Анна_Валентиновна, я тоже думала, что вечная вера в доброго царя будет владеть людьми несмотря ни на что. Но слишком многие мои знакомые, и знакомые их знакомых, и случайные собеседники (попутчики, вахтеры/коменданты в общаге, виртуальные знакомые) - устали, что жизнь в стране не меняется, только заваливается куда-то вбок, а в светлое будущее уже не только никто не ведет, но даже и вспоминать стали - только аккурат на очередные выборы. Людям не нравится отсутсвие перспектив. Они чувствуют отсутствие конкретики в путинских "посланиях".

Да что там мои случайные собеседники - на остановках и в общественном транспорте никто слова в защиту Путина не говорит. Только критикуют. Иногда даже толково.
Меня летом до Москвы подвозил товарищ из какого-то комитета госдумы - среди прочего, когда речь зашла о политических пристрастиях, сказал, что популярность Путина в стране резко падает. И попытки её стимулировать ощутимых результатов не дают.

Хотя, до глубинки, конечно, медленнее доходит. Но и там народ скорее делится на пассивную аполитичную массу, и тех, кто недоволен. Радостных идиотов в лапше - исчезающе мало.

Исходное сообщение AmeKitsune
Я тоже раньше думал, что нету смысла... А потом посмотрел серию Футурамы про выборы и понял, что надо, а то мало ли)))

Жжёшь! ))))

Исходное сообщение Червь_в_её_голове:

Исходное сообщение AmeKitsune

Я тоже раньше думал, что нету смысла... А потом посмотрел серию Футурамы про выборы и понял, что надо, а то мало ли)))

Жжёшь! ))))

Ты видела её?)

LI 7.05.22

В принципе ещё не определился, надо ли оно мне, или нет. Одно могу сказать - при ВВП есть некая относительная стабильность, которой не было до него. Страну покоцали изрядно, и у неё уже просто физически недостаёт сил на "самолечение". Поэтому нужен функциональный управляющий, который именно в мелочах бы менял жизнь, подправлял штрихи, так сказать. "Дьявол в деталях" - так гласит пословица. И вот с этим Дьяволом надо бороться. Потому что пока все мажорные перемены - это синоним революции. А это пахнет кровью, хаосом... Нет. Решительно нет...

tetsubujin, еще немного, и негде будет происходить переменам. При ВВП есть стабильность - мы стабильно катимся к черту. Так нужна ли нам такая стабильность?
Ну, назови те мелочи, в которых он меняет жизнь к лучшему? Увидишь, что на каждую такую мелочь приходится по пять крупномасштабных изменений в противоположную сторону.

Ему не нужна страна, ему нужны деньги. Ему, и олигархату, который его на это место посадил. Все детали сейчас в их руках. Так что, бороться надо не с симптомами, а с болезнью.

Необходимо что-то менять сейчас - отделаемся малой кровью. Если тянуть - вот тогда при попытке отстоять страну придется хуже.
Есть, правда, и бескровный вариант: смирно дождаться, пока мы вымрем сами и освободим жизненное простонство китайцам и растущему населению третьего мира.

- неужели не видно, что к этому всё идет? А верхушка суетится, пытаясь как можно больше выкачать и выжать, чтоб было на что жить после бегства с тонущего корабля.

AmeKitsune, может быть. Я не фанатка Футурамы. Но краем глаза видела практически все серии - мои соседи одно время каждое утро под неё завтракали обедали и ужинали.

Исходное сообщение Червь_в_её_голове: AmeKitsune, может быть. Я не фанатка Футурамы. Но краем глаза видела практически все серии - мои соседи одно время каждое утро под неё завтракали обедали и ужинали.

Аааа... Да я тоже не фанат) У брата диск был, мы просто тупо сидели и смотрели два дня все серии)) Как она достала... Серия про выборы, где Никсон по-моему балатировался на президента планеты, проголосовал за себя и победил в перевесом в один голос))

LI 7.05.22

Червь_в_её_голове, допустим, ты права. Как ты лично видишь эту самую борьбу? Штурм белого дома (см. девяностые)? В отставку Правительство? Или просто повторим 1917 год? И если да, то скажи на милость, КТО будет судить, кому встать к стенке или надеть сталыпинский галстук? Озлобдленные на жизнь люди, кто же ещё! Ты забыла старый русский принцип - те, кому живётся лучше нас, априори враги. Так было ВСЕГДА. И в "светлые" монаршьи годы, и в СССР, вообще всегда. Мой дед некогда сказал: Россия не доросла до цивилизованной власти. Не доросла ещё. И ещё не скоро дорастёт. И заметь, то были слова воина, который 40 лет служил Идее Советов, прошёл две войны и фиг знает сколько раз смотрел в лицо Костлявой.

Мораль проста и прескорбна: нас имеет та власть, которой мы заслужили. Правосознание - вот ответ. Не революции, не "все на баррикады". Это только лишь ключ к хаосу, ещё большему, чем уже есть. Хотя сейчас уже лучше, чем при крушении Советов, надо сказать честно... Надо воспитывать народ, приучать, прививать самосознание. В этом, думается мне, больше смысла, чем в сказках о "справедливом правителе", который обязательно должен сместить "злодеев, мздоимцев, лицемеров" и т.д.

tetsubujin, в том-то вся беда - сейчас происходит оболваниевание людей. Легче управлять тупым и забитым стадом, где каждая особь с утра до вечера гоняется за некой "морковкой на удочке" - деньгами на приемлемую жизнь. Ты говоришь, что сейчас уже лучше, чем при крушении Советов? Да, с одной стороны лучше. Но это не заслуга власти, потому что долго поддерживать ту ситуацию было невозможно. Возможно, ты в курсе, что опустение прилавков было искусственным, и было осуществлено для поднятия недовольства в массах. Просто, определенным товарищам очень надо было развалить СССР. Потому что паразитирование дает меньше, чем мародерство. И возможно ты знаешь, что на референдуме около 70% проголосовали против развала Союза. Но это был не тот результат, к которому стремились эти самые товарищи. Вот и произошел путч 91, который и революцией-то не назовешь. Всех, кто стоял поперек горла новой власти - расстреляли и посадили. Теперь теневики смогли беспепятственно и даже вполне законно рассаживать своих кукол на освободившиеся места. (Это я к тому, что народ имеет та власть, которую он заслужил. Заслужил, но только обывательской безучастностью в тот период).
Президент и иже с ним ничего не делают для страны и для народа. Очень долго будет перечислять всё, что они успели наворотить.
Но на чем позволю себе заострить внимание - это на разрушение этого самого самомознания, о котором ты говоришь. Скажи, кто будет воспитывать народ, если верхушка делает всё, чтобы люди как можно меньше думали? Самообразование и самовоспитание - это круто. Но какой процент людей на это способен?

Россия никогда не дорастет до цивилизованной власти, если ее постоянно будут подрубать заботливые руки коновалов от политики.
А с учетом того, что через десять лет у нас не останется ни промышленности, ни армии, ни здравоохранения - правосознание прививать будет уже некому и негде.

Кстати, к вопросу о том, кто будет судить... Я не знаю, чем обосновано твое мнение, но настораживает меня то, что подобные взгляды всплывают обычно при экстраполяции.
А прежде чем судить о том, что было и чего не было в СССР, стоит повнимательнее изучить что тогда вообще происходило. За рамками школьной истории.
Это в самом деле очень интересно. Ведь мало кто из нашего поколения может назвать источники той информации, которой сейчас принято оперировать.

AmeKitsune, да, помню что-то такое ))

Увы, про методы фальсификации там ничего не было сказано...

Червь_в_её_голове,
Оболванивание - да. Согласен.
Про искусственное "обеднение" прилавков - да, хорошо известный факт.
При изучении того, что было - знаешь, я не верю современникам. Чем одна книжка отличается от другой? Я немало противников Советов и заступников их слышал, и тема меня никогда особо не беспокоила. Я предпочитаю слушать очевидцев лично. Друзья моего деда, его собственные слова... Это нагляднее. Этому - верю.
По поводу моего мнения - что в нём удивительного? Это универсальный закон мировой истории. Победители сегодня - преступники завтра. Разве революция 17 года щадила аристократов, которым была немила новая власть? Те, кто просёк, куда ветер дует, ссмылись, и выжили. Те, кто остался, пошли навстречу новым хозяевам, или умерли. Понимаешь, если посмотреть на сегодняшние реалии, я искренне надеюсь, что очередной революции не быть, так как в отличие от старины образовался, всё-таки, некий средний класс населения. Людям, так или иначе, есть, что терять. Но та самая промывка мозгов, о которой ты столько говоришь - это реальная проблема...

И, наконец, про процент тех, кто способен самообразовываться и развиваться - их процент во все времена был немногочисленен. И я не говорю про махровых интеллигентов, я говорю про нормальных, адекватных, многосторонне развитых, интересующихся жизнью и здоровых духом людей. Такие есть среди ВСЕХ слоёв населения... Вот они, искренне верю, найдут способ жить достойно. Так я думаю. Как гласит пословица, крепкий росток прорвётся и сквозь камень.

Исходное сообщение Червь_в_её_голове: AmeKitsune, да, помню что-то такое ))



Увы, про методы фальсификации там ничего не было сказано...

Зато сколько кандидатов было!)))
-Вы кто?
-Мы партия мозговых слизняков?
-И что я получу, если вас выберу?
-Мозговой слизень.
-Где тут расписаться?
©Фрай

LI 7.05.22

AmeKitsune, хехе - это уже больше похоже на российские реалии //

tetsubujin, - это здорово, что ты предпочитаешь информацию из первых рук. Но, извини, я не думаю, что твой дед и его другзья были в курсе закулисных войн, или понимали мотивы Сталина. Или знали Хрущева и Ко. Они могут рассказать о том, что видели (и то, через призму собственного восприятия). Это не мало. Но недостаточно для понимания ситуации. В Мухинских же книгах ведётся что-то вроде расследования. (Извиняюсь за пиар одного публициста, но я не знаю больше никого, кому можно доверять). Он использует методы статистического анализа, сравнения, моделирования, дедукции и индукции. И всё это опрается на документальные факты. Ни одна цифра не берётся с потолка. Все допущения сразу обозначены. Лично меня Мухин привлекает железобетонной логикой и обширными познаниями (ещё бы, столько времени провести в архивах). А то, что он верно толкует исторические события - можно вывести из того факта, что его книги изымаются из продажи, его самого пытаются засудить уже второй год (но второй год не находят к чему прицепиться), закрыли издание, в котором он главный редактор уже много лет, и недавно приходили с обыском, закончившимся изъятием компа. И всё это не пиару ради. Он по прежнему "широко известен в узких кругах".
Это всё что касается книг.

Ты не был аристократом в 1917. И не был большивиком. Тебя вообще тогда не было. Так как можно так однозначно судить о том, о чем ты знаешь только из общественного мнения, и разрешенных книг? Сейчас довольно непросто понять, кто прав, а кто виноват. Поэтому я, перво-напрево (лично для себя, когда решилась начать разбираться с историей) приняла за "ноль" - что были только люди. Без идеологических характеристик. Были две стороны, одни хотели того-то, другие - того-то. Результативный подход, должна признать без ложной скромности. И опять же, нужна информация. Нужны данные, желательно из первых рук. Какие-нибудь мемуары князя Трубецкого, например...
Конечно, проигравшая сторона всегда несправедливо страдает. Уверена, и это ты тоже знаешь. Но таким уж белым и пушистым было дворянство?

Наш средний класс населения - мещане - существовал всегда. Только раньше они жили лучше )). А единственное, что они могут потерять сейчас - телек, непрерывно крутящий жвачку, и, временно, столь любезную своему желудку колбасу. Это чудовищно, если люди не готовы на такие жертвы.

А говоря, что способные умницы есть среди всех слоев населения - ты сам подчеркиваешь, что сейчас в России идет расслоение бедности. А слой "богатых" оторвался куда-то на недосягаемые высоты. (Сквозь какой камень прорываться умненькому чаду? сквозь папины золотые запасы?). Не буду, пожалуй, никак комментировать поиски способов жить достойно в нашем обществе. Которыми талантливые и способные люди в принципе не должны заниматься в таких масштабах.
И так уже каждый последующий коммент всё длинее и длиннее .. )

Исходное сообщение Червь_в_её_голове: AmeKitsune, хехе - это уже больше похоже на российские реалии //

Ну да... В каждой шутке есть доля правды =)

LI 7.05.22

Кстати, а к каким чертям идет страна? Есть более-менее точный прогноз?

Вот ещё ссылка на одну статью:
http://www.scepsis.ru/library/id_1336.html
Проблемы молодёжи или проблемы с молодёжью...

Анна_Валентиновна, если миновать все допущения (в смысле, по ним я точного прогноза дать не могу - не настолько пальцатый аналитик//), то нынешняя власть ведет нас в топку. Т.е. ведет страну к уничтожению. Потому что, когда численность населения в России снизится до 50 млн и меньше, когда наш военный потенциал окончательно откинет копыта (а то, что не откинется, и что не успеют продать - просто будет некому обслуживать), тогда к нам придут вежливые китайцы, или индусы те же самые - или все желающие в очередь выстроятся - и вежливо спросят: "А зачем вам такие огромные территории, когда на них некому жить? А у нас вот населения в двадцать раз больше, а пригодных для жизни территорий в десять раз меньше. Давайте, поделитесь по-братски.." И мы не сможем отказать. В общем, мы уже не можем. Мировая общественность только начинает намекать, только шутки шутит, но нам-то уже не до шуток.

Нам очень повезло с нашей землёй. Мы живем в одном из самых спокойных районов планеты. У нас не бывает ежегодных торнадо, на нас не обрушиваются цунами, мы можем позволить себе не строить города на склонах живописных, но действующих вулканов, у нас не бывает землетрясений, у нас огромные запасы пресных вод, у нас плодородные земли, у нас не так уж много ядовитых тварей и смертельно опасных насекомых, у нас сохранились много неизмененных уголков природы, наши территории - предмет зависти всех стран. Про полезные ископаемые говорить - это уже пошлость и дурной тон.
Удивительно ли, что нашу страну многие хотят?
И только мы - ее жители - стоим костью в горле.

Червь_в_её_голове, говоря о книгах - мой друг, некогда столь же яро увлекавшийся вопросом (было с чего, на самом деле) доверял мнению Калашникова. Про детали биографии этого писателя ничего не знаю... В каких архивах рылся, чего нашёл.

Знаешь... возможно это прозвучит для тебя дико, но перечитывая нашу дискуссию, я вижу огромное количество проблем, и никаких решений. Если, конечно, у тебя не припасён под кроватью ядерный чемоданчик, чтобы отправить всех к праотцам. Это было бы занятно, как минимум! ;)
Думаю, ты бы приятно удивилась, узнав, сколько народу во всех странах мира (и в нашей многострадальной - тоже) докапывается до таких вот печальных истин. Но... в конечном итоге их знание никого не спасает и ничего не решает. Увы.

Как сказала одна моя подруга (и, поверишь ли, я был изрядно оскорблён, когда она это сказала): не можешь изменить игру - забей. Это правда жизни. Так или иначе, конфликты были, есть, и будут всегда. И правительство народ имеет, и воры казну расхищают, и умы утекают... ВСЕ это знают. Но что, ЧТО с этим сделать? Под танки бросаться? Пробовали, только ОМОН слезоточивым газом всех распугал. Писать гневные очерки? См. свой же пример - закроют и засудят. За деятельность по подрыву государственного строя (УК РФ, кстати). Это то, как в стране, практически ЛЮБОЙ стране, работает машина. А название ей - государство. А топливо энергоресурс - общество. Воюй или нет... это порядок вещей. Монарх ли на троне, или президент. Дума у нас, или Сенат. Такая любовь! ))

tetsubujin, а сейчас твой друг мнению Калашникова доверяет?

Хе.. По твоей логике, если знание действительности не спасает, значит к черту такое знание? ))
Знание - это сила. А сила солому ломит.

В этом смысле я согласна с artishockdancer - когда накопится некая критическая масса знания, нынешний строй не сможет устоять. Только, у нас понимание механизмов разное.

Да, а пересмотреть отношение к ситуации или явлению, если не можешь ничего изменить, мне не первый раз советуют )). Пересмотреть отношение к Земле, к экологии, к политике, к людям...
Я советую пересмотреть отношение к моей персоне ))

tetsubujin, да, а то, что у меня нет решений политических и экономических проблем - не говорит ровным счетом ни о чём.

Есть люди, которые в этом отношении значительно более профессиональны, и по уму и опыту превосходят меня на много-много голов. И им нравится разрабатывать новые механизмы. Так зачем мне заниматься тем, чем они занимаются гораздо более успешно?
Вообще, вопрос "а что бы сделала ты?" раньше повергал меня в шок. Теперь умиляет. Во-первых, ничего не трогала бы сама. Хватит с нас кухарок, управляющих государством. Во-вторых - нашла бы умных, опытных и болеющих за свое дело товарищей, которые были бы способны решать важные вопросы путем обсуждения, не единолично.

Мне хватает своего профиля. Моя цель - внести свою лепту в сохранение биосферы и поиск возможности мирного сосуществования цивилизации и планеты. В понимании этого вопроса многих превосхожу я.
Каждый должен заниматься своим делом. Но интерес к экологии не мешает мне беситься по поводу нынешней зацикленности ситуации, и не помешает подняться на борьбу с ней, как только поднимется первая инициатива. ("Подняться на борьбу" - это я не про революцию, я образно).

Червь_в_её_голове, ух... Целый трактат. )
Нет, это отлично, я совсем даже не против. Но похоже, мы с тобой говорим одними и теми же словами, но о разном. Арти прав, должна накопиться некая критическая масса знаний. Но я не думаю, что это знание о том, какие все гады и выродки. А о том, как НАДО жить. Как правильно сказал один байкер - не спрашивайте совета о том, как надо ездить, у мотомехаников - их задача искать ПРОБЛЕМЫ, а не РЕШЕНИЯ.
Беситься тоже крайне нелогично. Что важно, на мой взгляд, так это стараться самому(-ой) жить верно, а не учить жизни других. Другие - это просто другие. Экология - это важно. РЕАЛЬНО важно. Равно как и все иные профессии. И каждой - своё место, ещё Маршак писал, по-моему. Тут ты права. ;)
А отношение к твоей персоне пересматривать - это трудно. Я знаю твои МЫСЛИ, но не твою ПЕРСОНУ, Червь_в_её_голове. Однако, это не вредит общению, по-моему. И тому, что мы делимся мнениями, так же.

P.S.: Насчёт Калашникова не знаю. Знаю только, что у друга вся его серия, по-моему, собрана.

Исходное сообщение tetsubujin [b]мы с тобой говорим одними и теми же словами, но о разном.

Мы действительно говорим о разном. Иначе, не за что было бы зацепиться, не было бы сути данной беседы )).
Найди мне в тексте место, где я говорила о важности знания, какие все гады и выродки. Не найдешь, кроме как в своем комменте - я такого не говорила.
Знание о том, как надо жить - не равно жить как надо. Каким бы красным волнистым тройным пунктирным мигающим подчеркиванием выделить эту мысль, чтобы она попала в поле зрения..
Знание - надо подкреплять действием.
Пример - тот же самый референдум 91го: люди знали, что развал СССР окончится плохо, они высказали своё мнение на референдуме, но никто не подкрепил его действием. Знаешь, почему мы существуем сейчас при фашистском режиме? Потому что в 91м люди пересидели захват власти на кухнях, перед телеками. На пути нынешних кадавров встали единицы. Разумеется, их смели.

А про смену отношения к моей персоне - это устойчивый ответ. Легкий каламбур: на предложение изменить отношение к тому, что не можешь изменить, контропредложение начать с себя, и не пытаться вылечить меня прописными истинами. Я не тебе отвечала, а приводила пример того, что получают в ответ мои не в меру ретивые родственники или другие доморощеные гуру.
К тому же, ты не знаешь меня как личность. А как персонаж я засветилась уже самим фактом нашего знакомства. К тебе это тоже применимо )).

Кхе-кхе. Краткость - определенно не моя сестра )).

Да. Реально увлёкся словесностью. Бывает. Исправим.

" ближе и ближе выборы. Я вижу, что народ против правящей партии и презедента"

откуда ты смотришь))))))))))) бугага

artishockdancer, не откуда, а куда ))

Я в последние недели много каталась, в преддверии выборов тема "а за кого?" очень актуальна между знакомыми людьми и случайными попутчиками. Опять же, на остановках и в общественном транспорте небольших городов такого наслушаешься.. статьи писать можно. Наверное, те, кто за Путина, сидят дома, или держат язык за зубами, чтоб морду не набили. И лишь ночами... в смысле, только на централизовано проплаченых сборищах...