Moon_painter, как можно что-то преодолеть - внутреннее или внешнее - признав себя слабым? Как, признав свою греховность, можно преодолеть собственную судьбу?
А то, что мы не на всё способны - никто и не отрицает. Кажется.

Исходное сообщение Moon_painter А если рассмотреть православную церковь, то главная её заслуга в том что Вы и вся Европа не ходит в фесках и обрезанными...

а каким образом, если не секрет?

Исходное сообщение Moon_painter

Исходное сообщение artishockdancer
Изначально распространение христианского культа, выглядит как захватническая экспансия с целью свержения национальных элит, стран и народов.

Все что Вы перечислили, относится как раз к экспансии атеизма. А если рассмотреть православную церковь, то главная её заслуга в том что Вы и вся Европа не ходит в фесках и обрезанными... Хотя Европе это грозит уже сейчас...

Атеизм материалистический как научное обоснование законов природы, отрицающий
существование условно Творца-Бога!

Атеизм идеалистический, это свечечки, книжечки, культики и обрядики. Причем у каждого свои обрядики и культики. Но главное в идеалистическом атеизме это произвольно узурпированное право быть посредником между Истинным Богом и Человеком. Так как нет посредника меж ними.

Идеалистический атеизм его сущность более полно,раскрывает Русская народная поговорка, " заставь дурака Богу молится , он и лоб разобъет"

Надеюсь вы поняли, что выполнять роль живого подсвечника в Храме, это чистейший Атеизм равноправный с Атеизмом материалистическим. Причем последнего так или иначе можно вывести на понимание , некой Божественной сущности, растворенной в Творении в Природе... а с идеалистическим Атеизмом, не поспоришь..

"Ход промысла Его, неведом многим потому, что вера есть и у него, но веры нет Ему."

Тоесть с каждым из нас Бог, разговаривает языком жизненных обстоятельств. И постановка вопроса : а веришь ли ты в Бога? несостоятельна, так как мне не приходится верить в Его существование, я просто верю Ему!

artishockdancer, то, что ты назвал материалистическим атеизмом, т.е. вера в то, что бога нет - ничем не отличается от веры в его существование. Тебе не кажется?

Атеист не ищет ни доказательства за, ни доказательства против )). Ему просто не интересны беспредметные поиски. Ибо доказывать отрицательный тезис - это куда круче, чем носить воду решетом и сечь море плетьми )).
Атеист - тот, кто не верит ни в существование бога, ни в его невозможность.

Червь_в_её_голове, Кхе нет!

От веры в Него не отличается. К примеру, на столе чашка я закрываю чашку тазиком, и зову тебя. Потом спрашиваю, веришь ли ты что под тазиком, есть чашка??? Таким же образом идеалистический атеист всю жизнь, насилует себя этим глупым вопросом!

Хочешь верь, хочешь не верь, убедится у тебя возможности не будет!!!

Не лучше ли? верить Ему! Причем для меня это не седобородый на облачке, а некий вселенский закон, и моя возможность Разумом освоить закономерность и алгоритмы,свойства взаимо-вложенных процессов, осознать свою божественную природу и причастность к вселенной, и к вечности...

Ведь каждому дано различение, совесть человека не принадлежит Эгоистическому сознанию, и жизнь не оканчивается на смерти..

artishockdancer, вполне)
только перспектива, имхо, настолько долгосрочная, что по времени аккурат совпадает с обещанным Иешуа царством истины. Да простите мое неверие и фатализм)

Исходное сообщение Червь_в_её_голове
Moon_painter, как можно что-то преодолеть - внутреннее или внешнее - признав себя слабым? Как, признав свою греховность, можно преодолеть собственную судьбу?
А то, что мы не на всё способны - никто и не отрицает. Кажется.

Развитие в себе христианского смирения есть радикальное лечение души, потому что оно устраняет первопричину её заболеваний — самолюбие, гордость, тщеславие, вообще все те страсти, которые связаны с преувеличением значения своего «я». И "смирение" для православного, это не "пассивность", смирение - это активное отношение к жизни. Это не согласие с внешними обстоятельствами, а напряжение всех сил к их преодолению. Смиренный человек - подчиняет внешние обстоятельства, даже не зависящие от него, себе, но сам им не подчиняется, оставаясь с Богом.
Кстати, то что тут толкую -это азы православия. Жаль, что многие считающие себя православными об этом в первый раз слышат...

Исходное сообщение artishockdancer
Червь_в_её_голове, Стоит не забывать полное название этого культа иудо-христианство. Таким образом, реализовалась Библейская концепция, с её Схоластической идеей о Конце Света, о Счастье на том свете, тоесть по сути без купюр,исторически сложившееся иудо-христианство есть ничто иное как доктрина РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ созданная для устойчивого управления определенным кланом остающимся в тени, в лоне тайных Религиозных Орденских организаций, порабощенными народами и цивилизациями.

Любопытно, что все что Вы сейчас написали, соответствует представлениям иудеев о христианстве. И проталкивается в наше сознание, как раз через всякие "тайные Религиозные Орденские организации"...

Исходное сообщение Червь_в_её_голове
?

Не секрет. Если б не эта самая "экспансия" христианства, была бы "экспансия" исламистов, со всеми вытекающими. И мусульмане давно бы съели всю христианскую культуру и христианскую этику.

Исходное сообщение Moon_painter

Исходное сообщение artishockdancer
Червь_в_её_голове, Стоит не забывать полное название этого культа иудо-христианство. Таким образом, реализовалась Библейская концепция, с её Схоластической идеей о Конце Света, о Счастье на том свете, тоесть по сути без купюр,исторически сложившееся иудо-христианство есть ничто иное как доктрина РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ созданная для устойчивого управления определенным кланом остающимся в тени, в лоне тайных Религиозных Орденских организаций, порабощенными народами и цивилизациями.

Любопытно, что все что Вы сейчас написали, соответствует представлениям иудеев о христианстве. И проталкивается в наше сознание, как раз через всякие "тайные Религиозные Орденские организации"...

Извините но мне кажется , что мы отошли от обсуждения изначального вопроса. Я пытался не касаться вопроса, моего личного понимания РЕЛИГИИ (religio - связь, греч.) и вопроса веры, но тем не менее достаточно плотно высказал свой взгляд.

Ваши же краткие замечания о смирении и неких азах, а так же ремаркао том что вам кого то жаль!!

Совершенно не располагает меня к дальнейшему обсуждению и каким либо комментариям.

Moon_painter, ну и получается -"самолюбие, гордость, тщеславие". Понятно, что не располагает...

Исходное сообщение Moon_painter
Не секрет. Если б не эта самая "экспансия" христианства, была бы "экспансия" исламистов, со всеми вытекающими. И мусульмане давно бы съели всю христианскую культуру и христианскую этику.

Ну, с этим можно было бы поспорить.. Только спор будет довольно беспредметным и условным:
Христианство появилось раньше ислама на тысячу четыреста лет, если я не ошибаюсь. Т.е. начало экспансию более чем на тысячу лет раньше. Если бы экспансии не было, кто может смоделировать, какими были бы культуры и самосознания народов? Не получилось бы так, что они оказались бы не по зубам никакой монотеистической религии?

Кроме того, возник бы вообще ислам, если бы не было христианства?
Но мы всего этого уже никогда не узнаем.

Исходное сообщение Moon_painter
Развитие в себе христианского смирения есть радикальное лечение души, потому что оно устраняет первопричину её заболеваний — самолюбие, гордость, тщеславие, вообще все те страсти, которые связаны с преувеличением значения своего «я». И "смирение" для православного, это не "пассивность", смирение - это активное отношение к жизни. Это не согласие с внешними обстоятельствами, а напряжение всех сил к их преодолению. Смиренный человек - подчиняет внешние обстоятельства, даже не зависящие от него, себе, но сам им не подчиняется, оставаясь с Богом.
Кстати, то что тут толкую -это азы православия. Жаль, что многие считающие себя православными об этом в первый раз слышат...

Да, касательно лечения души человеческой: извините, мне просто вспомнилось сразу несколько моментов, когда детям сначала долго объясняли, что значит завидовать, а потом объясняли, что это плохо )). Пример и из православной школы, и из разговоров родителей, чьи дети пойдут в первый класс, и даже из монологов моей собственной бабушки )).

Из этого можно сделать вывод, что задача церкви навязать человеку грех, дабы дальше исцелять от этого греха душу этого человека. Вернее, чтобы человек боролся с этим грехом всю жизнь. Что при этом происходит с мозгами, священников не интересует. Вернее, интересует, но только в контектсе "приобщения" к приходу. Чем сильнее свернет мозги, тем крепче окажется человек привязан к церкви.

Меня, кстати, очень радует программа обучения в семинариях. Различия её с тем, что говорят на проповедях )).
Если интересно, попозже могу привести примеры.

Исходное сообщение Moon_painter
Moon_painter, ну и получается -"самолюбие, гордость, тщеславие". Понятно, что не располагает...

Согласитесь, что совокупный информатив наших постов, изрядно отличается друг от друга!

Выше перечисленные вами, качества повторены вами дважды!! Тоесть первый раз, моя реакция послужила вам импульсом, уже применить их адресно!!

То есть банально вы осуждаете!

Зачем?? вы так описывали смирение!

Какая вам от этого польза??

И какая польза от вашего осуждения мне?
==================
Касательно жалости, я парирую. Дискутировать с вами для меня большой труд. И если вы убедите меня в том что беседу стоит продолжить, а чувствую что вы совершенно не готовы к принятию, новой для вас информации, и просто напросто не нуждаетесь видимо в ней.

В свою очередь, то что вы говорите, есть распространенная и стимулируемая некими заинтересованными силами, культивация точки зрения, о Исламской угрозе!

Замечу, исторически сложившийся Ислам, разительно отличается от Коранического Ислама, стоит знать и о существовании Суфийской традиции.

Червь_в_её_голове,
Ислам возник в 7 веке, а христианство стало государственной религией в 4 веке при императоре Константине. Ну и православная церковь (сначала византийская, а потом русская) всегда вставала на пути распространения ислама. Что при чингизидах, что при османах. Потом ещё была экспансия атеистов, которая длится до сих пор...Но это уже другая тема...

artishockdancer основных методик ведения дискуссий - их немного и в основном они крутятся вокруг умения "подменять тезисы" (главное - впарить собеседнику удобную для тебя имитацию его позиции и уже долбить ее по полной) и игры эмоциальными тонами (в частности - двигаться от морализации к обвинению в морализаторстве и обратно).

Поэтому становится неинтересно. Если ведешь диспут с человеком, который не владеет означенными демагогическими навыками, то быстро выводишь его из себя, а он сам не может понять почему он оказался таким неустойчивым. Если споришь с тем, кто умеет, то это игра на терпение - кому первому надоест. Ибо выиграть в таком споре ни одна из сторон не может.

Хочется иногда подискутировать просто - заранее отказавшись от демагогических техник. Даже несколько раз удавалось - это действительно очень интересно, полезно, познавательно. Но обычно и потребности в этом нет. И так все понятно. Ну а лезть в споры, где без демагогического оружия делать нечего (а пользования им тебе неинтересно), чтобы тебя затоптали - ну уж нафиг.

Исходное сообщение Moon_painter
artishockdancer основных методик ведения дискуссий - их немного и в основном они крутятся вокруг умения "подменять тезисы" (главное - впарить собеседнику удобную для тебя имитацию его позиции и уже долбить ее по полной) и игры эмоциальными тонами (в частности - двигаться от морализации к обвинению в морализаторстве и обратно).

Поэтому становится неинтересно. Если ведешь диспут с человеком, который не владеет означенными демагогическими навыками, то быстро выводишь его из себя, а он сам не может понять почему он оказался таким неустойчивым. Если споришь с тем, кто умеет, то это игра на терпение - кому первому надоест. Ибо выиграть в таком споре ни одна из сторон не может.

Хочется иногда подискутировать просто - заранее отказавшись от демагогических техник. Даже несколько раз удавалось - это действительно очень интересно, полезно, познавательно. Но обычно и потребности в этом нет. И так все понятно. Ну а лезть в споры, где без демагогического оружия делать нечего (а пользования им тебе неинтересно), чтобы тебя затоптали - ну уж нафиг.

Вы читали Коран?

Вы знакомы с Суфизмом?

Вы знаете что Православие, не имеет изначально отношения к ХРИСТИАНСТВУ?

Вы слышали о масонстве?

Вы знаете что БИБЛИЯ священная книга ХРИСТИАН, состоит из Иудейской ТОРЫ и Евангелия?

Вы слышали о доктрине Второзакония Исайи, где иудеям через Тору, вводится заниматься РОСТОВЩИЧЕВСТВОМ ?


Вы слышали о Никейском Соборе, где из Иисуса путем голосования, сделали Бога??


Вы знаете, что Коран, порицает ссудный процент? "Будь проклят иудей пожирающий имущество людей попусту" Коран

Исходное сообщение Червь_в_её_голове

Из этого можно сделать вывод, что задача церкви навязать человеку грех, дабы дальше исцелять от этого греха душу этого человека. Вернее, чтобы человек боролся с этим грехом всю жизнь. Что при этом происходит с мозгами, священников не интересует. Вернее, интересует, но только в контектсе "приобщения" к приходу. Чем сильнее свернет мозги, тем крепче окажется человек привязан к церкви.

Меня, кстати, очень радует программа обучения в семинариях. Различия её с тем, что говорят на проповедях )).
Если интересно, попозже могу привести примеры.

Ну, получается, что если я своему ребёнку буду объяснять, что такое зависть, а потом скажу, что это плохо, то я сворачиваю ему мозги, что бы укрепить семейные узы?
А различия интересны, приводите, если я Вам ещё не надоел со своей точкой зрения...:)

artishockdancer,
Это Вы мне всё обсудить здесь предлагаете? Мне кажется, это будет невежливо по отношению к хозяйке этого дневника...:)

Moon_painter, наоборот в присутствии дамы, наш диалог приобретет некий рыцарский лоск!

Что б наш диалог приобрел черты рыцарского, наверное рыцарю следует у неё разрешения спросить...:)

Исходное сообщение Moon_painter Ну, получается, что если я своему ребёнку буду объяснять, что такое зависть, а потом скажу, что это плохо, то я сворачиваю ему мозги, что бы укрепить семейные узы?
А различия интересны, приводите, если я Вам ещё не надоел со своей точкой зрения...:)

Зачем объяснять ребенку, что такое зависть, если в нем нет этой склонности? Чтобы потом не появилась? Вроде как, испачкать, чтоб потом он не упал и не испачкался сам? Я, например, до сих пор не понимаю, что значит завидовать. Хотя бабушка целый месяц убила, чтоб уберечь меня от этого греха )). Так что, в теории я довольно хорошо подкована. А практиковать не получается - предрасположенности нет. Я не одна такая загадочная. Все нормальные дети, растущие в нормальной обстановке, не знают того, что называется грехами. Т.е., может, от кого-то и могут узнать, но дети - теоретики греха )). Практиками дано стать не всем.

С различиями подачи я погорячилась - с ходу точно помню только одно (очень уж давно разговор на эту тему был):
Вопрос того же смирения: семинаристам смирение подается, скорее, как самоанализ. Но не поиск греха в себе, и не признание себя греховным изначально, а наблюдение за собой. Наблюдение за другими. Анализ поведения. Т.е. - осознанность жизни.
На проповедях же ни о рассуждениях, ни о размышлениях, ни об осмысленности речи не идет. Есть заповеди, которым надо следовать, есть грехи, которых надо избегать, а зачем избегать, почему следовать и что это вообще такое - задумываться нельзя. В крайнем случае - можно спросить у батюшки или духовника. Он объяснит.
Разница занчительна. Из одних готовят пастухов, из других - стадо, которое обязано нуждаться в пастухах.

А греховность, кстати, изначально в библии не прописана. Это понятие введено Пелагеем каким-то (простите, не помню точно каким и в каком веке) для отделения от языческого мира.

Но вот, с возрастом мусульманства я жестоко лоханулась )). Седьмой век с семью веками перепутать - это жесть. Сижу, краснею )).

Господа Moon_painter, artishockdancer, я не против ровным счетом никаких тематических дискуссий.

Думаю, это может быть очень познавательно. И не только мне )).

Да уж, не зря говорят что христианство - религия рабов. Удобно, когда люди считают бедность добродетелью, а богатство - пороком, которого следует избегать...

Исходное сообщение Червь_в_её_голове

Зачем объяснять ребенку, что такое зависть, если в нем нет этой склонности? Чтобы потом не появилась?

Что б лоб себе не разбил, когда столкнется.:)

С разрешения хозяйки...

Исходное сообщение artishockdancer
[QUOTE]Вы читали Коран? .

Читал в переводе Пороховой. Устроит, или необходимо в подлиннике?

Вы знакомы с Суфизмом?.

В общих чертах…

Вы знаете что Православие, не имеет изначально отношения к ХРИСТИАНСТВУ?

Нет не знаю..

Вы слышали о масонстве? [QUOTE]
Моя любимая тема...:)

[QUOTE]Вы знаете что БИБЛИЯ священная книга ХРИСТИАН, состоит из Иудейской ТОРЫ и Евангелия?

Священная книга Христиан состоит из Танаха (Тора (Пятикнижие Моисеево)+Невиим ( Пророки)+Ктувим(Писания) и Нового Завета(4 Евангелия+ книги Деяния апостолов, Откровение Иоанна и 21 послание апостолов).

Вы слышали о доктрине Второзакония Исайи, где иудеям через Тору, вводится заниматься РОСТОВЩИЧЕВСТВОМ ?

Слышал... "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост.
(" Второзаконие», 23 : 19)

Вы слышали о Никейском Соборе, где из Иисуса путем голосования, сделали Бога??

На ПЕРВОМ Никейском соборе, не стоял вопрос является ли Иисус Богом. Полемика происходила - считать ли Сына Божьего единосущным Богу или подобосущным Богу.
Кстати, монофизитство (т.е. считающими,что Христос, Сын Божий, воспринял человеческую природу, однако последняя была поглощена его Божественностью, так что природу Христа следует рассматривать как божественную природу, обладающую, однако, человеческими свойствами) существует до сих пор в некоторых православных конфессиях, к примеру,в армянской и коптской церквях.

Вы знаете, что Коран, порицает ссудный процент? "Будь проклят иудей пожирающий имущество людей попусту" Коран

В курсе. Я даже знаю, что исламские банки слизали свою систему у старообрядческих ссудных касс.Т.е. банк входит в капитал в размере процентной ставки на время пользования этого капитала. Ну а поокончании срока
действия договора заемщик выкупает долю кредитора за сумму взятого кредита и платит причитающуюся долю дохода ,т.е как бы гасит проценты.
Ограничимся или ещё билет тянуть? ))))