонами, признаюсь, и потому оксюморонность вашего "весёлый спорт типа бокса" эстетически радует меня; правда, не совсем (а если уж совсем откровенно - совершенно не) усматриваю связи этого роскошного сравнения с темой. Буду признательна, если откроете мне скрытые звенья ассоциаций.))

Что же до "с гнидой невозможно конструктивно общаться, даже имея совпадающий до мелочей аппарат", то имею, что возразить). Закрыв глаза на неуместность слова "аппарат", просто предложу Вам отступить, скажем, на два шага и подумать о том, как понимаете слово "гнида" Вы, и какую картину рисует для этого же слова та предполагаемая Гнида, с которой невозможно конструктивно общаться. Уверяю Вас, отличия будут велики. Полагаю также, что такая мелочь, как "мораль" вообще не войдёт в с/поле предполагаемых дефиниций второй стороны. Подобное несовпадение - критично для общения, то есть, заведомый залог неуспешной коммуникации.

... ну, дальше мне лень, если честно))

ps "аппараты" положительно очаровали меня))
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:47ссылка
да-да-да.. шо поделаешь, культуры мне не хватает.. когнитивности, вилимо, тоже..про интеллект молчу уж.. в пространстве знатоков и семантических титанов..
Амбассадор-крейзи   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 17:16 (ссылка)
А мне оказалось незнакомо именно слово вркабуляр:)) замечу, что по-моему - все образы, возникающие в сознании, имеют самое непосредственное отношение к интеллекту, просто не всем дано эффективно думать образами:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:42ссылка
Амбассадор-крейзи, а черт его знает. мне хотелось бы иметь в резерве еще какой-нибудь образ мыслей. пузыри хороши конечно по-своему, но мало кому можно что-то объяснить)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:50ссылка
а по мне так хорош какой угодно образ мыслей, лишь бы помогал самому понимать что важно:) а обьяснять кому-то не всегда обязательно, если это по работе не надо например... пусть сами соображают:)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:12ссылка
конечно думать пузырями и тучками это замечательно)
но у меня возникают эти, коммуникативные неудачи. поэтому хотелось бы расширить сознание и получить хотя бы общее предстваление об образе мыслей других людей. Но это сложно. Вот Анфиса показала мне например кусочек своего образа мыслей.
А граждане откликаются своим МНЕНИЕМ, а это не то. это просто утверждение себя, не образ мыслей ) Понимаешь, что я хочу сказать?
То есть у меня пост изначально был про то, как именно у людей происходят процессы в голове. Свой я описала (никто не оценил образности, ну да хрен с ним, надеюсь, что понятно описала). Анфиса мне свой немного продемонстрировала. А Иван Орлов наприемр, образ мыслей скрыл, но высказал мнение. Что, в общем-то является офтопом. Не знаю, понятно ли я объясняю?
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:14ссылка
угу)) факты и оценки как два способа ведения дискуссии )
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:19ссылка
это на самом деле не твои коммуникативные неудачи, если кто-то отвечает не в контексте темы:) а я лично для себя решила, что если всерьез задамся целью понимать образ мыслей каждого, то вывихну мозги и тогда у меня даже своего образа мыслей не будет:) а если серьезно, надо как-то уметь улавливать- когда человеку интересно в позитиве обсудить проблему, а когда он самоутверждается, и во втором случае забивать на него, да и все:) а в первом случае коммуникативных неудач не будет скорей всего, тут мне кажется мотивация людей первостепенна, а даже не несовпадение семантических полей:)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:32ссылка
да я не комментарии имела в виду, а вообще. с многими людьми сложно. при том, что проницательна и сразу понимаю, где мы не сойдемся, где меня ложно истолкуют и недопоймут, я никогда не могу объяснить этого. Изо рта лезут пузыри, тучки и мычание) То есть -- я понимаю, что многим людям надо что-то просто объяснить, но не так, как я это обычно объясняю тем, кто находится со мной в одном с/поле, а по другому. И прям чувствую-чувствую, аж нервничаю, а слов найти не могу. Интересуюсь этим, хотелось бы овладеть)
Самоутверждающихся, ясное дело, в рассчет не принимаем, хотя вот в жж например, в этот пост, приперся мой друг и начал самоутверждаться, как павиан-альфа (он там выступает анонимно, у него нет аккаунта). Тряс дипломом МГУ. Вообще не вникнув в контекст. просто сразу составил свое мнение и давай выступать. Дурак-дураком, ну. Тем не менее друг, из беды выручал и вообще не самый плохой человек. Соответственно, хочешь-не хочешь с ним надо уметь разговаривать. Поскольку у меня нет надежды на то, что он сможет мыслить пузырями, приходится мне учиться его языку. Чтобы хотя бы на место ставить и он это понимал) Не всегда получается на это забивать =)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:43ссылка
в комментариях это как пример, я поняла что ты в более широком смысле говорила:) в любом случае причину коммуникативных неудач нельзя искать только в себе, ответственность делится на на всех участников общения:)
а конечно не всегда получается забивать, с друзьями особенно, тут вообще только мудрость и любовь помогут, больше ничего:) главное тормозть себя хотя бы со случайными людьми:)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:54ссылка
не, случайный сразу нахуй идут. это, кстати, универсальная штука -- нахуй -- все сразу всё понимают =))

Да, кстати, мне кажется, что я за все отвечаю.
я иной раз напоминаю себе, что это не так и не стоит на себя слишком много брать, но не очень помогает.
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 21:26ссылка
ага, у меня это вообще профдеформация - думать что я отвечаю за любое общение, даже за чужое общение в моем присутствии:) скверная привычка и бороться с ней трудно...
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:21ссылка
ну это такая "разминка эго". свойственная людям в принципе. но я с детства не ненавижу оценки, они все портят, как мне кажется. и они не нужны.
меня все больше и больше интересуют проблемы коммуникации) я прям теперь все время в это упираюсь) пойду к тебе в санчо-пансы.
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:29ссылка
меня тоже с детства больше всего интересуют вопросы человеческого общения, и вообще, нормальному человеку и должен быть интереснее всего человек:) но в непосредственном общении надо, как бы сказать, соблюдать гигиену и не перенапрягаться чужим непониманием:)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:34ссылка
Амбассадор-крейзи, что ты, какое перенапряжение. ни в малейшей степени. мне очень интересно. это вообще те самые упражнения для головы, которых мне так не хватало. я ж неуч, потому все непонятное, а его очень много, меня радует и манит, как стеклянные бусы дикаря -))
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:36ссылка
ну, когда такое очень интересно и начинаешь это постигать прямо в живом общении, перенапряжение неизбежно, его просто сначала в азарте не замечаешь, по себе знаю:))
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 20:38ссылка
Амбассадор-крейзи, ничего, ну перетренируюсь немного, это даже приятно)
llarhis   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:18 (ссылка)
Фраза "несовпадение семантических полей" сразу вызывает в памяти клюевское "ассиметричный дуализм языкового знака" и вслед за ним "а Сима тычет дулом вниз, разя его внезапно", и дальше уже не хочется читать.
P.S. я свинья, да. Я забыла про браслет. Помню, что звонила перед новым годом и не дозвонилась. Таки по-прежнему готова его забрать.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:39ссылка
llarhis, можешь забрать хоть завтра)
а мне как раз хочется читать про семантические поля. они компенсируют мои разноцветные мозговые пузыри
That_very_Anfisa   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:54 (ссылка)
Иван_Орлов, дада)), я всегда уверяла, что иронией очень удобно прикрыть собственное невежество))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:56ссылка
про иронию записала в молескин
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 18:58ссылка
глядя на вас я понимаю, что невежество неплохо обходится и без иронии.. свести когнитивность к познаваемости - дорогого стоит.. я не поклонник холиваров.. удачи вам во всём.. особо - в познавании..
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:06ссылка
а че сразу холивар? поговорите вежливо,аргументированно, отбросив все, что было.
Я послушаю, поумнею может
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:09ссылка
да я и не хамил поначалу.. а вот дама горяча..
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:14ссылка
Иван_Орлов, а и никто не хамил. иронизировали больше.
но можно же и просто вежливо обменяться мыслями по поводу, с аргументами и тд. интересно будет. Мне так точно, я например не понимаю почему "свести когнитивность к познаваемости - дорогого стоит.", только слышу иронию. А ты например объясни, что имеешь в виду, с учетом того, что понять тебя хотел бы человек (я), у которого в голове пузыри и тучки. То есть, доступно объясни, с конкретными примерамиа там уж мы с гуглом разбираться будем. И я поумнею еще немножко. Польза.
gerose   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:30 (ссылка)
был еще персонаж на лиру, общающийся исключительно в такой манере. Не специально, просто темы вынуждали. Но мне от того не легче было) умер, к сожалению... Ты это, сАмантический очепятку исправь, а то мне, неокрепшему уму, даж гугль не помогает)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 19:40ссылка
gerose, да, исправила, спасибо)
Юрий_Стерео   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:10 (ссылка)
вы чё ёпт. вы вооще пургу гоните. я вот не врубаюсь.
кароче чтоб понять друг друга надо пива бутылки по-две для раскачки уипить, и понимание сразу появляется. а если нет то и нахуй все пошли. кто не с нами тот против нас.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:20ссылка
А чего тут непонятного? У любителей выпить пивка и попиздеть тоже свое семантическое поле. И они в нем прекрасно себя чувствуют. а остальных посылают нахуй, поскольку их с/поля не совпадают и, соответственно, коммуникация (общение) сильно затруднено, что у многих вызывает агрессию. А люди вообще трудностей не любят. Им бы чего проще, подушевнее.
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:32ссылка
так нахуй. отметаем пиво.
тебе либо круто с кем-то, либо ты не понимаешь но пытаешься понять человека. но это в конечном итоге не нужно, потомучто ты рано или поздно приходишь к выводу, что вот он есть и пусть он будет. где-нибудь. в переводе на моё семантическое бл поле, это означает "идёт нахуй". и чего любить трудности? либо есть контакт либо нет его. остальное мозгоёбство. НЕ-нужное.
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:41ссылка
Контакт основан на взаимопонимании, или желании понять, что подразумевает симпатию. Ну и мы опять вернулись к нашим баранам. Взаимопонимание -- это, в общем и есть общее семантическое поле) симпатия и желание понять -- это стремление к возникновению этого самого поля. Трудности любить не обязательно, я не настаиваю.
Но, с другой стороны, без преодоления трудностей нет личностного роста. потому что двигаться вверх -- куда затруднительней, чем ползти вниз, например)
Damon_Starlight   обратиться по имени Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:26 (ссылка)
Podvodnaya lodka "That very Anfisa" sovershila pogruzhenie v puchinu slovestno-informatzionnogo musora v ee sobstvennoy golove(a takie pogruzheniya ee lyubimoe zanyatie) i vzyala kurs na sugobo "nauchnyi vokabulyar", gde i naporolas' bruxom na "xury-muxry". A kakya esche "podvodnaya mel'" mogla popast'sya po kursu v ee "sugubo naichnom vokabulyare" ? Vot ob etom, i dovol'no krasochno pytalsya povedat' nam avtor dannogo posta :)

Dame=)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:33ссылка
A voobsche, otlichitel'naya osobennost' pridurkov - vyrazhat'sya naukoobrazno tam, gde etogo vovse ne trebuetsya da esche kozyryat' kollichestvom prochitannyx knig, no, skoree vsego, malo ponyatyx, imena avtorov, kotoryx po mneniyu takix vot pridurkov, neprimenno u vsex na sluxu i na vidu i neprirekaemyi avtoritet. Tendentziya, odnako ! :))))

Dame=)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:43ссылка
Батенька, вы уже расписались в собственной глупости. зачем же дважды?
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 22:42ссылка
Утвердили себя? Ну и славно. Только не переусердствуйте.
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 23:01ссылка
Nu, a Vy, kak dumaete, v chem raspisalis' zdes' bolee chem dvazhdy, ob'yasnyaya pro Vashe myshlenie v "puzyr'kax i tuchkax" ? V chem ugodno, no tol'ko ne v tom, chto Vy xodyachee sovershenstvo :))))

Dame=)
Перейти к дневнику

Суббота, 05 Февраля 2011 г. 23:04ссылка
так. ознакомьтесь, пожалуйста, голубчик http://www.lleo.aha.ru/na/index.shtml
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 00:06ссылка
Леопольд!!! Я все конечно понимаю, но вот мое природное любопытство тоже заставило меня "ознакомится" )))))))))))))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 00:25ссылка
gerose, Ну что ж, отнесись к этому философски. Новое знание, всегда может пригодиться)
gerose   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 00:38 (ссылка)
"...с пониманием того, что "несовпадение семантических полей", означает то, что люди в одни и те же слова вкладывают совершенно разные смыслы и оттого возникает непонимание. "
На самом деле с точностью до наоборот. Проблема в неадекватности словесного выражения собственно выражаемой мысли. Кто-то считает, что то что он не договорил вполне очевидно и не требует упоминания, кто-то в принципе не способен складно выражать мысли, как я. (я не кокетничаю, просто пишу я лучше, чем говорю)
У меня есть несколько жизненных убеждений, переубедить в которых меня крайне сложно. Одно из них гласит, что непонимание выражаемой говорящим мысли всегда и везде, без исключений, есть проблема и вина говорящего. Нам же всегда с дцатого раза в конце концов удается донести смысл? Значит изначально собеседник способен понять нас.

И еще. Никого не хочу обидеть)) но витиеватость изложения мысли с большим числом научных терминов - это проявление гордыни)) ясно что поймут единицы) и хороша для отбора избранных, соответствующих этому уровню образования, но никак не интеллекта
Ответить С цитатой В цитатник
That_very_Anfisa   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 01:23 (ссылка)
gerose, вот, кстати, согласна с Вами в части "это проявление гордыни". Витиеватость - это существенный стилистический недостаток, но и он, кстати, порой оправдан.) С другой стороны, то, что Вы назовёте витиеватостью, я назову экономией лесических средств)). Дело в том, друг мой, что процитированные ... гм... мысли не являются лекцией, научно-популярной статьёй или иным типом дискурса (простите, простите за неуместно пышное слово, но оно такое точное)) ), а просто запись в личном дневнике для себя. Понимаете, мне нет нужды быть понятной _всем_ . Это гордыня, да.
Всё остальное спорно, и весьма спорно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 01:44ссылка
That_very_Anfisa, гордая ты! и умная. и говоришь о непонятном. мужчины те6я не хочут. вот! задумайся и напиши, как ты любишь пуфыстых котяточек.

gerose, это Анфисины семантические поля. Ей хорошо в них. Все понятно, все удобно. Странно, что это раздражает такое количество народа. Когда она хочет писать для всех, она и с этим справляется в лучшем виде. То есть, она почему-то не обижается на людей, что они пишут не так, как ей привычно, а люди в большом количестве возмущены. Чем? тем, что человек знает много непонятных слов и свободно ими пользуется?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 01:57ссылка
Мужчины меня хочут)), но тут, подозреваю я, не последнюю роль играет популярный размер плюс))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:06ссылка
That_very_Anfisa, хочут-то оне хочут. но ты их кастрируешь своими умными словами. оне чувствуют себя глупо -- вот стоят, исполненные желаний,романтичные, а ты тут про поля семантические. ну и желание не выдерживает, съеживается, мужчина разрывается между желанием полезть в гугл и сказать тебе, что ты высокомерная. фу. Срочно пиши пост с этими картинками
 (432x416, 201Kb)





Этим ты их обезоружишь))
В конце концов, я порчу твою репутацию фиалки. мне значит и исправлять. я и жениться могу, есличо. но от меня толку мало))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:15ссылка
высокомерие и гордыня - не суть одно и то же) и прошу не кидать в мой ухоженный огород булыжники сарказма!)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:25ссылка
gerose, да это не персонально направленный сарказм. это из наболевшего. я сегодня целый день на трех сайтах отстаиваю анфисино право "говорить о непонятном")
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:34ссылка
славбох) я ж писец какой мнительный, мамадорохая!!!))))))))))))))))

у меня появился еще один повод завидовать тебе - обилию свободного времени для бесполезных терок) вот скажи мне честно - ты хоть раз когонить переубедила в интернете? только не ври) я в свое время тоже вступал в горячии баталии, спорил, доказывал, портил настроение себе... блядь, тут даже тупо в морду не дашь за хамство!!! потом решил - баста. это просто глупо. я лучше буду общаться с приятными людьми (хоть о семантике, хоть о котятах) и получать позитив, чем вызывать негатив к себе и вырабатывать его к окружающим индивидам. У меня хватает силы воли послать на хуй и не читать ответы))))))))))))))))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:44ссылка
Никогда не ставила себе такой цели. я, собственно и тут никого не переубеждаю, но некоторым приходится дополнительно объяснять, это нормально, тебе же вот объяснили. То есть недопонимание возможно, но, если люди не предубеждены, его можно легко преодолеть. Со своими собственными читателями-то надо как-то договариваться? А бесполезных споров я никогда и не вела. не сомневайся. Порой ткнешь какого-нибудь дурака вилкой в глаз, но так, до сознания не допуская, исключительно в педагогических целях. Это не занимает ни времени ни нервов. сегодня просто новый опыт получаю -- никогда в жизни я не могла себе представить тот, что пост про семантические поля и образ мыслей вызовет такой резонанс. и многих ранит. это ж не про еблю, не про хохлов, не про религию, или ссср. я думала это вообще никому не интересно.

Впрочем, меня переубеждали. Вот хотя бы Амбассадор, и неоднократно. потому что у нас не срач, а уважительная беседа, где один другого вполне может переубедить.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:12ссылка
в таком случае приношу извинения. из поста мне показалось что излишняя "витиеватость" возникла в процессе дискуссии. Писать для себя в своем блоге, безусловно, следует на понятном себе языке невзирая на)))) опять же, кто захочет тот самообразуется)))

в жизни нет ничего бесспорного, спорно все. единственный критерий - это собственный комфорт от своих собственных убеждений. идеально- это когда они позволяют тебе к тому же личностно развиваться
That_very_Anfisa   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:11 (ссылка)
Лео, не рви мне сердце, я ж замужем.(((
*ушла писать пост и менять аватару*
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 02:22ссылка
That_very_Anfisa, ггг. Так напиши -- мне очень нравятся пуфыстые котяточки. А то что там про поля -- так это мой блог взломали!!! Я ни слова не поняла из написанного, опасаюсь, нет ли там призывов свергнуть строй!!
Но знаешь, в чем подстава -- после такого оне обзываются Тупой Пиздой.
Надо искать срединный путь значит. перемежать котяточек щенятами чтоле.
леопольд_шмютцлер   обратиться по имени О! Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 03:26 (ссылка)
http://etwas.livejournal.com/275983.html
Это называется синхрония, я знаю)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:22ссылка
хорошая девушка) жаль у меня нет аккаунта на лайвджорнал) респект ее светлой головушке)
Челмедведосвин   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 06:43 (ссылка)
Позавчера утром очень вскрыла вот эта картинка: http://lurkmore.ru/images/c/c5/INotUndest_Verbose.jpg ))) А вообще, я бы обратил внимание на то, что иногда приходится формулировать вещи не так, чтобы быть понятым правильно, а так, чтобы результат был такой, как надо. И это не всегда "запутывание", это просто от безысходности, потому что понимает человек, один хрен, только то, что хочет понять, вне зависимости от всё того же - искомого результата.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:23ссылка
ссылка не работает
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:27ссылка
чета нет картинки-то)
а результат такой, как надо -- это не значит быть понятым правильно?
ну то есть -- ты добился результата, значит ты сделал так, что тебя поняли правильно?
Думаю не только то, что хочет (готов) понять, но еще и то, что может, ограничен этим, да.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 20:17ссылка
Я имел в виду ситуации когда тебе надо чтобы тебя поняли и предприняли определенные действия. В этих случаях иногда приходится говорить как в анекдоте про космонавтов:
- Жучка!
- Гав!
- Проверь систему подачи топлива!
- Гав-гав!
- Иванов!
- Я!
- Покорми собаку и ничего не трогай!
Ну, то есть, люди делают то, что тебе надо, не понимая зачем вообще они это делают. И ты, как бы, да, добился своего, но в контексте разговора об образе мыслей и нюансах понимания это пример обычного манипулирования. Душа слова телом тут особо не наполняется, извилин не всегда хватает. Умные люди - вообще редкость, даже среди тех, кто владеет той или иной профессиональной терминологией. Картинко вот, надеюсь теперь откроется. До сих пор не могу без улыбки смотреть)))..
//img-fotki.yandex.ru/get/3002/dudl.8/0_1f808_4813f95c_L
София_Индиго   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 13:48 (ссылка)
По моему скромному мнению, взаимопонимание, скорее, основывается на резонансе душевном, нежели на каком-либо ином. Тому есть ряд примеров в моей жизни. Образ мыслей, безусловно, играет большую роль в процессе общения. Но я бы не отважилась утверждать, что именно форма их изложения является настолько определяющей. Хотя... если поразмышлять.. к примеру, в контексте данного поста.. несмотря на мое глубокое уважение к человеку, который владеет таким широким лексическим спектром, мне лично не захотелось бы продолжить с ним общение. Потому что создалось ощущение (я могу, безусловно, ошибаться), что человек не заинтересован в том, чтобы наладить контакт с другим человеком.
"Все наши коммуникативные неудачи обусловлены несовпадением семантических полей" (с) Анфиса
На мой взгляд, коммуникативные неудачи произрастают не столько из проблемы несовпадения с/полей, сколько из нежелания (или неумения) самого человека наладить эту самую коммуникацию.. А здесь уже дело не в семантике, как мне кажется. А в способности быть гибким и уметь донести свою мысль до другого человека, меняя форму изложения так, чтобы не пострадало содержание. Безусловно, если сам человек заинтересован в этой коммуникации)) Иначе - нафига ему пыхтеть))
Бывает и так, что "люди в одни и те же слова вкладывают совершенно разные смыслы и оттого возникает непонимание" (с), но и в этой ситуации, мне так думается, не всё потеряно для коммуникации)))) Повторюсь - если на то есть воля и желание двух сторон понять друг друга - всегда можно всё прояснить.. особенно, если не пытаться "задавить интеллектом" и не фрустрировать другого человека количеством умных, но используемых, скорее, в научных трудах, слов..
Но, конечно, когда "совпадаешь" с другим человеком и душевно, и "семантически" - это кайфово) В моей жизни есть только один такой человек.. и это всегда невероятные переживания при общении)
*всё написанное выше - безусловно, ИМХО)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:50ссылка
Угу. Мы тут обсуждали-обсуждали эту тему. И вывод таков -- душевный резонанс, он как раз и возникает при наличии общего семантического поля. То есть -- у тебя не возникнет скорее всего резонанса с каким-то гражданином (гражданкой), чьи представления о жизни далеки от тебя. Например, ты учитель истории, а человек -- выпивает в подворотне. Ты ему -- мужчина, не кидайте пожалуйста бутылки. А он тебе -- Чо бля? Умная самая? На лицо коммуникативная неудача) ну это крайность, но тем не менее))

Про желание наладить коммуникацию это верно. Бывает так, что с кем-то надо коммуницировать, независимо от того, интересно тебе это, есть ли у вас что-то общее. Тут как раз, и полезно представлять себе, как думают люди, отличные от тебя, представить себе их с/поле и поговорить с человеком на его языке. Если ты заинтересована в достижении взаимопонимания.

Если же у людей есть и воля, и желание понять друг друга (симпатия), то это скорей всего значит, что они и смысл в слова и понятия вкладывают одинаковый, то есть их с/поля похожи, там много совпадений.

Теперь про Анфису) Она, может, и не заинтересована налаживать контакт с человеком вообще, но с вменяемыми доброжелательными людьми -- вполне. Возможно, текст ввел тебя в заблуждение, но именно этот момент мы тут в каментах обсасывали со всех сторон -- это пример мышления. Ну то есть, по теме поста -- как человек мыслит, в каком семантическом поле ему комфортно. Это, разумеется, не значит, что, завидев, собеседника, она начинает сыпать терминами, нет. Ну, если тебе это интересно, то посмотри каменты, там об этом говорено-переговорено. Вообще, меня сильно удивил тот факт, что этот короткий и непонятный текст очень многими был воспринят, как выпендреж и старание произвести впечатление на собеседника) Это запись из дневника, личного. Согласись, в своем дневнике человек может писать так, как ему удобно, хоть арабской вязью, и не заморачиваться тем поймут ли его, нет ли. Это же не научно-популярная статья, и не отрывок из беседы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:59ссылка
Лео, значит ли это , что ты согласна с мнением , что в общих обсуждениях (не личных записях) отличаться витиеватостью мысли и сыпать малознакомыми большинству терминами есть плохой тон?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:31ссылка
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер
Угу. Мы тут обсуждали-обсуждали эту тему. И вывод таков -- душевный резонанс, он как раз и возникает при наличии общего семантического поля. То есть -- у тебя не возникнет скорее всего резонанса с каким-то гражданином (гражданкой), чьи представления о жизни далеки от тебя. .


отношения между гражданином и гражданкой (м и жо) вообще нужно вывести из темы, потому как там вообще все иррационально))) "любовь зла, полюбишь и козла" оно не с потолка взялось)))) Из конкретных примеров - брак, в который вступили Кристина Онассис, мультимиллионерша, дочь и наследница легендарного греческого магната Аристотеля Онассиса, и Сергей Каузов, член КПСС, сотрудник советского Минморфлота. Я думаю, там общее семантическое поле было нулевым))))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 16:14ссылка
я чужие браки пока обсуждать не в состоянии. могу только за себя. в моем случае гипотеза о семантических полях находит свое подверждение. И, кстати, брак Онассис-Каузов был удачный? они жили долго и умерли в один день?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 16:25ссылка
а при чем тут брак? в браке что, не надо общаться? у них мало общего - это факт. и полтора года вместе они провели. я о том что когда есть чувства, семантические поля глубоко третьестепенны.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 16:29ссылка
это физиология. не чувства.
если бы им было о чем поговорить, кроме секса, они жили бы себе и жили.
gerose   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:32 (ссылка)
София_цвета_Индиго, резонанс душевный, возникший в первое время знакомства, быстро затухает, если людям тяжело друг друга понять. Думаю примеров тому в жизни каждого человека тьма. Впрочем, мои периодические размышления на эту тему дали следующий рецепт долговременности взаимного общения - необходимым и достаточным условием является общность интересов и ОДИНАКОВОЕ ЧУВСТВО ЮМОРА. Причем последнее превалирует над всем остальным. При соблюдении этих условий люди всегда найдут ОБЩИЙ ЯЗЫК
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 14:58ссылка
То есть, я что хотела сказать -- неожиданно для меня обнаружилось такое более-менее общее свойство у многих людей. Они искренне считают, что посты в своем дневнике, надо писать, пользуясь максимально доступными средствами выражения. Потому что, если непонятно людям -- значит поза. Ставишь себя выше всех и поплевываешь сверху на остальных) И о том не думают, что есть люди, для которых это все понятно и им проще написать так, как понятно им, а не окружающим. Да просто потому, что просветительской цели не стоит.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:11ссылка
да , в общем, я склонен согласиться с этими "многими".. потому как если дневник глубоко личный, он закрыт. открытый дневник не стоит назвать "личным" , он скорее "частный". вполне объяснимо общение содержащее узкоспециальные термины в специализированном сообществе. Но когда ты пишешь в своем дневнике нечто, ты всегда отдаешь отчет поймут меня или нет. и понимая , что многие "не поймут", ты решаешь "а и насрать!". на всех друзей и ПЧ которые не въедут в пост. В принципе, нормальная позиция для самодостаточного человека. Опять же, естественный (вернее принудительный) отбор. Останутся те кто понимает и те кто любознателен. Наверное с ними и интереснее всего общаться хозяину такого дневника. И , естественно, у тех кто отсеялся из образовавшегося "ближнего круга" возникает подобный негатив.
София_Индиго   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:02 (ссылка)
леопольд_шмютцлер, абсолютно согласна)
а вот тогда вопрос.. исходя из поста, правильно ли я понимаю, что семантические поля твои и Анфисы отличаются друг от друга?.. (возможно, я пока не совсем понимаю, что именно вкладывается в выражение "семантическое поле"... Может, я больше про форму изложения мыслей..) Но ты в посте как раз описала то, что Ваш образ мыслей разительно отличен друг от друга.. Но, тем не менее, ты пытаешься её понять.. и мало того - насколько я наблюдаю, коммуникативных неудач в общении с ней не образуется:)
Чую, что я где-то что-то неверно трактую, видимо:))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:33ссылка
Образ мыслей думаю да, различается. Я сужу по манере изложения по крайней мере. да и вообще редко встретишь человека, который мылит пузырями и тучками)) Но понимаем мы друг друга потому, что у нас семантические поля похожи. То есть, огромное количество вещей ясно с полуслова, не надо их разжевывать друг другу и пояснять все бесконечно.

давай с полями разбираться. Я могу так же как Анфиса попробовать начать объяснять.
Берешь несколько слов, для тебя имеющих значение. Например -- гости, книга, любовь, друг, разговор. И к каждому из этих слов подбираешь штучек по семь-десять других слов (это будут семы у нас). Вот например "гости" -- какие слова входят в это слово? Ну, с чем оно у тебя ассоциируется?
Ты удивишься, до какой степени результаты могут быть разными у разных людей. А вот те люди, у которых эти самые ассоциации похожи, у них поле общее, им легко друг друга понимать, потому что, говоря слово, они вкладывают в него похожий смысл, настроение.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:40ссылка
теперь более менее понятно) спасибо за доступное объяснение!
фух)))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 16:12ссылка
там где-то внизу ссылка есть на жж девушки, где она очень ясно все объясняет тоже)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 16:25ссылка
да, по ссылке уже ходила, спасибо!)) познавательно и вполне доступно изложено)
София_Индиго   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:06 (ссылка)
gerose, о, да, соглашусь полностью!
А является ли "общность интересов и одинаковое чувство юмора" синонимом "совпадения семантических полей"?)
хочется разобраться в определениях))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:19ссылка
ни в коем случае. я как раз и говорю о том, что находится общий язык, понятный обоим. то есть общее семантическое поле. говоря математическим языком "множества понятных обеим сторонам определений принимают конфигурацию, при которой область пересечений максимальна" )))))))))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:34ссылка
да-да. общее ч/ю и интересы -- признак того, что люди говорят на одном языке, конечно)
София_Индиго   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:12 (ссылка)
Исходное сообщение леопольд_шмютцлер
То есть, я что хотела сказать -- неожиданно для меня обнаружилось такое более-менее общее свойство у многих людей. Они искренне считают, что посты в своем дневнике, надо писать, пользуясь максимально доступными средствами выражения. Потому что, если непонятно людям -- значит поза. Ставишь себя выше всех и поплевываешь сверху на остальных) И о том не думают, что есть люди, для которых это все понятно и им проще написать так, как понятно им, а не окружающим. Да просто потому, что просветительской цели не стоит.


Вот тут совершенно присоединяюсь к тому мнению, что если дневник твой - то ты не обязан приспосабливаться к тем, кто его читает. Причем, ни в форме изложения, ни в темах.. ни в чем. Здесь или есть резонанс, или нет. Не нравится - в сад:)
Я больше, наверное, про те ситуации, когда важно наладить коммуникацию (по работе, например), а семантические поля не совпадают)) ..Тогда и проявляешь гибкость в подходе и в поиске контакта.
Если имеется в виду исключительно тот аспект, который дневниково-жизненный (когда ты проявляешь себя таким образом, как ТЕБЕ комфортно), то здесь, конечно, важен резонанс. Ты либо "совпадаешь", либо просто не общаешься.
Ответить С цитатой В цитатник
София_Индиго   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:18 (ссылка)
Исходное сообщение gerose
да , в общем, я склонен согласиться с этими "многими".. потому как если дневник глубоко личный, он закрыт. открытый дневник не стоит назвать "личным" , он скорее "частный". вполне объяснимо общение содержащее узкоспециальные термины в специализированном сообществе. Но когда ты пишешь в своем дневнике нечто, ты всегда отдаешь отчет поймут меня или нет. и понимая , что многие "не поймут", ты решаешь "а и насрать!". на всех друзей и ПЧ которые не въедут в пост. В принципе, нормальная позиция для самодостаточного человека. Опять же, естественный (вернее принудительный) отбор. Останутся те кто понимает и те кто любознателен. Наверное с ними и интереснее всего общаться хозяину такого дневника. И , естественно, у тех кто отсеялся из образовавшегося "ближнего круга" возникает подобный негатив.

Подумалось.. наверное, всё зависит от того, какую цель (сознательно или подсознательно) имеет хозяин дневника: самовыражение или общение с как можно бОльшим кругом читателей..
Ответить С цитатой В цитатник
София_Индиго   обратиться по имени Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:26 (ссылка)
gerose, годится!)))))) пожалуй, мне ближе именно такой взгляд) спасибо за то, что растолковал)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:35ссылка
хочу отметить что я объяснил исключительно собственное мнение, которое будет многократно оспорено уважаемыми людьми)))))))
София, просьба либо в дереве отвечать, либо с цитатой, а то я совсем потерялся))))))))))))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 15:44ссылка
))) с деревом уже тоже разобралась)) ..у меня в дневнике обычный вид комментариев, поэтому нужно было время, чтобы сообразить, как отвечать в древовидных))) прошу прощения)))
А про мнение - так у нас у всех, оно вроде как свое собственное:) ..и здесь тоже, как мне думается - либо есть резонанс, либо он отсутствует)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Февраля 2011 г. 16:19ссылка
София_цвета_Индиго, gerose, приятно, когда у тебя в каментах два культурных человека беседуют о прекрасном (не о ценах на гречку) =)
Мне идти надо, вы беседуйте, а если что, я когда вернусь, тоже приму участие)
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку