Амбассадор-крейзи, думаю, если такое количество людей идентифицируют себя с колфилдом, значит есть чего идентифицировать. он просто довел до совершенства все их подростковое недовольство окружающей средой. То есть сдела экстракт. А экстракт сильнее вштыриват. А про язык -- читала, что английский Сэлинджер и русский Сэлинджэр, это два разных писателя. Хотя перевод считается хорошим. Сравнить, к сожалению не могу, сломаю мозг.
Может, Анфиса читала по английски? Анфис, ты читала?

That_very_Anfisa, не стесняйся, Анфиса, жарь на всю катушку) Пиши, пока не устанешь, я готова внимать)

Амбассадор-крейзи, ну я так его себе представила, как человека без опроы совсем, бех толстой шкурки. то есть, я почему не была колфилдом -- какое бы гадство не творилось, я всегда могла отгородиться и уйти во внутренние миры. самозащититься. а если человек не обладает такой способностью, но обладает тонкими нервами и все это еще плюс гормональная буря и неблагоприятное стечение обстоятельств -- получаем колфилда. я вот была подросток защищенный книгами, нордическими генами, и внутренним миром, кто-то защищен родителями, кто-то какими-то увлечениями. а у него не накопилось ничего -- только нервы.совершенно беззащитный человек, невзрослый. чет не знаю -- дофига таких, только они на краю обычно тусуют, в глаза не бросаются. у меня подружка такая была например. на саммо деле сэлинджер далеко не там массово популярен, просто поклонники его действительно фанатичны. критикой сэлинджеру никак досадить нельзя, это совершенно точно, и их принизить тоже, но они обычно воспринимают это очень лично. потому что считают это частью себя.

Амбассадор-крейзи, так их не большинство, они просто сплоченные) ну, многим вообще нравится чувствовать себя несчастными, поэтому, может, они упускают ту деталь, что колфилд слег в клинику, и вроде пошел на поправку. то есть бодрячком не стал, но как-то уравновесился. они и сами уравновесились, но свое несчастье вспоминают с болезненной страстью.
я достаточно читала отзывов и у подростков тоже, что мол, нипоняли -- шо це було вообще? отчего шум? на них обычно набрасываются колфилдовцы и клюют в темечко)) противоречие однако, колфилд брюзжал, в общем про себя, внутри, до общения с неприятными людьми не снисходил (кажется).

еще это может быть оттого, что с возрастом у людей ощущения притупляются и им вроде делается скучновато -- поэтому им кажется, что когда было вот так вот все остро -- это и была настоящая жизнь. у меня просто обратный процесс происходит -- я в юности была туповата в смысле эмоций и ощущений. то есть мне тогда хватило по одному разу попробовать все -- дружбу с непонятками, любовь там неудачную, понять, что это очень сильно для меня и соорудить барьер. а вот теперь барьер разрушается потихоньку, сам собою и я могу сказать, что меня сейчас штырит от ощущений гораздо круче, чем в юности и сильнее, и глубже, но я могу абстрагироваться, ну то есть мне понятно что с этими ощущениями делать, поэтому оно не так опасно. большинство же подсаживаются на эмоции в юные годы, переживают их все, как Сталинград, а потом вспоминают ностальгически -- как это было.

Амбассадор-крейзи, думаю, дело в том, что, будучи ярко выраженным интровертом, он живет среди людей. Это способно полностью дестабилизировать психику. И он не чувствует любви -- любимому брату не до него, про родителей непонятно, но холфилду явно не хватает именно этого ощущения защищенности. Я бы не назвала его подростком, бесящимся с жиру, просто одинок человек и ему плохо. вокруг еще неприятные люди, физически даже неприятные, а деваться от них особо некуда. да еще в этой аццкой школьной иерархии они считаются куда круче его -- бреются уже, девчонок тискают.
Да и потом -- очень часто подростки делают огромные глупости именно что из-за ерунды, или вообще назло. Назло мальчику пошла и отравилась. Назло девочке пошел и вскрыл вены. Неустойчивая психика. Случай распространеннейший=))

Амбассадор-крейзи, назло родителям -- переспала с кем-попало. назло учителям -- не учит уроков. назло маме -- напилась. Классика же.

Амбассадор-крейзи, ну так он один такой на всю школу и нашелся. там же куча была мальчиков, все разные, все как-то прижились, притерлись -- а он не смог. и потом, мы же уже знаем, что он не здоровый, болезненный, вон и совсем заболел под конец. Просто ну не знаю, глупо конечно говорить про это постоянно -- но я встречала именно таких людей как раз в этом возрасте -- все нервы наружу, от всего больно, это часто почему-то воспринимается как поза и действительно многих раздражает, (да, эти люди утомительны), но, на мой взгляд, для позы они слишком последовательны.

А и действительно, иной раз оглянешься вокруг, подумаешь -- ёбтвоюмать, какое невыносимо уродское вокруг, пойду повешусь. Ну придешь вроде домой, дунешь, чайку выпьешь, ролик с котиком посмотришь и попустит. А тут ничего такого -- пойти можно только в вонючую спальню, туда припрется какой-то гондон с плесневелыми зубами, и тд. Ну надоело все, вот он и отправился в свое неосознанное путешествие. То есть драматичности как таковой нет -- другой бы и внимания не обратил, а этот не снес. И видимых причин тоже вроде нет -- просто накопилась общая усталость. Это, как в детстве, помню, спрашивают про что-то, а ты смотришь на них и понимаешь -- что ну никогда в жизни вы не поймете того, что я могла бы вам сказать. Так уж и начинать не стоит. Ну и молчишь себе. А они злятся. А ты понимаешь, что они раздражаются и что щаз хуже будет, но, блин, все равно же им невозможно ничего объяснить. И дальше молчишь. А потмо думаешь -- а нувас в жопу, уйду вообще. но от родителей так просто не уйдешь -- родители всетки, присмотрят и ты еще мелкий, а там была такая возможность. И спроси его -- зачем -- скажет -- низачем. Потому, кстати, в посте этом, цитируемом, очень верно подмечено -- неотрефлексированные чувства, в себе человек не разобрался, в природе своего отвращения, просто все необъяснимо мерзко. А спроси-- что все, или почему -- не сможет объяснить. Подросток потому что. Маленький еще.

*если меня сейчас поселить в такого рода заведение, где по нескольку человек в комнате и вообще вот это все, я ебнусь через неделю. или убью кого-нибудь, или в дурку загремлю. Точно совершенно. немыслимо вообще, ага. Хотя, казалось бы)

**спать пойду, спокойной ночи)

Амбассадор-крейзи, а с чем ты можешь сравнить, например? Мне вообще, кроме Кафки ничо в голову не лезет, но я сравниваю не по содержанию какому-то, а по сходным личным ощущениям.
А по поводу языковых средств -- мне кажется, они в порядке, потому что именно это вот ощущение сиротства, уродства и неприкаянности передано очень хорошо. Я сто лет назад читала, а запомнила хорошо -- это верный знак.
Просто бывает наверное -- что-то вообще не твое и все тут)

Амбассадор-крейзи, ну, в общем, я пришла к выводу, что это просто особенности вкусовых пристрастий. Раскольников меня всю жизнь раздражал например и какзался каким-то слишком уж надуманным, условным таким персонажем, человеком-функцией. Мне в этой книге тока следователь симпатичен был. Хотя, они там все функции, ну разные грани чего-то одного, каждый персонаж там -- это какая-то условность. Но, опять же, Достоевский в принципе -- да. В общем, ясно.
Вопрос с поклонниками открытым остается, я вообще не понимаю механизмов этих. То есть, я, например, идентифицирую себя с Мэри Поппинс (книжной, не киношной) с детства. Но при этом меня не оскорбит и не ранит, если кому-то она не нравится. Поэтому мне особо нечего сказать.

Амбассадор-крейзи, ага, я поняла про Родиона, но вот у меня к нему как раз примерно такое отношение, как у тебя к Холдену)
Ага. Ну, может, еще что в голову придет, продолжим. А сегодня я чета с трудом думаю, не выспалась. Как тебе там в ремонте сидится?

Амбассадор-крейзи, непосредственно в преступлении и наказании, мне все персонажи казались составными частями Раскольникова. Каким-то его сторонами. А вот Идиот например, сам по себе довольно выпуклый и цельный парень.

Какапелли, да, мы обсуждали это в комментариях