можно и вспомнить. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Khutt обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 21:40 (ссылка)

Как сказал один человек "Я в бога верю, а в религию - нет"

Ответить С цитатой В цитатник

avrica обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 21:43 (ссылка)

Thomas_M, но какашкопоедание не называется смертным грехом :)

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 22:01 (ссылка)

Исходное сообщение avrica
Thomas_M , но какашкопоедание не называется смертным грехом :)

Точно! Не называется! Но и гомосексуализм тоже не упоминается в числе смертных грехов:

К смертным грехам относятся:
Гордыня (Высокомерие) (Superbia)
Зависть (Invidia)
Чревоугодие (Обжорство) (Gula)
Блуд (Похоть)(Luxuria)
Гнев (Злоба) (Ira)
Алчность (Жадность) (Avaritia)
Уныние (Отчаяние) (Acedia)
Смертный грех

Ответить С цитатой В цитатник

avrica обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 22:09 (ссылка)

Thomas_M, а ну дада, Содом и Гоморра не были уничтожены Всевышним за "похотливые прегрешения".

Ответить С цитатой В цитатник

t-kokon обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 22:12 (ссылка)

да, тут, конечно, тема широкая для беседы. И главное, так и точно к какому-либо выводу окончательно прийти нельзя.
Даже тот же гомосексуализм зависит от воспитания ребенка еще в очень раннем возрасте. (там все с нейронами связано) Так получается, что в будущем от человека-то и не зависит ничего, такова становится его природа.

Ответить С цитатой В цитатник

Irisina обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 22:13 (ссылка)

Спасибо! Здорово очень!!!
Заберу с разрешения...

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 22:59 (ссылка)

Исходное сообщение avrica
Thomas_M , а ну дада, Содом и Гоморра не были уничтожены Всевышним за "похотливые прегрешения".

Были, конечно! За противоестественное удовлетворение собственной похоти, за нарушение закона гостеприимства, за экономические преступления против ближнего, богохульства и кровопролития. Библия использует уничтожение Содома и Гоморры в качестве метафоры наказания за нарушения естественных божественных законов. Целого комплекса законов. Вобщем, грехом можно считать тот случай, когда человек идет на поводу своей противоестественной похоти, не считая ее грехом и не собираясь с ней бороться хоть как-нибудь.

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 23:16 (ссылка)

Исходное сообщение thomasJealousy
да, тут, конечно, тема широкая для беседы. И главное, так и точно к какому-либо выводу окончательно прийти нельзя.
Даже тот же гомосексуализм зависит от воспитания ребенка еще в очень раннем возрасте. (там все с нейронами связано) Так получается, что в будущем от человека-то и не зависит ничего, такова становится его природа.

Это действительно так. Гипотезы о врожденной гомосексуальности пока не нашли подтверждения: не нашли ни "гена гомосексуальности", ни каких-либо биологических изменений, отличающих гомосексуалов от гетеросексуалов. Лично мне кажется, что гомосексуальность приобретается, главным образом, путем закрепления первых сексуальных впечатлений. Что-то типа мехнизма импринтинга. В пору формирования собственной сексуальности и собственной сексуальной роли происходит запечетление некой ситуации, вызвавшей сильное эмоциональное и сексуальное возбуждение. В дальнейшем эту ситуацию хочется повторить и вольно или невольно юноша ищет повода для создания подобных ситуаций. ИМХО, конечно.

Ответить С цитатой В цитатник

Sir_Zmij обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 23:22 (ссылка)

Очень хотелось бы, чтобы такой сосед не жил рядом со мной рядом.

Ответить С цитатой В цитатник

Моя_Ложь обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 23:27 (ссылка)

Не хочу участвовать в религиозной полемике, это сразу пишу.

Есть известная шутка, что предостережений гетеросексуалам в Библии было за триста, а гомосексуалистам - всего четыре. Нельзя использовать что-то духовное, чтобы оправдать собственные предрассудки. Мне кажется, в Библии речь шла о более серьезных вещах, и выдирать из контекста заветов предложения - просто идиотизм. Библия - это не список извращений или грехов, или еще чего.

Это единственное, что она запомнила из Библии, мне интересно? Или специально с фонарем искала эту фразу?

Быть не толерантным - это уже грех отчасти. Это неумение принять ближнего своего ("возлюбить"), это злоба ("он не такой, как мы" или "мне это не нравится, этого быть не должно"), это и высокомерие ("я такими извращениями не страдаю, я лучше")... и в конце концов, отчасти, зависть, возможно, на бессознательном уровне.

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Суббота, 09 Января 2010 г. 23:43 (ссылка)

Быть толерантным - это не означает приятия. Толерантность - это терпение. "Я терплю твой изъян, не изгоняю, не убиваю и никакого насилия против тебя не делаю , хотя твой изъян очень мне не нравишься". Вот что такое толерантность. А не то, что понимается (неверное): "Я полностью разделяю и поддерживаю твой изъян и не против, чтобы ты свой изъян свободно распространял среди моих детей". Последнее, как Вы понимаете, абсолютно невозможно.
Первое, что должны признать гомосексуалисты, это то, что они не совсем нормальны. Что в них есть некий изъян человеческого естества и они осознают эту свою ущербность. В этом случае общество может проявить толерантность (терпимость) и как-то облегчить их существование в этом мире. Однако, гомосексуалы претендуют на большее, объявляя свою ущербность неким "вариантом нормы". О какой тут толерантности может идти речь?! Тут впору бить во все колокола и кричать об опасности!

Ответить С цитатой В цитатник

Snoopochka обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 00:50 (ссылка)

какой интересный спор. прочла с удовольствием. но не могу промолчать и пройти мимо. я никоим образом не поддерживаю гомосексуализм, однако же я не являюсь ярым его хаятелем, что ли. Меня, как женщину, не сильно задевают отношения между мужчинами. Я считаю, что это их личное дело. Хотя за сына, однозначно, очень переживаю.
Однако я о другом. Приходилось ли вам наблюдать, как самцы между собой вступают в связь? не знаю как у других животных, у собак часто наблюдаю подобное. Чем это вызвано? Особыми переживаниями при первом сексуальном опыте? Погрешности воспитания детского возраста?..

Ответить С цитатой В цитатник

Lacrimosa_Lana обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 01:23 (ссылка)

Слова из Библии вообще нельзя дословно трактовать, многие явления описаны там образно, при этом используя гиперболы. При переводах на другие языки смысл текста очень часто искажается. Из Библии мне больше всего нравятся строки: "По вере вашей - да будет вам!" И если человек выбирает свой путь не сомневаясь, то именно для этого человека этот путь будет правильным...Бесы человеческие, демоны тоже не спят, бодрствуют и всячески искушают людей. Каждый человек имеет полное право выбирать свою жизнь и не важно, что при этом будут думать другие...

Ответить С цитатой В цитатник

KanaRita обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 01:33 (ссылка)

Очень и очень интересно. Я понимаю такое занудство.
А педиков не люблю.

Ответить С цитатой В цитатник

Amaret обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 03:11 (ссылка)

Исходное сообщение -oja-
Очень и очень интересно. Я понимаю такое занудство.

А педиков не люблю.

Вы действительно считаете, что кому то есть дело до того, что Вы любите? :)

Спорить на регилиозные темы заведомо бесполезно, только раздражает) Так же, как и рассуждать о возможности или нужности существования людей с нетрадиционной ориентацией. Это было, есть и будет. Личный выбор каждого. Всегда было интересно, какое до этого посторонним людям дело?

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 03:29 (ссылка)

Исходное сообщение Snoopochka
какой интересный спор. прочла с удовольствием. но не могу промолчать и пройти мимо. я никоим образом не поддерживаю гомосексуализм, однако же я не являюсь ярым его хаятелем, что ли. Меня, как женщину, не сильно задевают отношения между мужчинами. Я считаю, что это их личное дело. Хотя за сына, однозначно, очень переживаю.
Однако я о другом. Приходилось ли вам наблюдать, как самцы между собой вступают в связь? не знаю как у других животных, у собак часто наблюдаю подобное. Чем это вызвано? Особыми переживаниями при первом сексуальном опыте? Погрешности воспитания детского возраста?..

Дело не в том хаять гомосексуальность или не хаять. Дело в том, что гомосексуалы навязывают современному обществу точку зрения, что гомосексуализм это нормально, это одна из допустимых и нормальных форм сексуального поведения человека. Но это же не так! Вот именно с этим борются те, кого гомосексуалы почему-то называют "гомофобами".
Насчет животных. Спаривание животных с особью одного пола это результат гиперсексуальности. Она проявляется в спорадических попытках спаривания, в том числе и с объектами неживой природы, особями своего пола (например, "цепное спаривание" у молодняка крупного рогатого скота) (см. Википедию)

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 03:46 (ссылка)

Исходное сообщение Lacrimosa_Lana
Слова из Библии вообще нельзя дословно трактовать, многие явления описаны там образно, при этом используя гиперболы. При переводах на другие языки смысл текста очень часто искажается. Из Библии мне больше всего нравятся строки: "По вере вашей - да будет вам!" И если человек выбирает свой путь не сомневаясь, то именно для этого человека этот путь будет правильным...Бесы человеческие, демоны тоже не спят, бодрствуют и всячески искушают людей. Каждый человек имеет полное право выбирать свою жизнь и не важно, что при этом будут думать другие...

действительно, Иисус исцелил слепых и они прозрели. После исцеления Он сказал: "По вере вашей было вам". Это значило, что слепые верили, что Иисус может исцелить их. Так? Не в трактовке Воланда, героя "Мастера и Маргариты" М. Булгакова, согласно которой "если верил в ничто, то в ничто и превратишься". Вера раскрывает глаза незрячих, чтобы они увидели мир таким, каков он есть, а отнюдь, не таким, каким хотят его видят прозревшие слепые.
Каждый человек действительно имеет свободу воли: свободно выбрать добро или зло. А вот попытка сказать, что нет никаких добра и зла, а есть некое субъективное понимание этих категорий в собственных оценочных суждениях - является как раз действием бесов, о которых Вы упомянули. Называется это явление нравственным релятивизмом.

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 03:50 (ссылка)

Исходное сообщение DeliriousGirL
... Личный выбор каждого. Всегда было интересно, какое до этого посторонним людям дело?

Гомосексуалы не живут в изолированных гетто. И это хорошо. Это современно. Однако, гомосексуалы считают, что "посторонние люди" им что-то должны. А именно признать их гомосексуальную связь такой же нравственной ценностью, как гетеросексуальный брак, например. Но если рассуждать исходя из категорий общего блага, то гомосексуальная связь совершенно не явялется ценностью для общества "посторонних людей". Почему же гомосексуалы постоянно требуют неких преференций от этого общества? Вам не кажется это странным и удивительным?

Ответить С цитатой В цитатник

avrica обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 15:39 (ссылка)

о Боже мой. да ничего гомосексуалы не требуют от общества. нет, требуют не вмешиваться. чтобы пара гомосексуалов шли за ручки и их не провожали звериным взглядом, к примеру. и по поводу ценности: да, репродуктивной функции у таких семей нет, но детки из детских домов забирались бы на порядок чаще, имели бы свою детскую комнату и ели бы хлопья по утрам. но, увы, у нас это не разрешено. и не нужно сейчас начинать разговор о том, что два папы или две мамы - это дикость, это безнравственно, это сделает из ребенка такого же гомосексуала. гомосексуалом не становятся, а рождаются. а по поводу нравственного страдания детей из-за того, что в школе одноклассники будут всячески издеваться по этой причине - не будут, если общество перестанет делать из гомосексуалов больных, отклоненных по фазе людей, уравняет их наконец в правах (которые и так должны им принадлежать) и не будут уделять этой теме такое пристальное внимание. между прочим, в цивилизованном мире с этим вопросом стало гораздо проще. дайте жить спокойно.

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 16:47 (ссылка)

Исходное сообщение avrica
о Боже мой. да ничего гомосексуалы не требуют от общества. нет, требуют не вмешиваться. чтобы пара гомосексуалов шли за ручки и их не провожали звериным взглядом, к примеру.

Т. е. они хотят, чтобы ими восхищались и умилялись что ли?! Не слишком ли чрезмерно это их пожелание? Да, пусть идут и чувствуют неодобрение со стороны общества. Кто они, чтобы их одобрять? Они поставили точку в собственном роду. И это предосудительно.

и по поводу ценности: да, репродуктивной функции у таких семей нет, но детки из детских домов забирались бы на порядок чаще, имели бы свою детскую комнату и ели бы хлопья по утрам. но, увы, у нас это не разрешено. и не нужно сейчас начинать разговор о том, что два папы или две мамы - это дикость, это безнравственно, это сделает из ребенка такого же гомосексуала. гомосексуалом не становятся, а рождаются.

Вы уверены в том, что говорите? Нет научно(!!!) подтвержденных исследований доказывающих, что воспитание ребенка в гомосексуальной среде никоим образом не влияет на его психо-физическое развитие. Существуют несколько исследований (на английском языке) с ничтожно малой выборкой финансированные ЛГБТ сообществом. Но все предыдущие исследования по детской психологии просто-таки кричат о том, что роль матери и отца в формировании поло-ролевой самоидентификации ребенка огромна. Не стоит ради того, чтобы гомосексуалы ощущали себя "как все" калечить судьбы и психику детей.

а по поводу нравственного страдания детей из-за того, что в школе одноклассники будут всячески издеваться по этой причине - не будут, если общество перестанет делать из гомосексуалов больных, отклоненных по фазе людей, уравняет их наконец в правах (которые и так должны им принадлежать) и не будут уделять этой теме такое пристальное внимание. между прочим, в цивилизованном мире с этим вопросом стало гораздо проще. дайте жить спокойно.

Детей?! Вы не ошиблись? Это не описка? Гомосексуальность - неадекватный выбор сексуального партнера, изменение сексуальной ориентации. И это все в школе? Простите, о какой школе Вы говорите? Единственное, что можно рассказывать детям в лет 12-13, перед началом пубертатного периода, так это что будущая роль девочек - стать мамой, а мальчиков - папой. Создать семью и растить детей. И ни в коем случае не рассказывать разную херню о том, что сексуальное влечение к представителю своего пола "есть вариант нормы".

Ответить С цитатой В цитатник

Моя_Ложь обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 17:07 (ссылка)

*херню - в этом споре можно было обойтись без мата. честно.

для меня отношения гетеросексуалов не нормальны - потому что я в них не вступаю. да у меня вообще отношений сейчас нет, не до этого)

но я не ору на каждом углу, что это неправильно, и не пытаюсь втолковать всем своим подругам о том, что я их не приму и их отношения - это изъян xD

потому что мне похуй, с кем они спят, собираются жить, под ручку шляются. если вас сильно волнует, чем занимаются вон те двое после заката - значит в вашей постели вообще ничем не занимаются. только такой вывод - и никакого другого.

бисексуальность - абсолютно естественна для всех животных и даже насекомых. вины импринтинга или воспитания здесь нет.

Ответить С цитатой В цитатник

Моя_Ложь обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 17:10 (ссылка)

*прочитала последнее сообщение*

чувствовать неодобрение?? знаете, чем это попахивает??

"рыжая, рыжая - ведьма, ведьма!". в то время поубивали/потопили/выжгли 2 миллиона женщин и детей женского пола по всей европе.

дурацкий пример хотите? допустим, я ненавижу оранжевые штаны, а вы в них идете по улице. но я же должна выказывать неодобрение? отлично, я закидаю вас камнями. в суд? хорошо. только гомофобия - это тоже преследование по какому-то признаку. за это тоже можно привлечь.

Ответить С цитатой В цитатник

avrica обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 17:11 (ссылка)

Thomas_M, нет-нет, Ваше умиление нафиг никому не нужно))) и по поводу точек в роду: хм, молодой человек, мне кажется в этой сфере Вы вообще не компитентны, так что я не могу понять зачем Вы вообще влезли в данную дискуссию. существует множество различных способов иметь собственного ребенка будучи гомосексуалом. и Вы так любите Википедию - флаг Вам в руки, почитайте и об этом.
да, согласна. ребенку нужна и мужская, и женская ласка. а теперь давайте вспомним статистику разводов гетеросексуальных семей. на 10 свадеб - 5-6 разводов. зачастую меж двух огней остаются дети до 3 лет. об этом Вы не хотите задуматься, попереживать, поплеваться в монитор? видеть вечные ссоры родителей, расписания встреч (в лучшем случае), а обычно папочки не стремятся даже платить алименты. заводят новых детей и адьос, малыш. гомосексульные семьи строятся по-иному, ибо для гомосексуалов создание семьи - это трудный шаг и они четко взвешивают все "за" и "против". так что хуже? и по поводу того уверена ли я в том, что гомосексуализм приходит с рождением - да, на все 100 % уверена. невозможно повернуть свою психику в эту сторону искусственным путем. это уже дань моде, которая продлится в жизни человек максимум года 3. далше природа возьмет свое. так что те, кто действительно считают себя гомосексуалами - рождены ими.
да и вообще каждый раз стараюсь держать свои пальцы при себе и не ввязываться в такие разговоры, ибо это бесполезно. в ответ на все эти выподы хочется сказать только лишь одно слово "умри.", но это было бы неаргументно, правда?

Ответить С цитатой В цитатник

avrica обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 17:14 (ссылка)

*выпады

Ответить С цитатой В цитатник

Алла_Саржина обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 17:30 (ссылка)

"Каждый человек имеет полное право выбирать свою жизнь и не важно, что при этом будут думать другие..." Согласна на все 100.

Ответить С цитатой В цитатник

Thomas_M обратиться по имени Воскресенье, 10 Января 2010 г. 18:39 (ссылка)

Исходное сообщение Моя_Ложь
*херню - в этом споре можно было обойтись без мата. честно.[quote]
Прошу прощения, если задел.

[quote]для меня отношения гетеросексуалов не нормальны - потому что я в них не вступаю. да у меня вообще отношений сейчас нет, не до этого)

Субъективизм. Для Вас нет нормы вообще как таковой. Нормально всё. Мой первый пост в этой теме с примером копрофилии именоо для этого случая. Копрофилия - норма или нет? Как Вы считаете?

но я не ору на каждом углу, что это неправильно, и не пытаюсь втолковать всем своим подругам о том, что я их не приму и их отношения - это изъян xD
потому что мне похуй, с кем они спят, собираются жить, под ручку шляются. если вас сильно волнует, чем занимаются вон те двое после заката - значит в вашей постели вообще ничем не занимаются. только такой вывод - и никакого другого.

Все верно. Существует традиционная для человеческого сообщества мораль, которая формировалась тысячелетиями. Гомосексуальность не поощрялась ни в одной из культур. Даже в Древней Греции существовал "закон, лишавший гражданской чести (т.е. значительной доли гражданских, прежде всего политических, прав) того, кто «отдавал свое тело в разврат»"(см. Википедию) Меня волнует разрушение традиционных нравственных ценностей. Мне они близки и милы. В них выросли мои деды и прадеды. В них формировалась Европейская цивилизация. Сейчас же во многом стараниями гомосексуально ориентированных сообществ традиционная нравственность подтачивается. Объявляется архаизмом. Заявляется, что ее место на свалке истории. Как Вы считаете, я имею право защищать свои убеждения и традиции перед наступлением морального релятивизма?

бисексуальность - абсолютно естественна для всех животных и даже насекомых. вины импринтинга или воспитания здесь нет.

Абсолютно верно. Человек бисексуален. Мужчина, наверное, даже в большей степени. Именно поэтому так важны формы и нормы, в которых мальчик, юноша будет превращаться в мужчину. Если эти нормы сдвинутся в сторону более приятной гей-сообществу, то полоролевая идентификация множества людей тоже изменится. Я этого не хочу. В отличие от...

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Приложения

-Музыка

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Статистика

можно и вспомнить