-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ленивый_Консерватор

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 4) Российская_Империя Frozen_Amigo pravoslavie zapretabortov
Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Frozen_Amigo MY_HIT pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 12710


Сербия и столкновение цивилизаций

Понедельник, 07 Апреля 2008 г. 11:27 + в цитатник
Сербия и столкновение цивилизаций


Девять лет назад, 24 марта 2008 года, натовская авиация начала бомбардировки Югославии. По числу жертв эта акция сопоставима с террористической атакой «Аль-Каиды» на Нью-Йорк 11 сентября 2001 года. Однако если Бен Ладен объявлен мировым сообществом вне закона, организаторы нападения на Сербию в полной мере ощущают себя победителями. Они не только вынудили югославские части уйти из Косово, но и свергли президента Слободана Милошевича, уморили его в застенках Гаагского Трибунала, развалили югославскую федерацию и, наконец, юридически оформили отторжение Косово от Сербии.

Победителей не судят. Если организаторы «иракской кампании» находятся сейчас под огнем общественной критики, то к инициаторам нападения на Сербию у западного обывателя никаких претензий нет. Более того, Клинтон, Холбрук, Солана, Олбрайт и генерал Уэсли Кларк пользуются репутацией умеренных и гуманных политиков, выгодно отличающихся своим миролюбием на фоне неоконсервативных «ястребов».

А сербы ощущают себя проигравшими. Многие задаются вопросом о том, имело ли вообще смысл сопротивляться. Тем не менее, в марте 1999-го Слободан Милошевич сказал Холбруку «нет», немало удивив считавшего себя специалистом по Балканам американского дипломата. Холбрук, возможно, не знал, что, в соответствии с сербской политической традицией, только так и следует реагировать на унизительные международные ультиматумы. В августе 1914-го Белград дал точно такой же ответ, получив ультиматум Австро-Венгрии, рассчитывая на поддержку России. Русский царь Николай Второй, который, в принципе, был противником «большой войны», вступился за Сербию, считая, что в мировой политике не должно быть места глумлению больших стран над малыми, издевательству сильных над слабыми. В ноябре 1918 года Белград праздновал победу, решив, как казалось тогда, все свои геополитические проблемы на века вперед. Какую цену заплатила за это Россия, хорошо известно. Война стала причиной февральской и октябрьской трагедий, выбросила страну в яму многолетней кровавой смуты.

Весной 1999 года Сербия не получила от России помощи, подобной той, что была оказана ей летом 1914 года. Однако едва ли кто мог ожидать, что сама Сербия, с упорством обреченного сопротивлявшаяся международному произволу, поможет России освободиться от колониальных сетей, в которые она попала после распада СССР. Сербское сопротивление в буквальном смысле вывело Россию из состояния оцепенения и апатии, радикально изменив политическую атмосферу в нашей стране. Бросок на Приштину, когда российские силовики предприняли отчаянную попытку спасти Косово от натовской оккупации, как и следовало ожидать, не получил поддержки со стороны Ельцина и ничего не изменил в судьбе косовских сербов. Однако для самой России он имел огромные последствия. На фоне начавшегося патриотического подъема олигархические кланы не решились на повторение политического сценария-1996 и продавливание во власть «Ельцина-2» (на роль которого прочили теперь уже забытого всеми Аксененко). Спустя два месяца после окончания натовских бомбардировок премьер-министром России стал Владимир Путин. Немногие понимали тогда, что это событие станет началом конца олигархической диктатуры.

Вскоре стало ясно, что Россия вышла из режима внешнего управления. На праздновании 55-летия Победы в Великой Отечественной войне сербские генералы стояли в Москве на одной трибуне с новыми лидерами страны. Возможно, если бы не «цветная революция» в октябре 2000-го года в Белграде, России удалось бы изменить ситуацию в Косовском крае. Однако пришедшим к власти в Югославии прозападным политикам российские войска в Косово были не нужны, и после множества недвусмысленных сигналов с их стороны наши части были выведены из региона (2003 год). А в 2004-м в Косово началась последняя этническая чистка, после которой большинство оставшихся сербов были изгнаны из края. После этого, однако, позиции американской «агентуры влияния» в Белграде ослабли, и новое коалиционное правительство страны взяло курс на постепенное улучшение отношений с Россией.

Но, возможно, только сейчас сербы начинают понимать, чего им удалось добиться весной 1999 года. Бросив вызов натовским армадам, они защищали не только себя, но и всю европейскую православную ойкумену, частью которой является и Россия. Сегодня сербам необходимо, наконец, осознать, что итог их сопротивления – это возвращение на мировую геополитическую арену того союзника, что уже приходил им на помощь в 1914 году. И что сейчас самое время воспользоваться этим результатом и опереться на Россию, продолжая отстаивать свои позиции в Косово, блокируя попытки отторгнуть от Сербии Воеводину, Санджак и Прешевскую долину.

Сейчас Москва готова поддержать сербов не только на словах. Владимир Путин дал поручение начать акцию по гуманитарной поддержке сербских анклавов в Косово, что должно продемонстрировать наше стремление руководствоваться гарантирующей территориальную целостность Югославии резолюцией ООН №1244 и не признавать созданное в крае «фальшивое» сепаратистское государство.

В России растет и общественная, низовая поддержка борьбы сербов за единство своей страны. Сейчас по всей стране создаются отделения движения «Косовский фронт» (создано уже 15 региональный филиалов), продолжается акция «Синяя лента – за сербское Косово». Как отметил в беседе с нами руководитель оргкомитета акции Николай Бакланов, восстановление русско-сербского братства нужно сегодня обеим странам. Для Сербии важно ощущать, что она не останется в изоляции, отстаивая свой суверенитет и территориальную целостность, а для России поддержка братского народа будет иметь огромное значение для укрепления патриотического сознания и национально-государственной идентичности.

11 мая в Сербии пройдут парламентские выборы, итоги которых определят будущее страны на много лет вперед. Захотят ли сербы воспользоваться тем, что было завоевано ими в 1999 году? Смогут ли использовать себе во благо те изменения в мире, импульс к которым они дали девять лет тому назад? Что же касается нас, то ясно одно: в сложившейся ситуации мы больше не должны делать вид, что нам все равно, кто победит.

Аналитический интернет-журнал РП-Монитор

Александр Рудаков
Метки:  

alexandre75   обратиться по имени добавление... Понедельник, 07 Апреля 2008 г. 16:24 (ссылка)
добавление..., или если хотите продолжение



операция Нато под названием Allied Force /***/ , действительно началась с 24 марта 1999г , которая продолжалась 78 дней, и ставила своей целью остановить этнические чистки Югославской армии в Косово и разрушить инфра-структуру военного управления Югославии
/т.е производились "точечные" удары ракетами воздух-земля , или земля-земля, что на практике показало, что современная технология "точечного удара" не является совершенным орудием нападения, ибо гражданское население продолжает быть жертвой в этой операции, но эта воен.операция смогла добиться вывода войск Югославии из Косово и прекратить карательные операции, как это было до этого в Боснии, или Хорватии./
это единственная военная операция осуществлённая без соглашения ООН заранее, как это было до этого, но с прямой консультацией с Россией, которая критически отнеслась к этому решению, но потом приняла участие в оккупации территории Косово после 10 июня 1999г
/ наземную оккупацию в основном осуществлял KFOR /НАТО-Европы/ в кадре операции Joint Guardian, после чего передал административное управление Косово Временной миссии ООН по резолюции 1244 ООН Совета Безопасности /
по данным Совета Безопасности ООН сегодня принято считать, что от карательных операций Югославской армии 1998-99гг погибло в пределах 10 тысяч албанцев.

после вывода армии Югославии из Косово в Белграде начали уголовное дело против совершённых преступлений Народной армией Югославии, были привлечены к процессу 183 военных, 63-м предъявлено уголовное обвинение, процесс закончился в апреле 2001г с подтверждением фактов военных преступлений совершённых отдельными военными НАЮ и сербскими боевиками.

в сентябре 2000г Милошевич потерял резко свою популярность и кресло президента, ибо стали всенародно известны его договоры с Западом и прикрывание преступлений армии Югославии /его арестовали 31 марта 2001г, хотели судить в Югославии, но потом передали в Международный трибунал в Гааге/





но, статья преднамеренно упускает пред.историю событий атаки Нато на Югославию...

как и в войне Хорватии, и в Босне был сформирован Контактный Комитет по решению проблемы Югославской гражданской войны из представителей США, России, Франции, Германии, Великобритании и до 1999г проводились различные консультации с президентом Милошевичем , самая знаменитая встреча была во Франции в замке Ранбуйе в феврале 1999г / Château de Rambouillet / где этот Контакт Комитет предложил остановить карательные операции Югослав.арми в Косово и испльзовать международную военную помощь /Нато или Голубые каски тп/, ибо 80% албанцев живущих в Косово бежали спасаясь от террора, на что Милошевич ответил отказом,... даже на предложение России предоставление ею помощь миротворческих сил РФ, ибо МИлошевич тогда считал , что сербский народ может решить свои проблемы сам...

история столкновения албанцев с сербами в совр.время стоит начинать с 1970г, тогда нац.оппозиция в Хорватии и Косово провели несколько волн протеста требуя большей самостоятельности, новая Коституция от 1974г даровала Косово автономию /как и Воеводине/, но с экономич.кризисом и смертью Тито противоречия обострились , албанцы будучи 2 миллионным населением /1 мил.600тыс - албанцы, 410 тысяч сербов/ потребовали себе статус республики, приводя пример с Македонией - где было только 700 тысяч населения, но она имела статус республики и где с 1971г македонский язык стал республиканским и официальным... Белград ответил отказом, и тогда начались волны протеста и забастовок..

МИлошевич проводя свои реформы по национальному вопросу в Югославии - отменяет автономию Косово и Воеводины, что способствовало прямому противопоставлению албанцев и сербов /к этому времени албанцев в Косово более 80 %/

на фоне диссидентского сопротивления вновь активизировалась УЧКа /армия освобождения Косово имевшая идеологию великого вождя мирового пролетариата тов.Сталина, а после 1961г идеологию тов.Мао.. которая с 1948г поддерживалась из Албании , -- эта старая история Тито - Сталина - Энвера Ходжи.. интересно, что сегодня не принято вспоминать это, и историю УЧКа определяют рождением в 1991г, когда 21 июня 1991г Словения и Хорватия в ответ на отказ Сербии сформировать вместо Федерации Югославии - Конфедерацию югославских республик в январе 1991г, провозгласили независимость...
/Словения , в ней исторически сложилось так, что там коммунисты были самые крайне левые, на 14 конгрессе комми Югославии в январе 1990г предложили Конфедерацию, с большей автономией для республик, ибо диктаторские замашки Милошевича с его ленинским демократическим централизмом мешало самостоятельности взаимоотношений югославских граждан, съезд не поддержал словенскую делегацию, хотя их поддерживали из хорват.делегации, словенцы покинули 14 съезд, считая, что нет на этом съезде коммунистич.демократии, в конце августа 1990г Словения вновь предложила пересмотреть статусы Федерации ей ответили молчанием из Белграда, в осень 1990г к словенскому требованию присоединилась Хорватия
/к этому времения в Словении окончательно победили на выборах все коммунисты, которые были против централизации/,
23 декабря 1990г Словения предложила провести в республике Словения референдум, где 88,5% высказались за выход из Федерации Югославия, в январе 1991г Конституционный Совет Югославии отменил результаты референдума Словении, как антиконституционные.
25 июня 1991г республика Словения самопровозгласила свою независимость вместе с Хорватией. . 26 июня 1991г Югославская армия объявила военное положение в Словении, начались вооружённые столкновения, которые прекратились через 10 дней, и началось противостояние до 11 июля 1991г,.. а 3 августа 91г был выведен последний югослав.солдат с территории Словения, тогда стало ясно, что Югославская армия стала расслаиваться по национальностям /словенцы и хорваты, албанцы и македонцы стали дезертировать из Югославской армии/, и было решено вывести Югославскую армию в Хорватию, где к концу августа 1991г начались полномаштабные военные столкновения в Славонии, Истре и Далмации, к ноябрю 1991г Югославская армия полностью расслоилась /бои за Вуковар/, и в ней в основном остались сербы и черногорцы..
/что интересно, что морской флот Югославии довольно мирно разделился на части по республикам - то есть друг друга не стрелял и не топил , хотя до этого в конце 1991г активно расстреливал Дубровник и некоторые хорватские повстанческие базы../
попытка введения Голубых касок ООН к ноябрю 1992г на территорию Хорватии дало временное перемирие..., но война пошла в Боснию, где после референдума 28-29 февраля 1992г,
/который бойкотировали 32-36% сербского населения/,
5 апреля 1992г провозгласили независимость.






основные выступления боевиков УЧКа начались в 1996г, когда стало ясно, что сербские самопровозглашённые республики в Хорватии и Боснии терпят полное вооружённое поражение, благодаря соглашению Милошевича с Западом в 1995г, с его отказом прямого вмешательства Югославской армии в воен.конфликты этих Республик / договор от 21 ноября 1995г Dayton Agreement/

т.е сербы под натиском наступления хорватской армии /операция Operation Storm , в августе 1995г/ должны были оставить завоеванные позиции и территории в Краине, Славонии, и Боснии, или покинуть / приблизительно более миллиона/,.. сербы должны были покинуть даже Сараево, хотя Серпская республика Боснии смогла удержать большую часть территории в Боснии, но постепенно должна была участвовать в переговорах и договорах с республикой Боснии Изебетговича /федерация хорватов-босняков , 51 % территории, 65 % популяции населения/ против которой выступали в 1992г ведя кровопролитную войну
/приблизительно 200 тысяч мертвых, 1,8 беженцев/

можно констатировать, что с потерей Косово, которое было оккупировано НАТО-США и Россией Милошевич прекратил свою тактику "независимости" политического решения по старой коммунист.традиции тов.Тито, и выбрал позицию России, но было уже поздно, последующий президент Югославии должен больше был решать вопросы экономического и политического внутреннего характера с 2000г Югославия стала Союзная республика Югославия, но возникшие противоречия продолжали её делить и дальше, с февраля 2003г появился Конфедеративный Союз Сербии и Черногории, который исчез после референдуума в Черногории 21 мая 2006г /независимость Черногории с 3 июня 2006г, Сербии с 5 июня../

несколько забавно, что в статье не только то , что Александр Рудаков как представитель Аналитический интернет-журнал РП-Монитор отрабатывает социальный заказ в тексте, но и развивает предположение, что Сербы противопоставляли себя вызову НАТО, как теперь это делает РФ, что в прямом смысле крайне ложное, ибо Сербы в гражданской войне 1991-1999г не противопоставляли , а создавали собтвенное территориальное пространство в бывш.Советской Югославии, где они были в этнической и политической доминации, и которую перестали терпеть другие народы совет.Югославии.

непонятно "завоевания" сербского народа в Косово в 1999г, когда албанцы в 1988г уже превышали 80% населения Косово.
стоит обратить внимание, что эта следствие не плодовитости албанца, а только экономической бедности Косово, которая способствовало утечке себского населения Косово в более благоприятные республики в 1970-х годах, возвращение Косово в Сербскую республику, где теперь не более 7% населения сербов на сегодня не является реальной задачей ни одного государства , тем более ООН, которая создавая искусственную обстановку с оккупацией Косово /Боснии тоже/ не смогло предложить на сегодня ничего конкретное.

11 мая пройдут выборы, но они ничего не определят, ибо Сербия это не Югославия Тито, которая может быть противопоставлением в холодной войне, а быть простым политическим спутником РФ, тогда , как экономические интересы связаны с ЕС , вряд ли позволят Сербии быть двойником РФ, как Беларусия.
всё опять уйдёт в обмен дружественных провозглашениях любви и славянской близости, тогда как практика будет строить другое.

трудно так же согласиться с тем, "сейчас Москва готова предоставить помощь Сербии не только на словах". ибо предложение помощи были и ранее /в 1981г, 1992г, и в 1995г../, в экономической блокаде Югославии в 1998-99г РФ участвовала, но её неофицальную помощь неоднократно останавливали на границе Австрии или Болгарии..
просто не стоит думать, что РФ предлагая помощь Сербии не требует ничего взамен.






/*** стоит уточнить, что до этого были другие по этому типу операции в 1995-96гг против югославских войск и сербских боевиков Караджич-Младича , которые блокировали Сараево и проводили этнические чистки в Боснии-Герцоговине, но в отличии от Косово это были войска не Нато-ВАшингтон, а новосформированные воен.части из европейской Нато ; IFOR : операция Joint Endeavour с дек.1995 по 1996гг, SFOR : операция Joint Guard и Joint Forge до декабря 2004г - эти операции проводились с руководством НАТО-США.
EUFOR : осуществила операцию Althea до 2005г только с европо.войсквами НАТО по евро.штабом НАТО. /
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Понедельник, 07 Апреля 2008 г. 19:39 (ссылка)
Ну что ответить на ваш поток сознания?

Мысли сплошными штампами, подчерпнутыми из западнгых газет.

Во-первых, противостояние албанцев и сербов началось не в семидесятые, а если хотите, во времена Османской империи, когда вищенныхот серов деревнях турки селили арнаутов. Арнауты же в свое время убили и русского консула Щербину (1903), который пробовал защищать права сербов на Косово или Старой Сербии. Вы еще мне про рожденную в недрах Австро-Венгерской имперской науки теорию иллирийского происхождения албанцев расскажите.
А также давайте вспомним про марионеточную Албанию, поддержанную итальянским фашистским режимом, откуда было изгнано 150 тыс. сербов.
И что это за манифистации и митинги протестов 7--ых годов, в ходе которых похищались сербы и лояльные албанцы, насиловались сербские девочки и разорялись сербские кладбища. Почитатйте Ирину Антанасиевич, она очень подробно пишет о шиптарском терроре семидесятых.

ЮНА не вмешивалась в конфликт в Хорватии, даже тогда когда неофашистские боевики ХОС терроризировали лояльное хорватское население и отправляли сербов в лагеря смерти. От зверствах Параги - коменданта Вуковара, в том числе о вырезанных малышах в детском саду я писал ниже. Жителям Сербской Краины приходлось защищать СВОИ, а не завоеванные села от тотального истребления (усташи уничтожали даже животных) собственными силами, костяк которого составляли ТО, милиция и четнические подразделения, прибывшие из Сербии. ЮНА вступила в конфликт тольк после того, когда хорваты начали нападать на военные казармы, блокировать их, в принципе с операции по разблокированию вуковарского гарнизона и началось участие ЮНА в войне. Моего же друга - четника - две недели держади в военной тюрьме ЮНА за участие в боевых действиях настороне краинских ополченцев.

Этнические чистки албанцев в Косово - ложь сфабрикованная западными СМИ. Труппы в селе Рачак, которых выдали за мирных жителей, принадлежали боевикам, это быо даказано финским экспертом Хелен Ранта. Сербская армия занималась наведением порядка в Сатрой Сербии.

В Боснии не было "боевиков Караджич-Младич", но была армия Республики Сербской, которая не занималасб этническими чистками, а так называемый "геноцид в Сребренице" были придуман американскими пиарщиками, равно как и несуществующие лагеря Кератерм и Трнполье. И об этом можно прочесть в мое дневнике. А вот что было на самом деле, атк это зверзки вырезанное боевиками Насера Орича сербское население сел в окрестностях Сребреницы (3500 человек, стариков, женщин и детей), вычищенные от сербов пригороды Сараева (Пофаличи и др.), сеть концлагерей для сербов по всей Боснии.

Это только для затравки, по остальным пунктоам отвечать просто нет времени, лучше размещу свою статью про ситуацию в Боснии.
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Вторник, 08 Апреля 2008 г. 00:15 (ссылка)
наверно нам тоже стоит ответить на поток вашего сознания ?

наши мысли подчёркнуты не только из западных газет, югославских тоже.

противостояние албанцев можно считать и ранее Османской эпохи, ибо сербы пришли в 4-5 веке на земли иллирийцев /т.е албанцев/, происхождение албанцев из иллирийцев не родилось в недрах Австро-Венгерской науки это Византийское происхождение., но мы говорили о современном противостоянии, которое скорее всего имеет отношение к 1970-м годам, чем к концу 19 века.

стоит отметить , что Младич стал известен в Словонии, а до Боснии он не выходил из Юго народной армии, о вырезанных дет.садах вы писали, но забыли добавить, о том, что хорваты покупали по 300 дойч марок, каждое сербское сердце.. т.е слухи в бойне Вуковара не являются фактами, особенно если учесть , что военные действия в Словонии начали сербские боевики, и этночистки тоже.

у нас нет друзей четников или усташей, но мы могли сравнить собственными глазами, что было в Югославии в 1990г и в 1992г, особенно в Косово и Краине, говорить об том, что сербские жителям пришлось защищать свои дома от усташей можно говорить об 1995г, но никак не в 1992г, тогда хорваты должны были бежать из Краины., и тогда взрывали или жгли их дома, что потом проделывали хорваты с сербскими домами..

возможно этническая чистка албанцев в Косово это сфабрикованная ложь, но процесс в Белграде 2000г-2001г говорит о другом, РФ так же в 1999 году отстаиваивала эту точку зрения.
нам неизвестны доказательства Хелен Ранта , если это возможно дайте ссылку или сноску на её доказательства.

Сербская армия занималась наведением порядка, если смотреть по Косово это означало запрещение образования на албанском языке, это запрет на право свободы слова и печати, пытки и аресты из за подозрения принадлежности к албанскому сопротивлению в Косово.

в Боснии Серпская армия официально была организованна после 1995г, т.е когда Серпская республика Босны признала правительство Изегебеговича и села с ним за переговоры.
если не считать того, что выдворение гражданского населения из города по этническому признаку и аресту мужского населения в Серебренице не считать геноцидом, то как можно это назвать /это если не считать того, что около Серебренницы найдены захоронения массового расстрела гражданских лиц мусульман/...

но, если нет времени отвечать по остальным пуктам, мы почитаем вашу статью про ситуацию в Боснии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Вторник, 08 Апреля 2008 г. 10:02 (ссылка)
Найдите мне убедительное доказательство иллирийского происхождения албанцев. Последняя информация об иллирийцах и первая об албанцах имеет разрыв в несколько веков, в то время как кавказская Албания существовала на территории современного Азарбайджана, что никто не оспаривает.

насчет вырезанного детсада - есть фотосвидетельства и видео этого, которые можно увидеть в фильме "Истина" (скачать можно с Русской Линии)

http://www.rusk.ru/st.php?idar=103515

, ксати в оригинале статьи, которые я привел, размещены фотографии этого преступления.


насчет того, что "сербские боевики" выгоняли хорватов - наглая ложь. есть документальные приказы хорватского вече обороны о нападениях на сербские села, которые приводятся и в фильмах "Истина", и в трудах Велецкого, Ионова, Ксениии Мяло, да и правительство Стипе Месича не скрывает этого. Бунт краишников наался после того, как в Хорватии сербский язык был лишен государсвтенного статуса, а из местных структур МВД и ТО начали изгоняться сербы,на военнослужащих ЮНА совершались нападения, сербских студентов в Загребе переписывали поименно, вообще усташеская истерия 1991 года достигла своего пика. Бунт начался собственно с того, что сербы стали перекрывать дороги бревнами на подступах к Краине.

Какие югославские газеты вы, простите, читаете? Усташеские? Ну тогда и шаховницу вам в руки.

Хелен Ранта сама призналась, что выводы ее исследования в селе Рачак были перевраны, поищите на Ю-Тубе фильм Евгения Баранова "Край. ОБреченные на изгнание", где она сама говорит об этом.

Австрия именно поддерживала словенский сепаратизм в начале девяностых, когда ей это было выгодно. Теперь просто не выгодно, вот и все.

12 мая 1992 года Скупщина сербского народа в Боснии и Герцеговине на заседании в Баня-Луке приняла решение о формировании армии Республики Сербской БиГ, как тогда называлась РС, и основании информагентсва СРНА.

Выдержки из книги Изетбеговича "Исламская декларация" свидетельствуют о характере его "светского государства" больше, чем ваши слова, равно как и то, что за него в Боснии воевало огромное количество моджахедов, в том числе и членов Аль-Каеды.

Дайте мне ссылку на видео, где Караджич признается в расстреле мирной демонстрации в Сараево. Не сами ли вы его случаной снимали и озвучивали?

Реальному, а не выдуманному геноциду СЕРБОВ в Боснии, посвящен следующий ресурс, если что у меня есть поименый список всех убитых сербов под Сребреницей с 1992 по 1995 годы, могу выложить если надо
http://real-srebrenica-genocide.blogspot.com/

Работы Эдварда Херманна вошли в книгу Александра Павича «Запрещенная истина о Сребренице. Справочник, основанный только на иностранных источниках». Харктерно, что убедительных доказательств "геноцида" запад не предстваил, за исключением расстрела "Скорпионами" шестерых мусульман.

Не понимаю поему я должен тратить свое время и что-то вам доказывать? Если вы - враг, Росси, Сербии, православия, то это заведомо бесполезное занятие. Если желаете действительно в чем-то разобраться, тогда, как говорится, учите матчасть.

Все хорошего.
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Вторник, 08 Апреля 2008 г. 16:37 (ссылка)
странно, но нам никогда в Европе не приходилось сталкиваться, что возможно опровергать очевидное ..

славяне создали свой государство в Косово в 5-6 веке, уже тогда иллирийцы жили там ранее, язык и культура , которая дала современный албанский народ, об этом говорят практически любые историч. источники сербов и византии.
хотя действительно всё можно пересмотреть, поэтому дайте ссылку или источник вашего откровения Албанского государства в Азербайджане, который имеет связь с Албанией на Балканах.
, и если возможно то приведите общие данные родственного в палео-балканских языках иллирийцев и тюрского языка азербайджанцев как нечто родственного албанцам на Балканах.
вы считаете, что индо-европейские языки имеют прямую связь с тюрским происхождением ?

вы даёте ссылку на фильм "Истина" сделанный сербами и русскими для оправдания преступлений сербов в гражданской войне Югославии , это потому что вы считаете возможным для сербов сегодня откровенно говорить об их преступлениях ?

тоже самое с Евгением Барановым, который работает на гос.студию, и отрабатывает соц.заказ отрабатывая потраченные на него деньги.. возможно ли будучи зависимым делать независимый док.фильм с объективной точкой зрения на происходящее, которая противоречит офиц.доктрине правящей элиты у власти в РФ ?

Сербская Краина и истерика усташей .
вам стоит просмотреть вновь хронику событий, чтобы иметь возможность утверждать об агрессии и истерике хорватов.
летом 1990г была самопровозглашена Сербская Автономная Область Книнская Краина в Хорватии.
в феврале 1991г сербы живущие в Хорватии объединилась с сербами в Северной Далмацией и Лики в Сербскую Автономную Краина ,
1 апреля 1991г сербы объявили, что они выходят их Хорватии и входят в Сербию, этого не признаёт Сербия /югославия/ и Хорватия.
в августе 1991г начинаются военные действия Югославии и Хорватии /по данным ООН хорват.беженцев из Краины больше 80 тысяч на этот период/ в тот же период июня-август 1991г Милошевич отказывается вести переговоры о вхождении РСК в состав Сербии.

после провозглашения Словенией и Хорватией в июне 1991г независимости , - в Словонии сербы тоже провозгласили свою автономию /западно-славонская Краина провозгласила себя : Сербская Автономная Область Западная Славония , в подунайской Краине : Сербская Автономная Область Восточная Славония, Баранья и Западный Срём../ и там сразу начались военные столкновения сербских боевиков с хорватскими боевиками, стоит особенно рассмотреть осаду города Вуковар, где стати стал знаменит генерал Младич, но тогда он ещё был в Юго.народ.Армии/.
а в декабре 1991г сербы Краины в Хорватии провозгласили республику Сербская Краина /Република Српска Крајина, на декабрь 1991г по данным ООН хорватов в Краине осталось не более 7%
26 февраля 1992г РСК объявила о своей независимости, 30 декабря 1992г Хорватия предложила РСК вернуться в состав Хорватии, как автономные области и прекратить геноцид по отношению к мирн.гражданскому хорват.населению, но получили отказ.
в августе 1995г Хорватия провела операции "Молния" и " Буря": Operation Flash and Operation Storm после чего Республика Серпская Краина перестала существовать /из Краины сербские беженцы до 200 тысяч/
Славония у неё несколько иная судьба , но и она тоже перешла в 1998г под управление Хорватии.

здесь вам стоит обратить внимание, что до 1992г в Хорватии был государственным языком сербо-хорватским, уже потом его объявили хорватским.. т.е сербы Краины не восстали из за того, что сербский язык лишили гос.статуса.

но, если вам не чуждо языкознание, то стоит обратить внимание, что сербского языка не существует, как босняцкого или хорватского , ибо до сих пор есть только сербо-хорватский, который имеет несколько говоров , например : чакавская, штокавская и кайкавская.. но в целом это единый язык.
сербы в Хорватии, Словении, Боснии писали и читали в латинице..
есть несколько слов , их около 300-700 которые употребляют в разных регионах , например сербы говорят Хлеб, хорваты Круг, сербам свойственно Э, хорватам Е.
в Загребе и Сараево чаще слышишь якавский, тогда как в Сербии екавский, хотя около областей Загреба чаще есть штокавский /екавский в 19 веке предлогался как литературный сербо-хорватский язык Вуком Караджичем/, в Черногории чаще якавский, но в целом в Боснии преобладает штокавско-якавский диалект
но можно видеть некоторое различие в написании в областях Босны : kahva босняк, kafa серб, kava хорват

мы читаем разные газеты, это зависит от периода и событий, Младина, Дело, Политика .. итп.

12 мая 1992г в Боснии провозгласили Республику Серпску Боснии, но не организацию единой армии, это было в последующем 1993, но окончательно сформировали в 1995г к осени с рангами и офиц.оплатой, до этого была войско самообороны.

вам стоит читать не выдержки из книги, а целиком, ибо читая выдержки вы обречены на неправильное понятие написанного.

участие наёмников не характеризует политич.направление развития государственности, т.е участие казаков на стороне сербов не означает, что сербы Босны поддерживают монархизм и независимость казачества в РФ, так и участие ваххабитов на стороне федералистов Босны не означает, что Федерация Босны имеет желание строить ваххабитский халифат в Босне.

мы всё же повторимся : Австрия никогда не поддерживала словенцев, ибо после 1920г 20% территорий находится в приграничной Австрии, поэтому помогая независимости словенцев, она автоматически может потерять эти территории, на которых живут большинство словенцев, которые на протяжении всех лет не желают ассимилироваться в немцев.
если эта логическая последовательность вам не понятна, то мы приведём русскую поговорку :
" вырву себе глаз, чтоб у моей проклятой тёщи был зять кривой"

мы дадим вам ссылку на док.фильм, но его надо найти в нашем архиве, это довольно известный фильм в 5 часов состоящий из документов и интервью с бывш.и настоящими политиками и военными Югославии и Запада

ваша ссылка на выдуманный геноцид к сожалению далее пропаганды не идёт, такое можно наблюдать и у хорватов и у мусульман.

вам стоит , всё же, обратить внимание, что А.Павич как серб вряд ли может быть объективным и независимым во мнении сербского преступления в гражданской войне Югославии.
подача инфо с ссылок Литературных новостях, Иллюстрированной Политики и с сайтов Новая сербская политическая мысль и Сербианна , крайне необъетивна , ибо предвзята из за национальной зависимости.
http://www.liveinternet.ru/users/2021656/post68042003

почему вы не понимаете , что должны тратить время и доказывать ?
это просто, ибо подаваемая вами информация в основном предопределяется вашим желанием видеть это как реальное, в данном миропредставлении у вас нет места для другого мнения или взгляда, ибо противоречие фактов или другого мнение может ущемить ваше предпочтение в поиске ответа.
это можно назвать преобладанием социальных фобий, которые могут иметь не сложные мотивы, но которые противоречать простой последовательности в истине на практике.

мы не снимали и не озвучивали док.фильмы по теме Югославия /Сербия итп/, мы не являемся врагом Сербии или России, но считаем, что правду необходимо знать всегда, даже если она страшна и имеет звериный облик.
а для этого нет обходимости воспринимать информацию или факты в однобоком значении , даже если это удобнее.

и мы согласны с вами, что с малограмотностью мы не рождаемся, мы её приобретаем с возрастом.
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Вторник, 08 Апреля 2008 г. 17:06 (ссылка)
какой же вы упорный иезуит, это же нужно так поднатореть, чтобы очевидные факты преподать так, чтобы черное стало белым.браво, зря время не теряли. но не в силе Бог, а в правде, впрочем вами - запыдными фарисиями, истина сия давно подзабыта.
во-первых, как говорит Писание, "кровь невинных вопиет к небу", если для вас замученные люди- сербы на документальном видео являются "оправданием сербских преступлений", то нам дальше не о чем говорить. просто мыслим разными категориями. не надо пытаться обтесать мое сознание, оно достаточно натренированно для общения с подобными вам субъектами.
если вы читали мусульманскую прессу девяностых, то поймете под каким прессингом жили сербы в предвоенной Боснии, особенно хороша игрушка в "башню черепов", в которую можно поиграть "вместе со своими хорватскими друзьями" (цитата). после того как вы читали "Исламскую декларацию" Изетбеговича и смеете продолжать утверждать об светском характере создаваемого им государства мне ничего не остается как повертеть пальцем у виска в вашу сторону. и, кстати, что мешало ему жить вместе с сербами, в конце концов, почему трезвые голоса Филиповича и Абдича, впоследствии, не были услышаны этим пройдохой, которой перед смертью не раз утверждал, что сознательно нагнетал информацию о "зверствах" сербов, чтобы заручиться поддержкой ООН.
Если для вас бездоказательны сербские и русские свидетельства, только потому что они сербские и русские, то тоже самое я могу про западные, которые ангажированы сверх меры и только Запад нажился на трагедии Балкан. Запад - исторический враг России и православной ойкумены, я думаю мы выяснили наши с вами позиции, и далее нам незачем делать реверансы друг перед другом, хороший враг - мертвый враг, только так.
я не ставил знака равенства между тюрками-огузами, сформировавшими нацию сегодняшних азербайджанцев, я только сказал, что до их прихода на территории Азербайджана жили албанцы и сущзествовала Албания. Которые были переселены императором Византии на Сицилию (где община православных албанцев существует и по сей день), а затем, после прихода туда арабов - на Балканы, в горы, а не долины, которые уже были заняты славянами.
про диалекты я в курсе, однако, думаю, и вы знаете, что хорваты не преемлят латиницу, а также у них нет родительного падежа, ну и то, что под гром аплодисментов их вече провозгласило Хорватию государством исключительно хорватского народа. Масло масленое у нас с вами вновь получается.
Кстати, никак не пойму, почему это вы о себе всегда пишите "мы"? У вас что - мания величия или раздвоение личности?
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Вторник, 08 Апреля 2008 г. 22:17 (ссылка)
вы наверно опять ошиблись, ибо хорваты приемлют латиницу, глаголицу они оставили только в музыке литургии, т.е после 15 века в Хорватии и Чехо-словакии глаголица больше не употреблялась для письма..
или возможно мы не правильно поняли ваше определение " хорваты не приемлют латиницу" .
насколько мы помним в хорватском такие же падежи , как в сербском : номинатив | генитив | датив | акузатив | вокатив | инструментал | локатив
т.е родительный падеж присутствует /Genitiv (lat. genitus "roen") je pade u hrvatskome jeziku, mnogim slavenskim, indoeuropskim i ostalim jezicima. / Генитив је зависни падеж , а зависним се падежима показује на који се начин повезује оно што значи основа зависног падежа са другим речима.

на Сицилии и южной части Италии живут католические албанцы, можно привести пример мать Терезы, вернее она сама из Косово, но её родственники живут в Сицилии /мы не отрицаем, что в Сицилии могут жить православные албанцы, но наверно их так мало, что они известно только вам.

мы не предлагаем вам для вашего текста использовать только западные источники , хотя на Западе в отличии от Сербии и РФ существуют довольно много независимых репортёров и фильмо.студий..
мы предлагаем вам больше сравнивать источники информации и делать анализ вне собственных политических предпочтений, а исходя их последовательной логики.

Изебетговичу мешало жить спокойно с сербами их непризнание его и вооружённое их сопротивление ему /сначала сербы выступали за сохранение Югославии, потом не приняли, что мусульманин будет править их страной /босняк мусульман это предатель колобарант позор для славян и Сербии/

сегодня проблема Югославии не в том, кто и сколько убил и совершил преступлений , ибо всякое преступление в уголовном праве рассматривается в индивидуальном поступке, а не в принадлежности к расе, религии или полтит.убеждениям.
проблема Югославии, в том - кто чего и почему хотел ?
поэтому поражение сербов в гражданской войне 1991-1999гг было закономерно , ибо после смерти Тито необходило было менять , а не замораживать псевдо-советские отношения, особенно, когда экономика зависит от западных кредитов..
к тому же сербы всё время опаздывали в развитии реформ.
веря, что смогут повторить акробатику времён холодной войны, когда супер-державы разбирались больше друг с другом и не перекраивали мир заново.

например. вам следует проследить динамику требований всех сербских автономий и самой Сербии - они почти всегда отказываются от предложения реформ и сотрудничества , ибо не мерились с тем, что становились нац.меньшинством , но почти всегда соглашаются потом , ибо поражение запрограммировано заранее.
/например. невозможно вернуть Косово, если население более 90% теперь не является православным, албано-косоварской культуры и настроено враждебно к сербам, если не говорить, что большинство сербов не хотят там больше жить, а оставшимся там просто некуда и не на что ехать/



"МЫ" пишем, ибо не употребляем в интернете "Я", чтоб не якать и помнить, что человек есть не серьёзное, ибо вышли из пыли и в прах уйдём.
т.е это весело, и русский язык может всё вытерпеть..
мы не имеем манию величия или раздвоение личности , или мы этого не заметили, что свойственно при заболевании шизофренией, мы будем рады если вы сможете найти симптомы нашего расслоения личности или манию величия.

у России нет врагов-друзей, у неё есть интересы /вспомните Горчакова/

мы не иезуит, мы для вас плотник.
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Среда, 09 Апреля 2008 г. 15:05 (ссылка)
вы для нас, точнее для меня - скользкий тип, которые со сторопцентной убежденносью перевирает факты или интерпретирует их. русский язык, к сожалению, терпит множество извращений, включая ужасные англицизмы (аутсортинг, франчайзинг, клининг), но до такого до сих пор еще никто не додумался. то, что мое и ваше и тело уйдут в пыль - бесспорно,но души наши бессмертны, уникальны и неповторимы, поэтому каждый человек говорит я, а не безличное мы, будто оперируя к некоему коллективному разуму. короче, имя вам - легион. я не ошибся.

действительно, я несколько ошибся с родительным падежом и оговорился с "латиницей" (не сознательно, просто торопился) - они как раз-таки насаждают ее вместе с папизмом, а кирилицу униичтожают вместе с ее носителями - сребами. есть еще иные различия: в хорватском официально признаётся только «иекавская» норма, с вкраплениями целого ряда «экавских» (напр. greka) и немногочисленных «икавских» (напр. dio, ismijavati) слов. В сербском «экавская» и «иекавская» нормы формально равноправны, хотя «экавская» норма преобладает.Так что ваши утверждения о идентичности языков - не более чем утверждения, они близки, но хорватские популисты хотят усугубить незначительные различия.

По-вашему, конечно, Евгений Баранов и снял пропагандистский фильм по Госзаказу, однако я никак не пойму сколько же надо было заплатить Хелен Ранте, чтобы она в камеру сказала о том, что американские ястербы ни в грош не поставили ее заключение о том, что трупы в селе Рачак принадлежали убитым боевикам, а не мирным жителям. Наверное, "Газпром" расщедрился:-)
независимые репортеры на Западе независимы только от истины, но зависимы от денег. мне приходилось сталкиваться с методом их работы напрямую, кроме смеха у меня это ничего не вызвало. проиракское же мнение СМИ я связываю с сильным лобби, в том числе и финансовым, арабского мира, который даже свои фэшн-недели мусульманской моды в Нью-Йорке проводит, а также с агрессивным пиаром демократов, который прославились на этой ниве. сербы, к сожалению, не имеют таких денег и влияния.

ну да, преступления, конечно, рассматриваются, только очень специфично, что позволяет говорить о специфичности европейского правосудия в целом. такие очевидные преступники как Рамуш Ординай или Насер Орич получают смешные сроки, а лидер сербского сопротивления Момчило Краишник, президент-демократ Беляна Плавшич приговариваются к огромным срокам заключения под надуманными предлогами. не говоря уж о липовом обвинении Милошевича, которого надо было судить, но в Сербии, за то, что сдал Краину и блокировал РС.

Мать Тереза родилась не в Сицилии, а в Скопье, в Македонии. О православных албанцах в Сицилии можете прочитать здесь

http://www.ice-nut.ru/italy/italy246.htm

По вашему "сербы не шли на реформы" нормальным людям следует читать как не соглашались с процессом колониализации и нового мировго порядка золотого миллиарда, за что и были наказаны. честь и хвала им за это.

Русская политика началась не с Горчакова, но соглашусь с ним - Балканы являются стратегическим, конфессиональным, политическим и национальным интересом России. это пос-византийское пространство, наследником которого мы - Россия, являемся. а сербы - самый близкий русским народ, по менталитету, вере, историческим корням и историческим параллелям. в отличие от Франции, которая как продажная путана поворачивалась к нам то лицом, то задом, враждебной Англии, и прагматичной Германии, которая, когда ей удобно с нами дружит, а когда еще удобнее - стремиться уничтожить до последнего человека.
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Пятница, 16 Мая 2008 г. 15:17 (ссылка)
мать Тереза / Agnиs Gonxha Bojaxhiu родилась в Скопье, но её родственники и она сама жили в Косово /вокруг района Mirdita/, но нкоторые уехала в Сицилию и Италию.
не совсем понятно, почему сербы близки русским по вере : если рассматривать православие, то иудо-христианство не свойственно славянам, особенно если учесть , что русское православие с 1712 по 1917гг было изменено на протестантский лад, особенно в отказе от патриаршества.
не совсем понятно когда есть утверждение о менталитете, ибо культура и история сербов и русских разные, это можно видеть в кухне и песнях.

не совсем понятно, когда присутствует определение близости с историческими корнями сербов-русских, когда македонцы, словены и хорваты , как славянские племена не меньше имеют историко.корни с русскими, белорусами, украинцами, ибо это один народ и язык.

нам понятно, когда Франция вам представляется , как проститутка, ибо она проводит политику в дипломатии национальных интересов, а не политику истор.корней или близости менталитета
/государственная рус.политика началась не с Горчакова, но современные действия и желание формы начались именно с него , поэтому РФ не мешает поддерживать мусульман Абхазии и Ингушетии или христиан в ереси Армении, и вести репрессии против христиан Грузии, Украины или Осетии/


из вашей ссылки о православии албанцев :
на Западе когда говорят об греко-ортодоксии в христианстве , то обычно понимают Униатов.
т.е Униатская церковь не принадлежит к православию..

хотя стоит подчеркнуть, что несмотря на то, что мы не имеем информацию о православии в Сицилии, то это не означает, что она там не присутствует среди албанцев.
Ответить С цитатой В цитатник
Ленивый_Консерватор   обратиться по имени Пятница, 16 Мая 2008 г. 23:58 (ссылка)
Спасибо, конечно, за информацию о матери Терезе, но я совсем неп онимаю к чему мне эти подробности из биографии католической монахини. статистика - вещь упрямая, и она говорит, что северные албанцы - геги, проживающие в Косово на 92% мусульмане и на 8 - католики. среди южных - тосков, есть и православные. правда в незначительном количестве.

откровение Христово дано для всех народов. но только некоторые из них - русские. сербы. греки сумели донести его в неизмененном виде. я не знаю что такое "иудо-христианство" и что "свойственно славянам". поклонение истуканам? свальный грех и человеческие жертыв. смешно. Бог поругаем не бывает. однако. как я уже говорил - хула на Духа Святаго и Вселенскую церковь в моем дневнике запрещены. это - прямой путь в игнор лист делаю вам первое предупреждение.
утверждение насчет "реформации" церкви - вообще курам насмех! давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно. государство в лице самодержца захотело абсолютной власти, поэтому упразднило институт патриаршества и поставило надзирающий орган - синод. это была инициатива не церкви, а власти, которая потянулась на Запад. церковь же не изменилась, таинства и догматы остались незыблимы, внутренняя иерархия - тоже. так что сравнение изменений в церкви с европейской реформацией - довольно смелое утверждение :-)!

мне надоело талдычить одно и то же - в сицилии не униатсво. а православие среди албанцев. поехали снова?

репрессии против христиан Грузии, Украины, Осетии это что-то новенькое. фантастиеский роман пишете? Абхазы на 65% православны, остальные - мусульмане. президента Абхазии зовут не Абдулла Аль Фаради, а Сергей Багапш:-)

именно благодаря православию и пост-византийской ментальности сербы близки русским как никакой другой народ, если брать тех же хорватов или македорнцев, не говоря уж бошняках, то у с ними у нас ничего общего.

насчет Франции вы абсолютно правы. никаких идеалов, только сиюминутный прагматизм и склонность к излишествам как национальный характер. короче, проститутка проститукой и остается :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку