Исходное сообщение Heler
Собственно вот жж Собчак с отрывком передачи, её мнение и обсуждение
http://sobchak-xenia.livejournal.com/

да, я читала. Ксения пытается выкрутиться теперь и сделать хорошую мину при плохой игре. Ясно же, что гражданские свободы беспокоят ее менее всего. Но она озвучила то, что все мы хотели спросить у Хаматовой. Мне еще интересно было бы резоны Дроздова послушать.

Исходное сообщение Heler
Посмотрела я в сети этот фрагмент Ники..Собчак в твиттере пишет: ""И после слов Евгения Миронова про "бездельников"и "ублюдков"критикующих на диванах в интернете я не могла промолчать.простите."

Понятно что Миронов решил вступиться за Хаматову после травли в интернете, но таки начал эту тему на Нике он, а Собчак продолжила. Поведение Миронова на Нике как друга Хаматовой и человека поддерживающего Путина может и логично, но не менее неуместно и противно чем выпад Собчак..

Нагрубил Миронов, а пнуть решила Хаматову... Женская логика, чо!

Valentinych, так Миронов "пнул" не только Собчак..А Собчак как всегда бестактна, она ж понимала что Чулпан просто не ответит..Ответ Хаматовой был бы простым и логичным и лёгким если б она поддерживала Путина - "правду говорить легко и приятно" и трудным в случае ситуации с фондом и агитационным роликом при неподдерживании кандидата..

Redgii, Согласна с тобой, Дроздова я бы тоже послушала - просто интересны его аргументы. Я вчера ещё где то читала слова Хаматовой, что "если бы я не была главой фонда, не была бы матерью троих детей, я бы пошла на баррикады"..

Исходное сообщение Heler
Я вчера ещё где то читала слова Хаматовой, что "если бы я не была главой фонда, не была бы матерью троих детей, я бы пошла на баррикады"..

вот это честно! вот за это респект и уважуха!

я в какой-то книге прочла фразу и полностью с ней согласна ( не дословно помню): легко быть смелым, когда у тебя нет жены , детей и ипотеки.

Heler, мне казалось, что обсуждать здесь можно просто бестактное поведение на сцене двух людей: Собчак и Миронова. Как бы объяснить-то попонятнее...
Вот представьте, что на юбилее встает дочка и после тоста в честь своей мамы, как бы так невзначай спрашивает: "А что это ты маман давеча за Путина голосовала?". Вот из этой же серии.

Что касается поступка Хаматовой, то как минимум его можно обсуждать в другой обстановке и как максимум обсуждать (осуждать) теми , кто заслужил.
Ее поступок с этим роликом не принес в нашу жизнь больше деструктива и ни на каплю не умалил значимости ее других поступков. По крайней мере в моих глазах. А поступок Собчак результатом имеет только бурление говн в интернетах (простите за мой французкий) и более ничего. Ни на капли демократия \ оппозиция \ здравый смысл не приподнялись после этой тирады.

Valentinych, да мне не надо попонятнее)) я согласна что поведение двух людей было бестактным, по поводу Хаматовой тоже согласна.

Ответ на комментарий Redgii

Исходное сообщение Redgii

Исходное сообщение Heler
Я вчера ещё где то читала слова Хаматовой, что "если бы я не была главой фонда, не была бы матерью троих детей, я бы пошла на баррикады"..

вот это честно! вот за это респект и уважуха!

я в какой-то книге прочла фразу и полностью с ней согласна ( не дословно помню): легко быть смелым, когда у тебя нет жены , детей и ипотеки.

ну да, у меня в принципе к ней претензий нет и согласна с Собчак, что Хаматова очень грамотно себя ведёт не комментируя никак своё участие в ролике.
Слова Ч.Хаматовой я видела в какой то статье о ней и тоже они там были приведены как прямая речь, насколько они имели место быть произнесёнными или сказанными ею лично я не знаю, но думаю вполне вероятно и правдиво.Там вообще в приципе писалось о ней, о том что дети от разных мужей, у каждого из которых потом новые браки и дети, растит одна и гостеприимна к детям бывших мужей, со всеми хорошие отношения.

Исходное сообщение Heler
Valentinych, да мне не надо попонятнее)) я согласна что поведение двух людей было бестактным, по поводу Хаматовой тоже согласна.

ок
Просто удручает, что самой обсуждаемой темой стало "как она посмотрела, как она ответила / не ответила, а могла бы сказаьт вот так, а могла бы вот так".
Т.е. обсуждают реакцию (не отрепетированную, не наигранную) человека, которой вот во всей этой обстановке задали вот такой вопрос. Не ее поступки, а вот это... Ну противно же.

Valentinych, да нормальная реакция у неё была на такой вопрос, я вообще не представляю как по-другому она могла ответить на этот вопрос учитывая все ньюансы

Ответ на комментарий Valentinych

Исходное сообщение Valentinych
Не ее поступки, а вот это... Ну противно же.

чьи "Ее поступки"? Хаматовой? Собчак?
поступок Хаматовой и привел ко всей этой ситуации, она прекрасно знала , чем это все для нее обернется, собчак в своем амплуа. А говорить, что собчак что-то там ляпнула , как дочка за именинным столом... ну это такое передергивание. Они обе публичные личности на публичном мероприятии и у них там совершенно иные правила игры. Любой их поступок рассматривается под лупой, потому, что имеют общественный резонанс, в отличии от поступка чье-то там обычной мамы. ;)
Ну, и в общем , ничего страшного не произошло. Хаматова теперь будет нести терновый венец узницы совести, жертвы , положившей себя на плаху , собчак ей даже некоторую услугу оказала, потому, что часть людей недоумевавших ранее над тем роликом, теперь встанут ( уже встали) на защиту "заложницы ситуации", подвергшейся нападкам хамки. А всех люлей по обыкновению получит собчак.
И то, что этот выпад был бессмысленным, я не думаю. В другой раз другая актриса задумается , нужно ли ей так стелиться перед властью или придумает себе срочные гастроли и откажется участвовать в предвыборном фарсе.

Redgii, ну Юль ты ж сама тут говорила, что Хаматова сама себя поставила в зависимость от власти, поэтому никакие срочные гастроли тут я думаю не прокатили бы..

Ответ на комментарий Heler

Heler,

а вчера еще послушала те ролики, когда им якобы звонили из предвыборного штаба с просьбой сняться в еще одном ролике за путина. Так Миронов стелется, Хаматова, говорит: нет , я сейчас в Германии и ничего больше снимать не буду, а Новикова, вообще не боится прямо отказывать: я, говорит, этого кандидата не поддерживаю, это мой выбор и сниматься не буду, подите вон

Redgii, я все эти разговоры слушала ещё на момент актуальности выхода этих агитационных роликов, меня тогда ещё оскорбления Миронова неприятно удивили, но сказать что он там "стелится" я не могу, так как он наверно и впрямь поддерживает его, единственное в чём я с ним там согласна так это в том что он считал неправильным снимать пояснительный ролик по позиции.
Новикова не говорила вроде что не поддерживает, а говорила что это её личное дело за кого голосовать и участвовать в пропаганде отказалась..ну как я это помню)

а по Хаматовой, она видимо хлебнув этого дерьма с первым роликом повторного не пожелала..Сколько ж можно.

Heler,

ну, может, и впрямь поддерживает Миронов-то. я, конечно, через свою призму это все воспринимаю, что искажает восприятие.
Просто жополижество власти меня вымораживает, еще когда работала и наблюдала такие финты от своих коллег передергивалась, когда сама была начальницей и лизнуть пытались меня , прям бррр

Redgii, вот по поводу Лазаревой -я к ним обеим оч хорошо отношусь, но некорректно сравнивать, ибо в руках Чулпан огромное дело, просто огромное, буквально человеческие жизни и она не могла ставить это все под удар. У Татьяны фонда немного другим занимается, более точечная помощь разным категориям, меньшие масштабы, собственно частные пожертвования, ну и кроме того она там больше помогает продвижению, не стояла у истоков и она рискует только собственным благополучием по большому счету, что тоже немало, героизм и достойно уважения всяческого.

Ответ на комментарий Жизнь_в_удовольствие

Жизнь_в_удовольствие,

в общем, ты меня почти убедила )

Наверное , когда у человека в руках такое важное дело, действительно, уже не до сантиментов.

Redgii, ну это да, кто его Миронова знает из своих убеждений или радея за театр старается) Про Хаматову я сейчас ещё вспоминая тот разговор по телефону могу сказать, что там реально было сомнительно откуда эти люди звонят, потом учитывая все уже произошедшее и имея по телефону возможность уклониться от разговора она этим воспользовалась, тем более что и не в России была, по сути она не отказала и не согласилась она отвечала что-то уклончиво что она не может вот так ответить ей надо обсудить, посоветоваться..

Redgii, знаешь, я где-то читала, как они все это начинали, продолжали и как умер первый ребенок уже при них и что с ней было и поэтому для меня это оправдывает все! Тем более, что я гварю, там же была история про то, как они просили денег у олигархов и не исключено шо это мог быть и тот же Прохоров в том числе. И что они довели процент смертности у детей от ужасающего до почти европейского уровня выживаемости. И уж ей-то не знать что творится в медицине. И если она так сделала, то значит она все взвесила.
Я почему так возмутилась - потому что ну ей реально достается со всех сторон, ей отравляют даже все приятные моменты. И звания и премии. Остальные не задумаются, потому что никому больше так не вламывают. НИКОМУ! И Собчачка ни фига не получит за это, также будет из ящика не вылезать, увы.

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие
И что они довели процент смертности у детей от ужасающего до почти европейского уровня выживаемости. И уж ей-то не знать что творится в медицине. И если она так сделала, то значит она все взвесила.

Ну вот, а получается и пофиг многим на это на все. Главное ведь, что не нашлась что ответить на сцене.
Ярлык уже приклеен. Точнее два: жополизка и псевдострадалица.
"Жополизов" видимо существует две категории. Первые, делают ЭТО для себя любимых. Вторые, потому что другого выхода нет. Первых в "народе" понимают. Вторых ненавидят.
Такова селяви, время комиксов, новостей короткой строкой и виртуальных псевдодискуссий. Когда вдумываться в причины поступка не хватает времени. Когда "люди с железными яйцами", которые готовы брякнуть чего-нибудь на всю страну, кумиры.

Valentinych,

что-то вы не на шутку разошлись ))
_________________
"Жополизов" видимо существует две категории. Первые, делают ЭТО для себя любимых. Вторые, потому что другого выхода нет. Первых в "народе" понимают. Вторых ненавидят.
_______________

жополизов существует масса категорий , так же как и существует масса вариантов чувств и желаний, которые к ним испытывают окружающие. В том числе, и яростное стремление оправдать жополижество ;)

Вы из-за чего воюете? И с кем?

Чулпан молодец? Да. Ее благотворительная деятельность индульгенция всему? Не думаю. Пока, да, точнее. Но это одна из сделок , на которые она пошла, куда это ее заведет , поглядим.
Собчак негодяйка? Да. Озвучила секрет полишинеля? Да.

Ответ на комментарий Жизнь_в_удовольствие

Жизнь_в_удовольствие,

честно, я впервые столкнулась с наездом на Чулпан. Ранее о ней говорили исключительно, как о святой. Даже после этих роликов негодовали на власть, заставившую даже таких людей прогнуться.
У Акунина в блоге был опрос, как изменилось общественное мнение о разных медийных личностях после всех этих выборных гонок. Так вот к Чулпан, судя по опросу, хуже относится не стали. Кто на нее нападает? Где на нее нападают?

Valentinych, ну не надо путать - жополиз это у нас Миронов )))) Ч Хаматову вроде в этом никто не обвинял. Я кстати не утверждаю, что эт не так, но опять же еси он такой жополиз мог бы выбрать слова помягче, чтобы не портить отношений и не лезть на рожон, хотя он возможно среагировал именно на Собчак. Его кстати тож оч ненавидят именно за то, что он такой вроде тютя тютей с крестьянским лицом, что само по себе преступление в это среде )), а получил театр и получил деньги на него и подумать тока не пропил -спустил, а действительно отремонтировал и занимается тем, на что просил и успешно. И роли хорошие есть. И еще зараза призывает коллег не сидеть на награждении с недовольными лицами, а порадоваться за награжденных. Ужос в общем. ))

Ответ на комментарий Жизнь_в_удовольствие

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие
Valentinych, Я кстати не утверждаю, что эт не так, но опять же еси он такой жополиз мог бы выбрать слова помягче, чтобы не портить отношений и не лезть на рожон, хотя он возможно среагировал именно на Собчак.

как он мог среагировать на Собчак если это он первый начал? или в ролике не всё?И кто это интересно его обвиняет во всём остальном? Никогда не слышала и не видела упрёков от кого бы то ни было в его адрес..

Жизнь_в_удовольствие, не, я-то ничего не путаю. :) Как же Ч.Х. не обвиняли - вон, несколькими сообщениями выше.
А по поводу Миронова... Правильно ли я понимаю, что дискуссию можно свести к вопросу "Пахнут ли деньги"?
:)

Redgii, я просто одно время тусила на кино-театросайтах и потому точно знаю, что ее тюкают с самого начала. Одно интервью читала, там критик с Диной гварил, мол Диночка ну вы ж более талантливая актриса, ну вам не обидно, что эта снимается в каждом фильме, а вы нет? Или вот фонд у вас один, а эта пиарит себя с его помощью. Дина гварит - ну что вы, мы подруги, дружим много лет, любим друг друга и поддерживаем, зачем вы так? Потом еще история была, там журналистка сама рассказывала история, как они ее еще молодую наивную девочку проучили, такая гадость была. А то мол возомнила себя. Это из первых уст было прям. Ну или вот видела сама лично, как Устинова выступала на тему, что она пиарится за счет фонда и хорошие дела надо делать втихаря.
Очень-очень много было всего, я точно помню, ты просто не обращала внимания или не попадалось тебе. Она неспроста так закрылась от прессы и интервью не давала, только в обмен на реквизиты фонда в статье.