Исходное сообщение Liasteniel: "В 1997 году Бахминой было всего 28 лет." Ну скажем прямо не "всего", а уже! 28 лет это не 8 и даже не 18. 28 - это почти тридцатник, так что сама виновата, она видела куда лезет и что творит. "По деяниям и награда...." (С) ИМХО. И всё равно ведь срок не досидит до конца. Так годика 3-4, а там под амнистию или "за хорошее поведение". И экономические преступления - это всё же преступления и за них должны нести наказание, как главные фигуранты, так и исполнители. ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ НАДО БЫЛО. А не строить теперь из себя кроткую, невинную овечку. И спекулировать в этом процессе детьми вообще подло, уж их бы не приплетала бы к своим проступкам. ИМХО.

я промолчу лучше. Только скажу, что не дай бог кому-то из нас оказаться в таком положении, подставили её или за дело - не так важно, важно, как мы стали бесчувствены просто по человечески...

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, а почему я должна её жалеть? Жалости достойны только убогие, она на убогую не тянет. И почему я должна жалеть её детей, если по её милости и таких вот "деляг" мои дети чего-то лишились, я бюджетный работник. И мой достаток зависит от дохода государства. А они государство обокрали фактически. Так почему я должна жалеть её детей в ущерб своим?

Исходное сообщение Liasteniel: Волшебница_Алиша, а почему я должна её жалеть? Жалости достойны только убогие, она на убогую не тянет. И почему я должна жалеть её детей, если по её милости и таких вот "деляг" мои дети чего-то лишились, я бюджетный работник. И мой достаток зависит от дохода государства. А они государство обокрали фактически. Так почему я должна жалеть её детей в ущерб своим?

ты ничего не должна. Спасибо, твою гражданскую позицию я поняла

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, Я понимаю, что ты в конкретный настоящий момент сочувствуешь человеку. Ты - очень добрая. И иногда сентиментальная. Но если пожалеть какого-нибудь чикатило и отпустить на свободу, ты же понимаешь, к чему такая доброта приведёт.
Иногда доброжелательность выражается твёрдостью.
Ведь правда, сколько людей обеднело от действий этой женщины. Она ж понимала, что делает. Кто-то обеднел и пострадал от этого, недоел, заболел, спился, чьи-то дети пошли милостыню просить.
Смысл наказания - заставить человека серьёзнее отнестись к тому, что он делает и дать пример другим. чтоб не захотелось тоже украсть.
Понятно, что человек страдает. Но если он не пострадает, страдать бущдут многие. Подумай, Алишь.

Исходное сообщение SeRJ-maniac: Волшебница_Алиша, Я понимаю, что ты в конкретный настоящий момент сочувствуешь человеку. Ты - очень добрая. И иногда сентиментальная. Но если пожалеть какого-нибудь чикатило и отпустить на свободу, ты же понимаешь, к чему такая доброта приведёт.

Иногда доброжелательность выражается твёрдостью.

Ведь правда, сколько людей обеднело от действий этой женщины. Она ж понимала, что делает. Кто-то обеднел и пострадал от этого, недоел, заболел, спился, чьи-то дети пошли милостыню просить.

Смысл наказания - заставить человека серьёзнее отнестись к тому, что он делает и дать пример другим. чтоб не захотелось тоже украсть.

Понятно, что человек страдает. Но если он не пострадает, страдать бущдут многие. Подумай, Алишь.

я подумала, Серёж, и не только. Тебе самому не смешно сравнивать Чикатило с женщиной, которая сидит за экономическое преступление?
Если ты веришь в причины и следствия, то смешно говорить, что кто-то пострадал из-за её действий. Мы все получаем то, что заслуживаем, так и "обедневшие". Обворовать, как известно, можно тех, кто бережно лелее в себе менталитет бедняка. Но я не об этом сейчас...
Она заплатила сполна (к тому же на суде не помню кто, но крупный аналитик, сказал, что она не несёт ответственности за бумаги, т.к. она рядовой юрист, что значит, что она по сути не виновна, но это замолчали), отсидела, она заслуживает милосердия, как мать, в которой нуждаются дети. Но в наших сердцах нет любви к ближнему, мы можем только кричать о том, что Иисус был молодец, он всех прощал, но мы не Боги, увы:( Потому те, кто злобствует по поводу "воров" - и остаются бедняками, они не имеют в сердце любви и зависть, жадность слепит их. Серёж, я верю, что ты когда-то научишься видеть чуть дальше, чем программируют СМИ и увидишь истинную суть вещей происходящих.

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, спасибо тебе, Алишь, за понимание и доброту. Но я пока остануссь при своём мнении. Я сам с этой женщиной не знаком, а СМИ могут говорить много всего. Как с одной, так и с другой стороны. Я могу лишь по фактам говорить. И по опыту. Я на своей фирме знал, где темнят, даже не будучи в бухгалтерии. И отчасти. ушёл и от этого. Я думаю, она понимала, на что идёт. Хотя, возможно. не задумывалась, сколько горя может это принести простым людям.
Понятно, что все сами ответственны щзща свою судьбу, сами виноваты. Но тогда и Чикатило можно не ловить, говоря, что он - санитар леса/города. Кому суждено - попадётся, кому нет - нет.
Сложно тут судить, где "сполна", а где - нет. ПО уму, конечно, надо было бы просто лишить её всего украденного имущества и заставить работать до конца жизни, отдавая зарплату в фонд помощи малоимущим России. Чего в тюрьме-то сидеть ей...
Согласишься ли ты, промолчишь ли, если тебя на рынке кто-то обсчитает, например? Скажещь ли "это моя судьба" или потребуешь вернуть деньги? Или пойдёшь в милицию? А если кто-то твой дом у тебя отберёт обманом, подделкой документов? Я не говорю о том, что нужно всегда сохранять спокойствие, любовь... Это понятно. Скажи, что ты будешь делать внешне? От души желаю тебе избежать таких уроков, учась от "тени хлыста".
Ну и наверное, тут многое зависит от самого человека. Иисус принимал раскаявшихся, не всех подряд, желавших облегчения.

SeRJ-maniac, согласна с тобой полностью... Как этоне прискорбно, но так оно и есть...

Исходное сообщение SeRJ-maniac: Волшебница_Алиша, спасибо тебе, Алишь, за понимание и доброту. Но я пока остануссь при своём мнении. Я сам с этой женщиной не знаком, а СМИ могут говорить много всего. Как с одной, так и с другой стороны. Я могу лишь по фактам говорить. И по опыту. Я на своей фирме знал, где темнят, даже не будучи в бухгалтерии. И отчасти. ушёл и от этого. Я думаю, она понимала, на что идёт. Хотя, возможно. не задумывалась, сколько горя может это принести простым людям.

Понятно, что все сами ответственны щзща свою судьбу, сами виноваты. Но тогда и Чикатило можно не ловить, говоря, что он - санитар леса/города. Кому суждено - попадётся, кому нет - нет.

Сложно тут судить, где "сполна", а где - нет. ПО уму, конечно, надо было бы просто лишить её всего украденного имущества и заставить работать до конца жизни, отдавая зарплату в фонд помощи малоимущим России. Чего в тюрьме-то сидеть ей...

Согласишься ли ты, промолчишь ли, если тебя на рынке кто-то обсчитает, например? Скажещь ли "это моя судьба" или потребуешь вернуть деньги? Или пойдёшь в милицию? А если кто-то твой дом у тебя отберёт обманом, подделкой документов? Я не говорю о том, что нужно всегда сохранять спокойствие, любовь... Это понятно. Скажи, что ты будешь делать внешне? От души желаю тебе избежать таких уроков, учась от "тени хлыста".

Ну и наверное, тут многое зависит от самого человека. Иисус принимал раскаявшихся, не всех подряд, желавших облегчения.

отвечаю на твой вопрос: если меня обсчитают - потребую пеесчитать. Если увижу это позже - вовращаться не буду и в милицию тем более не пойду, сама была невнимательна, сама и заплатила. Не понимаю только, к чему вопрос этот, мне кажется, он не к месту. Ты много с денег зарубаешься и много с этим негатива связываешь, это не то ради чего стоит жить.
А спокойствие и любовь нужно сохранять всегда, именно тогда тебя это не коснётся, касается тех, у кого страх и хаос в душе.

LI 7.05.22

ну а если обсчитывать постоянно будут? В наглую, на глазах, не признавая твоих протестов? И тебе не хватит денег, чтоб детей акормить. Или пример с домом, если его отбирать будут и всю семью на улицу?
Я тут пишу не о том. почему это происходит, а о том, как на это реагировать. Т.е., ты бы спокойно отдала свой дом и сказала деткам "видимо, карма у нас хреновая, пойдём жить в картонной коробке"?
Понятно. что агрессия и обида на тех, кто уносит, забирает, отнимает, обманывает смысла не имеет.
Но вот что-то с ними надо делать по уму?
Мне кажется, твоя позиция здесь не проработанна, нет чёткого осознания. Поэтому я тебе бросаю перчатку, прошу пояснить свою позицию, обозначить. Извини. если немного негативно выглядит. Я к тебе с добром.

Исходное сообщение SeRJ-maniac: ну а если обсчитывать постоянно будут? В наглую, на глазах, не признавая твоих протестов? И тебе не хватит денег, чтоб детей акормить. Или пример с домом, если его отбирать будут и всю семью на улицу?

Я тут пишу не о том. почему это происходит, а о том, как на это реагировать. Т.е., ты бы спокойно отдала свой дом и сказала деткам "видимо, карма у нас хреновая, пойдём жить в картонной коробке"?

Понятно. что агрессия и обида на тех, кто уносит, забирает, отнимает, обманывает смысла не имеет.

Но вот что-то с ними надо делать по уму?

Мне кажется, твоя позиция здесь не проработанна, нет чёткого осознания. Поэтому я тебе бросаю перчатку, прошу пояснить свою позицию, обозначить. Извини. если немного негативно выглядит. Я к тебе с добром.

прикол в том, что НЕТ кармы, Серёж. А есть то, что мы создаём. если бы я думаа, как ты мне предлагаешь и впускала в свою реальность это - это бы происходило. Но этого нет и не будет в моей реальности. У тебя слишком много страхов, они управляют твоим мышлением, ты так и не решился с ними работать?
А дуэлей я не устраиваю. Позицию мою ты знаешь:) Мы и только мы творим свою реальность и свою жизнь, а не кто-то_там_рядом_нехороший. Пример: какое-то время назад я вдруг стала зарубаться с денег, такая вот вспышка о мошениках. В этот же день меня обманули на 150 руб. Всё ясно и понятно и даже смешно - быстро очень плучилось то, что позвала.

LI 7.05.22

Ты уходишь от темы. Я не о страхах сейчас говорю, не о причинах. Конкретные действия. Предположим, что ты потеряла душевнное равновесие и тебя обманули не на 150, а на 150 000 рублей. И дом забрали. Твои действия? Нужно ли что-то делать с обманщиком? Или не ты, а твои друзья и близкие. верящие ещё в карму по своей дремучести.
И вообще, если я правильно тебя понял, все тюрьмы, суды, армию, милицию, всю правовую систему, законодательство надо упразднить вместе с правительством и остальными государственными органами. Анархия. Пис! Так?
Вернёмся к изначальной теме. Женщина обокрала людей на сколько-то там тысяч зелёных бумажек - себе и помогла сделать это другим на миллиарды. Осознанно выбрала. Ей нужно огрозить пальчиком или даже этого не стоит делать?
***
Как здорово, что мне посчастливилось общаться с человеком. более мудрым чем тысячи поколений мудрецов, считавших, что карма и прочее воздаяние существуют. Наверное, глупые все были. И все религии мира надо выкинуть на помойку. Ага?

Исходное сообщение SeRJ-maniac: Ты уходишь от темы. Я не о страхах сейчас говорю, не о причинах. Конкретные действия. Предположим, что ты потеряла душевнное равновесие и тебя обманули не на 150, а на 150 000 рублей. И дом забрали. Твои действия? Нужно ли что-то делать с обманщиком? Или не ты, а твои друзья и близкие. верящие ещё в карму по своей дремучести.

И вообще, если я правильно тебя понял, все тюрьмы, суды, армию, милицию, всю правовую систему, законодательство надо упразднить вместе с правительством и остальными государственными органами. Анархия. Пис! Так?

Вернёмся к изначальной теме. Женщина обокрала людей на сколько-то там тысяч зелёных бумажек - себе и помогла сделать это другим на миллиарды. Осознанно выбрала. Ей нужно огрозить пальчиком или даже этого не стоит делать?

***

Как здорово, что мне посчастливилось общаться с человеком. более мудрым чем тысячи поколений мудрецов, считавших, что карма и прочее воздаяние существуют. Наверное, глупые все были. И все религии мира надо выкинуть на помойку. Ага?

Серёж, мне трудно разговаривать с твоим холодным разумом и закрытым сердцем. Бахмина понесла наказание, раскаялась и нет смысла держать её дальше, она социально неопасна - это к вопросу об изначальной теме (говорю словами, доступными для ума).
Страхи - основа основ. Их нельзя отбросить в этом разговоре. Потому что если таковое случилось - причиной был страх. Если я могу вернуть, я попытаюсь, если не могу - что толку сотрясать воздух и злиться, ненавидеть кого-то, если причина во мне? Это УРОК. А ты ищешь причину бед снаружи в ком-то, так?
В 90-е годы, вместе со всеми, наша семья много потеряла (и деньги, и работу) и мои родители могли бы спиться, покончить собой - был момент. но они этого не сделали. Почему ты считаешь, что это обязательно сделают те, кого обокрала Бахмина? Это сделать способен лишь слабый человек, а он сопьётся и без подобных потрясений.
Мне интересен ход твоих мыслей: или всё (суды, казни, переполненные тюрьмы) или ничего - (всех на свободу):))) Так может ребёнок сказать, но ты-то не ребёнок?
Когда-то давно я писала про маньяков и убийц. Это есть порождение нашего общества. Пока оно в страхе, пока боится, пока пропагандирует насилие и жестокость (а то, что ты пишешь об отношении к наказаниям - та же жестокость) - преступность будет цвести пышным цветом и по нарастающей. Чем больше мы будем сажать, тем больше будет новых убийц и воров. Общество гниёт начиная с мозгов! С наших, каждый из нас "при деле" и не надо говорить, что лично твоё отношение к миру и жизни не способно изменить ситуацию.
Мы говорили об Иисусе и ты сказал, что он прощал раскаявшихся.Фиг там - он оказывал милосердие ВСЕМ, кго видел и люди раскаивались, видя такое отношение. Только агрессия может обозлить преступника, страх жертвы, а милосердие способно пробудить его к раскаянью. Легко прощать невиновных, правда? Тут мы все Боги, а вот простить изначально виноватого - нет, пусть кто-то другой, я буду кидать камни и ратовать за наказание. Одна женщина, простившая человека, убившего её сына, делает для этого мира гораздо больше добра, чем те, кто кричат о правосудии просветлении, а на деле просто прячутся в привычном коконе своих страхов, не пытаясь даже понять ЧТО есть мир и что происходит не на видимом его плане. Продолжай прятаться, Серёж, если тебе нравится. Когда избавишься от страхов - многие вопросы сами собой отпадут. Я не имею желания тратить время на одно и то же: попытки донести голос сердца сквозь бетонную стену ума.

LI 7.05.22

Алишь, а как ты думаешь, что привлекло меня сюда. в этот пост, в этот разговор с тобой, почему я пишу всё это? Не с моей позици, а с твоей. Каков твой урок, м? Ты осознаёшь?
Почему ты переводишь разговор на личности? Я заю о своих сложностях, работаю над ними, могу поговорить об этом, но в другом посте, лучше - у меня в дневнике. Не хочу здесь отходить от темы.
Ты так и не ответила на вопрос, надо ли упразднить судв и всё прочее? Перестать наказывать и вообще реагировать на любые преступления, обман, насилие?
Я понимаю, что у тебя есть образ того, как всё должно быть, "как надо". И есть "как есть", "сейчас". Как ты предлагаешь перейти от этого "есть" к "надо".
Ты предлагааешь отпустить Бахмину. Думаешь, это приблизит светлое будущее?
Я понимаю твои лучшие намерения. Но не кажется ли тебе, что нужно переходить постепенно и общество не готово к таким движениям? Что после прецедента многие обманщики вздохнут с облегчением, мол этого отпустили, простили, значит и меня простят, можно воровать спокойно и не париться, не бояться.
Всему - своё место. Если бы Иисус пришёл туда и тогда, куда пришёл Мохаммед, послушали бы его, как ты думаешь?

Исходное сообщение SeRJ-maniac: Алишь, а как ты думаешь, что привлекло меня сюда. в этот пост, в этот разговор с тобой, почему я пишу всё это? Не с моей позици, а с твоей. Каков твой урок, м? Ты осознаёшь?

Почему ты переводишь разговор на личности? Я заю о своих сложностях, работаю над ними, могу поговорить об этом, но в другом посте, лучше - у меня в дневнике. Не хочу здесь отходить от темы.

Ты так и не ответила на вопрос, надо ли упразднить судв и всё прочее? Перестать наказывать и вообще реагировать на любые преступления, обман, насилие?

Я понимаю, что у тебя есть образ того, как всё должно быть, "как надо". И есть "как есть", "сейчас". Как ты предлагаешь перейти от этого "есть" к "надо".

Ты предлагааешь отпустить Бахмину. Думаешь, это приблизит светлое будущее?

Я понимаю твои лучшие намерения. Но не кажется ли тебе, что нужно переходить постепенно и общество не готово к таким движениям? Что после прецедента многие обманщики вздохнут с облегчением, мол этого отпустили, простили, значит и меня простят, можно воровать спокойно и не париться, не бояться.

Всему - своё место. Если бы Иисус пришёл туда и тогда, куда пришёл Мохаммед, послушали бы его, как ты думаешь?

всему своё время и место и Иисус с Мохаммедом без всяких "если бы" пришли туда, куда нужно. Случайностей не бывает, всё продумано.
О судах: я не предлагаю их упразднить на этом этапе, но кое-что поменять стоило бы. Во-первых, ужесточить контроль за взятками и необъективностью в суде (вопрос к тебе: почему при одном и том же раскладе любую женщину освобождают условно-досрочно, а Бахмину - нет? Больше украла? Для суда это не имеет значения, а тут налицо нарушен закон против неё конкретно. Кодовое слово: ЮКОС). Во-вторых, пересмотреть множество законов и не применять одни и те же к разным людям с разными обстоятельствами, учитывая психологические особенности каждого. В-третьих, тюрьмы. То, что в российских тюрьмах творится вовсе не спосбствует исправлению, какому-то раскаянию. И говорить: пусть сидит, пока не раскается - это значит лицемерить: тут налицо либо желание человека изолировать, либо чуство мести, но никак не забота о заблудшей душе.
А первостепенно, я считаю, надо обратить внимание на воспитание дошкольников и школьников, т.е. на систему образования, далее - область трудоустройства. Пока в обществе нет уважения к человеку, как к личности (которые закладываются ещё в школе и подкрепляются потом на службе) - человек будет плевать на других и совершать преступления. Надо не следвие искоренять, а причину. А что касается сегодняшних преступников - не надо их считать людьми второго сорта, грязью, а надо помогать им "выздороветь", в тюрьме создавая условия для развития, труда и поощрять личность человека, а не подавлять.
"Как есть" сейчас - это вовсе не то, что есть в мире, а то, как мы представляем себе состояние мира. Стоит начать мыслить иначе - и вокруг тебя будет всё иначе. И даже попади ты в тюрьму - у тебя будут совершенно иные условия и изумительные сокамерники.
О переходе на личности... Ты меня не слышишь, Серёж. Я говорю некоторые вещи по нескольку раз, а ты спрашиваешь о том же снова и снова. Потому я и обозначила разницу между нашим восприятием, что объяснить, почему так. Это не хорошо, и не плохо. Это выбор человека. Просто я к тому всё это говорю, что осталось не так много времени, когда человеку придётся выбрать: сердце или шаблонные общественные стереотипы. И развиваться, и остаться на этой планете он сможет лишь перейдя на вибрации сердца, любви. остальные будут уходить. И тут всё зависит от того, ЧТО ИМЕННО ты хочешь для себя. остаться или не пройти новый вибрационный "фейс-контроль"

LI 7.05.22

Помнишь, толпа кричала против Иисуса: "Распни его!". Думаешь, это было их личное мнение? Отнюдь. Это была пропаганда: он преступник, его надо наказать. Отпустить гораздо большего преступника, явного, но оставить того, кто лично тебе ничего не сделал. Тебе хочется быть в этой толпе?

ещё забыла ответить о карме:)
Хочешь верить в неё - верь:) Никто не запретит. Учителя бывают разные и они думают об этом по-разному. Я верю в то, что каждую минуту человек создаёт свою следующую минуту. И кармы больше нет, как только человек берёт на себя эту ответственность, как только проявляет осознанность. Карма - это судьба, то, над чем мы не властны, а можем только терпеть и "отрабатывать". Чушь это всё. Прости, но это не мой Путь и такие учителя не авторитет для меня. Судьба - это те же последствия, которые сам человек же и посеял раньше. НО её больше нет, когда человек понимает это и принимает решение не винить весь свет в своих бедах, а понимать - что к чему и брать только на себя ответственность.
В таких случаях исключается "а если", "а вдруг" и прочий продукт потребительского и неосознанного мировоззрения. Потому мне и смешно так слышать от тебя: "а если твоим детям нечего будет есть? а вдруг у тебя заберут дом? и так далее" Вот верящие в карму вполне могут попасть в такие ситуации, потому что не они несут ответственности за свою жизнь, а над ними довлеет некая карма (пусть даже они её и наработали), от которой никуда не денешься, не помучавшись хорошенько:)))

Liasteniel, SeRJ-maniac, господи, рубят, ну вы что!!!! ну нельзя же так слепо доверять всему, что скажут по телевизеру!!!! что она такого натворила??? какие такие неведанные экономические преступления она могла совершить, что ей даже амнистию не дают??? и что она такого "знала, что делает"?? она работала себе, выполняла свои служебные обязанности. имхо, бедная женщина просто попала под горячую руку, и посадили ее до кучи, чтоб другим неповадно было. конечно, мнение на этот счет может быть разное...но, если хотите составить более-менее объективное мнение, посмотрите на эту тему не только телефизор и послушайте не только дядю путина и иже с ними. есть другая точка зрения, и ее, на мой взгляд, тоже необходимо рассмотреть, прежде чем делать безапелляционные и уверенные выводы о ее злостынх экономических преступлениях.

Исходное сообщение большая_белая_мышь: Liasteniel, SeRJ-maniac, господи, рубят, ну вы что!!!! ну нельзя же так слепо доверять всему, что скажут по телевизеру!!!! что она такого натворила??? какие такие неведанные экономические преступления она могла совершить, что ей даже амнистию не дают??? и что она такого "знала, что делает"?? она работала себе, выполняла свои служебные обязанности. имхо, бедная женщина просто попала под горячую руку, и посадили ее до кучи, чтоб другим неповадно было. конечно, мнение на этот счет может быть разное...но, если хотите составить более-менее объективное мнение, посмотрите на эту тему не только телефизор и послушайте не только дядю путина и иже с ними. есть другая точка зрения, и ее, на мой взгляд, тоже необходимо рассмотреть, прежде чем делать безапелляционные и уверенные выводы о ее злостынх экономических преступлениях.

+1

LI 7.05.22

большая_белая_мышь, +1.
Ребята, спорить с вами карму нервов жалко, но я подписала.

большая_белая_мышь, Волшебница_Алиша, Madmix, повторю сюда коммент. И повторюсь, что мы не знаем истинного положения вещей.
Madmix, про карму - точно. Споры карме ох как вредят.
Волшебница_Алиша, полностью согласен по поводу необходимости реформы в отношении образования и служебных отношений. Начинать надо с культуры и мировоззрения общества, конечно же.
Про Иисуса, кстати, слышал недавно историю, что просили его где-то излечить всех больных, но излечил лишь одного, сказав, что остальные - не готовы. духом.
Извини, если где-то не понимаю тебя и повторяю вопросы.
Мне хотелось послушать твоё мнение по поводу отдельных вопросов в свете практики, спустившись от теоретического обобщения к конкретным примерам.
На счёт кармы, я слышал, что меняется в текущий момент лишь часть. Часть заложена в самом нашем теле, например, и не меняется до конца его жизни. Форма твоего носа - это тоже карма. Если ты свободна изменять всю карму, измени форму носа, лицо, цвет кожи силой желания)))
Или, например, выпей стакан водки, не опьянев, стакан нефти, не отравившись (но лучше - не пробуй).
Как осветственность за свою жизнь меняет твою сопротивляемость водке?

************************************
большая_белая_мышь, ну, на счёт нереальной доброты... приятно, но не мне судить, со стороны виднее. И конечно, человек в разных многогранных ситуациях познаётся. Вот как в данном случае.
Да, у меня есть принцип максимальности добра, счастья. И в данном конкретном случае могу пояснить, как он проявляется. Моё доброе отношение не слепо, не стоит его путать с сиюминутной сентиментальностью и умилением. Считаю, что в поступках и отношении нужно быть дальновидным и смотреть обобщённо, максимально широко видя историю и перспективы.
Возможно, в этом ты видишь цинизм и меркантильность. В том, что я смотрю на причины и возможные следствия, а не только на текущий момент и эмоции с ним связанные.
Конечно, жалко женщину, жалко детишек. Но вот к тебе вопрос: воевал ли твой дедушка с фашистами?
Предположим, что воевал. И вот. представь, как он неожиданно поймал крадущегося фашиста, несущего гранаты, намеревавшегося взорвать блиндаж с боевыми коллегами дедушки.
Фашист пойман, обезоружен, у дедушки автомат снят с предохранителя. Фашист стоит на коленях, слёзно просит простить его, отпустить, говорит, что у него на родине дети, жена любимая письма шлёт, ждёт его, он не виноват, всё Гитлер проклятый. Что делать дедушке?
А если бы дедушка уснул на посту и прошляпил фашиста, пожалел бы тот деток русских солдат, которых он хотел взорвать?
Всё легко в простых ситуациях. как в сказке. Кащея - на цепь и в темницу, дракону - голову с плеча, Ивану - полцарства. А в жизни всё сложнее. Добро неоднозначно. Одно и то же действие для кого-то одного – добро, для другого – зло, для третьего - никак, пофигу.
И будь всё просто, не нужны были бы юристы, судьи, законы. Нужны были бы только палачи для виновных. Невиновных бы не трогали. Но всё – сложно. Столько юридических институтов трудятся, чтоб найти компромисс между интересами людей, определить. Где добро для одного становится злом для другого и недопустимо, найти границу между допустимым и недопустимым.
И поэтому, если брать по большому счёту, вся эта затея со сбором подписей – изначально глупая. Как правильно заметила Маша, ни я, ни она, ни ты не знаем всех подробностей этого дела, не читали бумаги, не смотрели документы, не держали свечку, когда она что-то подписывала, не опрашивали свидетелей, не учились в юридическом вузе, в конце концов, чтоб иметь право судить о правомерности наказания.
Откуда нам знать, кто прав?
Мои слова основаны лишь на том. Что я прочитал об этом деле. Но это – лишь одна статья. И если принимать за правду то, что написано, то я объясню своё отношение так:
Если она действительно украла такие большие суммы, участвовала в этом деле, в обмане, то моё понимание добра состоит в том, что надо постараться предупредить подобные недобрые вещи в будущем, пресечь возможности в корне. Как лично для этой женщины, так и для тех, кто последует её примеру, помогая мошенникам. Не говоря уж о самих мошенниках.
Ведь это – не просто безвредные шутки. За воровством кроются страдания. В том числе и многих сотен деток в обворованных семьях. И моё понимание добра предполагает выбор «меньшего» зла. Если пожалеть пресловутого фашиста с гранатами, то кто гарантирует, что он не вернётся с новой порцией взрывчатки на следующую ночь? И станет уже осторожнее. И других воодушевит, мол там – все добрые такие, жалостливые, кидай в них гранатами спокойно. Если что, всегда можно отмазаться, прикрывшись детками, женой, 7-ым месяцем беременности….
Понятно, что от её сидения в тюрьме деньги не вернутся. Но смысл то в том, чтоб предупредить новые преступления, новое зло. И если бы всё было тихо, то ещё может и можно было бы отпустить немного пораньше. Но когда столько взглядов приковано к этому вопросу, то нельзя ни в коем случае идти на послабление. Чтоб не подать дурной пример. В школе видели хулиганов, которые садятся на шею добрым учителям? Начинают плакаться, чуть что, просто давят на жалость. Иногда надо быть жёстким. Добро иногда должно быть с кулаками. Но бить без зла в душе. С любовью.
Кстати, это касается и самого преступника. Не факт, что снижение наказания будет ему во благо. Если он не осознает всей тяжести своего преступления, если будет относиться легкомысленно. То легко совершит его вновь. Не будет развития его личности. С т.з. эзотерики, наказывая преступника представитель закона спасает его от дальнейших грехов, спасает его душу.
Естественно, наказание должно быть адекватным. Я не берусь судить об этом в нашей стране, ибо не могу сейчас ничего изменить. Хотя хотел бы предложить план иного вида тюрем.

SeRJ-maniac, Серёжка...:))))) У нас же даже отношение к карме совершенно различное:))) Ну о чём можно спорить? Ты видишь так, а я иначе, у каждого свой опыт и своя уверенность, что мир именно такой, а не другой.
Ответственность за свою жизнь - это важный двигатель, который разворачивает механизмы развития человека. Помнишь, как искушали Иисуса: прыгни со скалы, докажи, что ты сын Божий? Он бы мог прыгнуть и ничего бы с ним не случилось, поскольку именно тогда он уже обладал властью над материей. Как ты думаешь, почему он этого не сделал? Невозможно доказать что-то ДУХУ человека, когда он видит лишь материю. А потому - не стоит. Я уже давно никому не рассказываю - что и как происходит в моей жизни, те небольшие продвижения, которые ознаменовывают успехи во взаимодействии с физической стороной мира. Я пишу в дневнике только о физике и немного - о тонком плане, совсем чуть-чуть. Потому что материалистам это не нужно, а люди, устремлёные на то же самое - не устраивают цирк с доказательствами:)))Мы ведь не затем развиваемся, чтоб потом всем вокруг демонстрировать. И что-то изменить во внешности - на самом деле фигня, поверь мне. Я не верила Олегу пока сама не увидела, сейчас я верю себе, поскольку могу то же самое. не так быстро, как хотелось бы, но всё впереди. И опять же - конкретных примеров не будет, их наблюдают лишь те, кто видит меня в реале:)

И ещё - я не пью водку. не потому что боюсь опьянеть, а потому что осознаю, что мне это не нужно:) Вот в чём отличие человека, стремящегося к осознанности, от фокусника-"ловкость рук и никакого мошенства". Давай свернём эту тему, а? Ну правда, пустая трата времени:) Пока ты смотришь через призму материализма - до тебя не докричаться. Да и не нужно, ведь это твой путь:) И он тоже прекрасен. Но когда ты останешься один на один со своей душой без страхов, ослепляющих её - ты многие вещи увидишь, я тебе это гарантирую, ты даже смеяться будешь над своими сегодняшними словами:)

Волшебница_Алиша, и всё же, у меня остаётся ощущение, что ты уходишь от конкретики, от простых вопросов, говоря, что кто понимает - тому объяснять не надо, а кто не понимает - тот и не поймёт. А я хочу понять.
Ну да ладно... Не будем тратить время.
Могу только выразить глубокое уважение человеку, познавшему что-то, чего я не понимаю, видящему дух. Я пока не вижу. И честно себе об этом заявляю.
Родилась тут идея, что на тему Бахминой дело в женском мягкосердечии и ориентации на конкретное время и место. Наверное, плачущего и просящего Чикатилу ты тоже простишь и отпустишь с миром. Добрая душа. Ну, я рад за тебя. Ты - на своём месте.

Исходное сообщение SeRJ-maniac: Волшебница_Алиша, и всё же, у меня остаётся ощущение, что ты уходишь от конкретики, от простых вопросов, говоря, что кто понимает - тому объяснять не надо, а кто не понимает - тот и не поймёт. А я хочу понять.

Ну да ладно... Не будем тратить время.

Могу только выразить глубокое уважение человеку, познавшему что-то, чего я не понимаю, видящему дух. Я пока не вижу. И честно себе об этом заявляю.

Родилась тут идея, что на тему Бахминой дело в женском мягкосердечии и ориентации на конкретное время и место. Наверное, плачущего и просящего Чикатилу ты тоже простишь и отпустишь с миром. Добрая душа. Ну, я рад за тебя. Ты - на своём месте.

Если ты хочешь понять - поймёшь обязательно. Но если ты выбрал для себя путь маленьких шажков - то в одночасье не поймёшь, много ещё пройти:) И этот наш разговор отложится обязательно внутри, он тоже не зря, а потом всплывёт:)

Дело даже не в половой моей принадлежности, Серёж, а в Пути через Сердце. Когда ты кого-то прощаешь - человек уже никогда не останется прежним, материалистам этого не понять, но в этот момент очень чёткое духовное соприкосновение происходит на тонком уровне и многое меняется в человеке. Ожесточение и противостояние же наоборот - ещё больше увеличивает зло в человеке. Так что мой выбор - это выбор разумный, для уменьшения зла в мире:)

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, а при чем тут прощение-то? Конкретно Сереге сабж ничего не сделала.
Ну хотя учиться прощать лучше действительно начинать с простого, с невиноватых =)))

Исходное сообщение Madmix: Волшебница_Алиша, а при чем тут прощение-то? Конкретно Сереге сабж ничего не сделала.

Ну хотя учиться прощать лучше действительно начинать с простого, с невиноватых =)))

а он за всё человечество обижается:)Серёж, шучу:)))))

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, аа.... ну это завсегда проще все человечество любить, чем конкретного человека.

А я вот не шучу;)