-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Танатин

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.09.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 8915


О методе расстановок Берта Хеллингера

Воскресенье, 18 Июля 2010 г. 10:56 + в цитатник

Основные идеи

Человек в этом мире не один, как ему может представляться, он совсем не похож на необитаемый остров в океане. Каждый человек вплетён во множество различных связей. Он приходит в этот мир посредством людей, которых называет своими родителями - папой и мамой. Проходит время… Человек развивается, взрослеет, находит свою пару и спустя определённый отрезок времени он становиться и сам тем, через кого в этот мир приходит новая жизнь, и затем способствует её становлению.

Семья является для человека первой и главной школой межличностных отношений, накладывающей отпечаток на всю его дальнейшую жизнь. Все мы несем в себе послания своей семьи, свои семейные сценарии. Внутренний Образ наших семейных систем, запечатленный на глубоком бессознательном уровне, является, по сути, нашим базовым языком. Языком, которым мы продолжаем пользоваться и в создаваемых новых семьях, новых отношениях.

На глубоком бессознательном уровне все мы некоторым образом "вплетены" в свою родительскую семью, как в некое "роковое сообщество". Такую метафору по отношению к переплетениям в семье использует Берт Хеллингер. В этом "сообществе" действуют Силы, которые возникают из наших отношений с родителями, братьями и сестрами, дядями и тётями, бабушками и дедушками,…….. мужьями и жёнами.

Индивидуальная терапия, проводимая без учета того, что человек является частью системы семьи и рода, может оказываться неэффективной или приводить к нежелательным результатам, нарушая сложившийся семейный баланс. Системный семейный подход по сравнению с индивидуальной терапией обладает рядом особенностей, которые привносят с собой новый взгляд и новые, более широкие возможности, не преуменьшая при этом полезности последней. Системная семейная терапия Б.Хеллингера является без преувеличения уникальным по своей эффективности и результативности методом, позволяющим за короткий отрезок времени проделать работу, которая может заменить несколько лет психоанализа.

Если в индивидуальном подходе терапевту приходится прикладывать много усилий для актуализации межличностной проблематики, простраивать сложную систему переносов, изощряться в метафорах, годами повышая креативность своего клиента, то в системном подходе фокус терапевтических усилий смещается в сторону "…осознания того, что за любым поведением, даже за тем, которое кажется нам очень странным, стоит любовь. Скрытой действующей силой всех симптомов тоже является любовь".

Следовательно, очень важно, чтобы во время психотерапевтической сессии была найдена та точка, где сосредоточена вся сила любви человека, так как здесь находится и корень его личной или семейной проблемы, и ключ к разрешению этих трудностей. Расстановочная терапия может проводиться и в рамках краткосрочных и длительных программ, что может служить прекрасным дополнением к индивидуальной терапии одного из членов семьи. Семейные расстановки могут проводиться также и с семейными парами. Личностные изменения в таком случае носят более глубокий и экологичный характер.

К заслугам Берта Хеллингера можно отнести выведение или формулировку им неких законов или закономерностей организующих процессы внутри семьи. Эти законы Берт Хеллингер назвал "базовыми порядками". В результате нарушения этих базовых порядков возникают и проблемы в отношениях между членами семьи. В силу отсутствия этого "системного порядка", человек также неосознанно втягивается в динамику системных переплетений и очень часто ценой своего счастья, здоровья или даже ценой собственной жизни, компенсирует вину, утрату или другое "несчастье" родителей и других членов своей семьи в нескольких поколениях.

Это может выражаться в виде снижения жизненного тонуса, депрессии или же в желании преждевременной смерти, если например, существует связь с трагически погибшими или рано умершими членами семьи (например: абортированными братьями и сестрами). Это может также проявляться в виде глубокой вытесненной печали или грусти, связанной с тем, что кто-то из значимых для человека людей не был оплакан.

Это могут быть также и другие чувства, которые не имеют видимой причины и которые, зачастую человеку не подвластны. В этих случаях человек может чувствовать, что им движет (или руководит его действиями) какая-то другая, не подвластная ему "сила", иногда, это может даже граничить с сумасшествием. В подобных случаях речь может идти об "идентификациях", "паринтификациях", "перенятых" чувствах и других формах переплетений с судьбами членов семейной системы.

Еще одно важное наблюдение, лежащее в основе данного метода, состоящее в том, что любовь может существовать и действовать только в тех границах, в которых она поддерживает Жизнь. Основным свойством Жизни является течение, движение (т.е.- Жизнь про-те-ка-ет). Заслуга Берта Хеллингера состоит также и в том, что он заметил порядок, поддерживающий это. Любовь - это тоже течение, течение отношений между людьми, и она может существовать только в границах порядка который поддерживает Жизнь. Нарушение порядка Жизни (а значит и порядков в контексте семьи) ведет к уменьшению Любви.

Для того, чтобы это было белее понятным, можно привести в качестве метафоры короткую и яркую формулировку о порядках и любви (Марианна Франке-Грикш):

  • ПОРЯДОК и ЛЮБОВЬ - действуют вместе
  • ПОРЯДОК - это сосуд
  • ЛЮБОВЬ - это вода
  • Если разбить ПОРЯДОК, ЛЮБОВЬ тоже утечёт"

Расстановка неким образом отражает и показывает тот порядок, который существует в семьях, те переплетения, которые в ней присутствуют. Другими словами, она делает видимым невидимое и позволяет быстро найти нужный Образ-решение по восстановлению естественного потока Жизни и Любви. Она позволяет найти человеку свое место в собственной или родительской семье, восполнить "перекосы" и пробелы в её структуре, выйти из "роковых" переплетений, найдя для всех членов семьи "хорошее" место, "отпустив" или приняв с любовью кого-то из её членов.

Новым в методе Хеллингера было его доверие опыту заместителей. Отказавшись от того, чтобы заранее давать заместителям какую-либо информацию о семье или исполняемой роли, он заметил, что они,  тем не менее, чувствуют и выражают вещи, которые им не могли быть заранее известны, и которые действительно имеют отношение к тому человеку, для кого делается расстановка.

Экспериментируя с фразами-разрешениями, Хеллингер проверял и расширял обнаруженное им представление о том, что в системе «живут» перенятые чувства - вытесненные, не до конца пережитые, заблокированные или запрещенные обществом чувства, которые испытывали наши предки. Эти чувства хранятся в семейной системе как в «банке информации» и позднее могут проявляться у детей, внуков, а иногда и правнуков. Человек не осознает природы этих чувств, считая их «своими».

Так родилось представление о знающем или «информирующем» (Ульсамер), «разумном» (Мар) поле, которое содержит в себе информацию обо всех членах семьи, их переживаниях, их «энергиях». Данное явление было неоднократно описано, но суть его неясна и для многих по сей день остается вопросом веры. Мы можем видеть (как это проявляют заместители) как работает «знающее поле», но мы пока не можем объяснить, как  именно оно функционирует и его природу. В терминологии, сложившейся вокруг метода принято говорить об «энергии» поля, в частности, нередко мы слышим, что «младший член семейной системы является носителем той же энергии, что и его предок».

В данном случае слово «энергия» как термин тоже не вполне точно передает вкладываемый в него смысл, однако, оно уже принято сообществом, за неимением лучшего. Кроме того, метод не предполагает необходимости детального анализа и понимания происходящего, являясь во многом глубинно интуитивным.  Говоря словами самого Берта Хеллингера: «Самое правильное отношение к тайне - предстать перед ней с молчанием и уважением. Если сохраняется эта позиция уважения, из неизведанного проявляется нечто.

Многие слова и возможности разрешения, которые приходят в мое сознание в течение расстановки, приходят как дар, в то время как я остаюсь стоять на границе непознанного. Если сохраняется собранное и спокойное состояние, нечто несущее помощь выходит на свет из темноты. Это может быть разрешающая  картина или возможно просто понимание следующего шага, который нужно сделать.

Я начинаю семейную расстановку без какого-либо знания того, куда она может привести. Я делаю первый шаг и когда я подхожу к границе, я жду, без какого-либо знания, какое действие предпринять, и затем, неожиданно,  из этого уважительного ожидания на границе приходит импульс, как действовать дальше. Часто то, что приходит, так неожиданно, что тревожит вас, или это даже может показаться опасным. Если вы останавливаетесь  при этом и начинаете рассуждать, может ли быть приемлемым это или что-то другое - то этот импульс моментально отступает, и вы остаетесь в бессилии.

Таким образом, здесь есть определенная задача - что-то нужно делать с тем фактом, что происходящее не может быть объяснено терапевтом. Из подавления этого желания все знать и из готовности стоять перед лицом тайны, также как и из силы, которую все это дает, рождается смелость, и есть шанс найти тот путь, который принесет помощь. Этот подход представляет собой противоположность обычному пониманию психотерапии и обучения психотерапии» (Ульсамер).

Системная расстановка по Берту Хеллингеру – «ультракороткий подход к проблемно-ориентированной терапии, при которой пациент расставляет образ своей семьи» (Шлиппе, Швайтцер). Первоначально метод расстановки использовался преимущественно для  выявления семейных переплетений. Под переплетениями понимаются нарушения изначального порядка, на которые и указывают проблема, симптом или болезнь клиента.

Исходя из системной предпосылки, каждый человек, являясь членом системы, несет в себе и информацию о системе в целом, он связан с каждым ее членом отдельно и с нею как совокупностью, а также существует эмоционально-информационный обмен  между ним и каждым членом системы и системой в целом. В системе действует порядок, согласно которому члены семьи, вошедшие в систему раньше, имеют преимущество перед теми, кто вошел в нее позже. Если этот порядок признается и ему следуют, то отношения переживаются как удачные или хорошие. Но как только этот порядок пытаются изменить, возникают те самые нарушения и переплетения.

Например, более младший член семьи, ребенок, видит или чувствует тоску своей матери по ее рано умершему брату. Как уже было сказано, поскольку движущей силой нашего развития является Любовь, то из любви к матери ребенок может взять материнскую боль на себя. В таком случае, будучи взрослым, он может прийти к расстановщику с жалобами на депрессию и тоску, для которых у него не находится реальных причин.

Или же, из любви и самых благих намерений, чтобы любимой матери стало легче и лучше, он может пытаться заменить ей умершего родственника, рискуя в таком случае повторить основные вехи его судьбы вплоть до угрозы смерти в столь же раннем возрасте.  Поэтому на самом начальном своем этапе расстановки занимались «распутыванием» переплетений и «возвращением» в систему забытых, не упоминаемых или вовсе исключенных членов семьи.

Расстановка - групповой вид работы, чаще всего одно или многодневный семинар. Если расстановка фокусируется на прошлом семьи, из которой происходит человек, так называемая родительской, то расставляются родители, братья-сестры и другие предки. Если в проблемном  фокусе нынешняя семья клиента, то расставляют  партнера или партнершу, предыдущего партнера и собственных детей. Расстановка делается чаще всего по запросу и в присутствии только одного из членов семьи, хотя присутствовать может/могло бы любое их количество.

Клиент выбирает заместителей для себя и членов своей семьи, и расставляет их в пространстве. Затем расстановщик получает от заместителей обратную связь о том, как они чувствуют себя на этих местах, после чего переставляет их, восстанавливая нарушенные порядки. В конце, клиент, который наблюдал за расстановкой со стороны, встает на место своего заместителя, чтобы забрать этот новый разрешающий образ семьи себе. Данный вид расстановки называется порядковым.

Главным признаком порядковой расстановки является то, что заместителям в ней не разрешается двигаться самостоятельно. Сегодня, похоже, никто из ведущих международных профессионалов уже не практикует порядковые расстановки в описанном формате, но, конечно, такой способ ведения расстановки может встречаться в отдельных случаях.

Постепенно Берт Хеллингер (как он сам об этом рассказывал) стал замечать, что заместители как будто чувствуют некоторый импульс к движению, еще до того, как расстановщик переставит их на новое место. Тогда в таких случаях заместителю предлагалось двигаться самостоятельно. Этот импульс Берт назвал "движение души", и позднее так стали называть способ ведения расстановок, в котором заместители могут двигаться по разрешению расстановщика. Заместители в этом случае движением показывают существующие в системе динамики, которые в порядковых расстановках можно было понять только со слов.

Заместителей стали ставить меньше - не всех членов системы, а только тех, кто имеет отношение к заявленной теме или проявляющимся в процессе расстановки динамикам. В некоторых случаях заместители самостоятельно находили расположение в пространстве, которое приводило к разрешению. Часто это решение соответствует порядкам, но не всегда - это значит, что при таком способе ведения расстановки решения точнее отражают системные динамики (вместо представлений расстановщика о "правильном порядке"). Этот способ ведения расстановок, наверное, самый популярный, его практикуют многие специалисты за рубежом и в России.

В дальнейшем развитии работы Берта заместителям была дана еще большая свобода. Позволялось двигаться всем заместителям одновременно - и они сами сначала отражали текущие динамики, а потом, если это возможно, приходили к завершающей картинке. Заместители как будто были ведомы из единого источника, и Берт назвал эти расстановки "движения духа". Заместителей стало еще меньше, часто расстановка начиналась с одного или двух участников, иногда сам клиент сразу же присутствовал в расстановке.

Интервенции расстановщика сводились к минимуму или в некоторых случаях вообще, казалось бы, отсутствовали - расстановщик никак не управлял заместителями, не переставлял их, не приглашал говорить о своем состоянии. Бертольд Ульсамер пишет, что главная "интервенция" в таких расстановках заключается в том, что расстановщик присутствует при происходящем и "позволяет вещам случаться" (а "случаться", т.е. проявляться, могут очень тяжелые динамики, и ведущий полностью в них вовлечен.

Его присутствие как бы олицетворяет сам факт того, что с системой проводится работа, что есть воля к тому, чтобы увидеть происходящее и, если возможно, найти разрешение. При внешней незаметности такая работа внутренне довольно непростая, и требует от расстановщика хорошей квалификации и личной зрелости. С "движениями духа" работают многие ведущие международные расстановщики и некоторые специалисты в России.

Постепенно Берт все больше доверял тому, что стоит за системой ("духу") и минимизировал внешние интервенции расстановщика и количество заместителей. Иногда ставился один заместитель или просто сам клиент, иногда два-три, и очень часто они не назначались на определенную роль члена семьи клиента. Например, ставился клиент и еще один заместитель, и им предоставлялась полная свобода движений без внешних интервенций расстановщика. Расстановка часто прерывалась до того, как заместители сами могли бы занять некоторое финальное положение.

Таким образом "незавершенная" энергия могла быть воспринята клиентом и он продолжал нести и проживать ее в себе после расстановки. Такие расстановки были названы словом, которое на английский было переведено как Spirit Mind, что приблизительно означает "дух разума". На русском языке соответствующий термин отсутствует и пока принято говорить "Спирит Майнд". В таких расстановках клиент часто не заявляет свою проблему подробно или обозначает только, кого она касается (матери, партнера), не объясняя суть. Этот способ расстановок практикуется некоторыми иностранными и совсем немногими российскими специалистами.

Между расстановками  "движения души", "движения духа" и "Спирит Майнд" нет четкой границы, они отличаются большей или меньшей свободой заместителей и соответственно степенью внешнего вмешательства расстановщика. Иногда в одной расстановке применяются все три разновидности - она может начаться как "Спирит Майнд", но затем расстановщик увеличивает свои интервенции (например, добавив заместителей) и переходит к "движениям духа" или ограничивает свободное движение замов, переходя к "движениям души". Манера ведения конкретной расстановки зависит от энергии системы, предпочтений расстановщика и его внутренней готовности "отпустить" происходящее в данной расстановке.

В апреле 2008 года, Берт Хеллингер показал новый вид расстановок, которые он назвал "многоуровневыми" (multidimentional). Он даже перестал использовать слово "расстановки", чаще говоря "многоуровневый подход". В многоуровневом подходе  при минимальном обозначении клиентом своей темы (или вовсе без обозначения) на расстановочное пространство выводятся (но не расставляются) от 15 и более заместителей и всем им предоставляется возможность свободно двигаться без внешнего вмешательства расстановщика.

Этот способ ведения расстановки очень непрост для заместителей, т.к. они оказываются, вовлечены в очень мощные динамики, испытывая сильные чувства, вплоть до катарсиса. По-видимому, это непросто и для расстановщика, но здесь нет достаточного опыта, т.к. кроме Берта Хеллингера этот способ работы пока никем не практикуется».

Современное состояние системных семейных расстановок по Берту Хеллингеру:

На сегодняшний день Берт Хеллингер вполне активен, ведет собственный расстановочный лагерь в городе Пихль (Австрия). Ученики «Школы Хеллингера» первой волны: Вебер, Хаузнер, Ульсамер и многие другие также продолжают развивать и разрабатывать расстановочное движение.

В России сегодня существует два института, где обучают методу системных семейных расстановок: Институт Консультирования и Системных Решений (руководитель Бурняшев М.Г.) и Институт Интегративной Семейной Терапии (руководитель Бебчук М.В.). Это не считая где-то пяти учебных программ разных ВУЗов, где с расстановками как методом просто знакомят. Системные семейные расстановки как модальность представлены в списке модальностей Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, что означает пусть и не официальное, но некоторое профессиональное признание метода в нашей стране.

Говоря о «горизонтальном» развитии расстановок, надо обратить внимание на такое явление, как перенос расстановок в контекст иной помогающей практики, не всегда психотерапевтической (дервиши, шаманы, последователи Ошо и прочее).

Расстановки довольно сильно «продвинулись» с точки зрения того, что именно разрешено расставлять. Если в «классических» расстановках (под которыми нами понимаются расстановки ни с чем не смешанные и никуда не интегрированные, считающие себя расстановками) расставлялись заместители членов семьи, позже появилась традиция замещения симптомов, болезней; порой можно было видеть замещение субличностей клиента, каких то свойств его характера («моя нерешительность»), то теперь этот список значительно разросся вплоть до стран, городов, исторических событий (война в Афганистане или Вторая Чеченская), организаций («моя фирма», Служба Спасения), знаков Зодиака и много чего еще.

С точки зрения выбора «материала» для расстановок: расстановка «из людей», где заместители – члены терапевтической группы, с добавлением предметов, которые тоже что-то или кого-то замещают, с использованием фигурок, просто листов бумаги с именами членов семьи и даже…в воображении                    

http://www.openreality.ru/school/psychology/systems-family/bert-hellinger/main-ideas/[more]

Метки:  

Процитировано 8 раз
Понравилось: 2 пользователям

aine24   обратиться по имени Воскресенье, 18 Июля 2010 г. 11:04 (ссылка)
Спасибо, я тоже посещаю такие Расстановки, и это мне очень нравится :)
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Воскресенье, 18 Июля 2010 г. 11:56 (ссылка)
aine24, Пожалуйста. И мне метод очень нравится. Можно многое посмотреть.
Ответить С цитатой В цитатник
Eldaneuro   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 09:28 (ссылка)
Танатин, и мне тоже этот метод очень нравится. Пусть даже и вместе с некоторой горечью, когда в его применении к моими проблемам мне всё время приходится ту или иную карму отрабатывать в очень даже не-радостном и не-лицеприятном виде...
Ответить С цитатой В цитатник
Такая_только_одна   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 09:45 (ссылка)
я участвовала в таком методе. не скажу, что прям очень впечатлило.
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 11:27 (ссылка)

Ответ на комментарий Такая_только_одна

Как заместитель? Сколько раз ты принимала участие? А какое осталось впечатление?
Я столько увидела через этот метод в себе и в других. Настолько видно откуда у кого ножки растут. Появляется понимание почему человек ведет себя так, а не иначе.
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 11:33 (ссылка)
Eldaneuro, Метод классный. Каждый отрабатывает как умеет))
Ответить С цитатой В цитатник
Такая_только_одна   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 12:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Танатин

Танатин, я была участником, заплатила 700р. понимание то появляется, но с таким же успехом я бы и сама могла разобрать проблему дома. т.к. не могу сказать, что участники с точностью передавали ВСЕ ощущения достоверно.
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 18:29 (ссылка)
Такая_только_одна, Моя практика показывает, что те люди, которые как и ты говорят, что могут посмотреть все проблемы сами, на самом деле, не зная законов семейной расстановки, даже не представляют в каком направлении двигаться. А ощущения заместителей часто не совпадают с ощущениями клиента. Поэтому и ставят заместителей, что у них нет уже выводов ума и определенного мнения на прошедшие ситуации. Одного раза маловато, чтобы делать выводы.))
Ответить С цитатой В цитатник
Такая_только_одна   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 21:26 (ссылка)
ну я же не на пустом месте делаю выводы. по крайнее мере для меня лично этот метод не стал чем-то необычным. я с мужем так же рассматриваю проблемы, не знаю, может просто копаться умею глубоко. а подруге, с которой я ходила проблему так и не рассмотрели, ушли не в ту степь.
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 22:09 (ссылка)
Такая_только_одна, Мне всегда проще разговаривать, когда я увижу как человек расставил фигурки заместителей)) Только тогда могу оценить насколько глубоко он может копаться)). Не всегда проблема раскрывается сразу. Там бывает много слоев. И прежде чем к ней подойти, нужно проработать что- то другое. Поэтому вполне могло у подруги быть и такое. А потом для каждого человека расстановщики тоже подходят или нет. Мне, например, одни нравятся больше, другие меньше))
Ответить С цитатой В цитатник
Такая_только_одна   обратиться по имени Понедельник, 19 Июля 2010 г. 22:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Танатин

Танатин, может быть просто для меня этот метод не подошел, т.к. не стал какой-то панацеей. но для других он очень подходит, я видела.
Ответить С цитатой В цитатник
Eldaneuro   обратиться по имени Вторник, 20 Июля 2010 г. 01:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Танатин

Танатин, но вот только иной раз это бывает всё время фейсом об тейбл. И притом так оно бывает здесь у некоторых людей буквально-таки каждый раз...
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Вторник, 20 Июля 2010 г. 11:00 (ссылка)
Такая_только_одна,Я его тоже не считаю панацеей, но мне он дает многое. Я бы предложила тебе пообщаться лично (скажем по телефону). Может быть тебе это будет интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
Такая_только_одна   обратиться по имени Вторник, 20 Июля 2010 г. 11:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Танатин

Танатин, я не вижу смысла платить за ЭТО 700р, вот честно. меня больше впечатлила регрессионная терапия.
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Вторник, 20 Июля 2010 г. 22:16 (ссылка)
Такая_только_одна, Я не предлагала тебе делать расстановку с оплатой. Просто пообщаться. Тем более я не знаю где ты нашла такую цену в Москве)) Расстановки обычно стоят намного дороже. Скинь пожалуйста координаты, и по регрессионной терапии тоже. Схожу , посмотрю.
Ответить С цитатой В цитатник
Такая_только_одна   обратиться по имени Среда, 21 Июля 2010 г. 10:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Танатин

Танатин, я просто привела пример) по расстановке все координаты у моей подруги, но там вела ученица самого Хеллингера. а вот по регрессионке, там с каждым индивидуально работают, если надо, скину в личку, как найду координаты (у меня ремонт, трудно что-то искать).
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Среда, 21 Июля 2010 г. 13:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Такая_только_одна

Тем более было бы интересно сходить посмотреть, как она ведет расстановки. Если будет возможность узнать у подруги, буду очень благодарна.
Ответить С цитатой В цитатник
Акулист   обратиться по имени Среда, 21 Июля 2010 г. 18:13 (ссылка)
Хорошо,найдем откуда ножки растут,как ножки "отрубать" будем? )))
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Четверг, 22 Июля 2010 г. 11:05 (ссылка)
Окулист, Чтобы ответить тебе на этот вопрос, мне придется тебе подробно рассказать всю систему Хелленгера. Проще прочесть его книги.))
Ответить С цитатой В цитатник
Акулист   обратиться по имени Четверг, 22 Июля 2010 г. 12:01 (ссылка)
Танатин, не получится так,что в книгах нет "самого главного секрета",который познается только на практике с опытным инструктором? )
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Четверг, 22 Июля 2010 г. 18:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Акулист

Везде нужен опыт ))
Ответить С цитатой В цитатник
k0st   обратиться по имени Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 21:43 (ссылка)
Когда-то участвовал в расстановках. При том, что сейчас понимаю что они раскрывают и как работают, пришло так же и убеждение - не для всех они работают и в некоторых случаях абсолютно неэффективны.

Тот вывод, что я для себя сделал - семейные узлы как правило являются лишь моделью реализации опыта прошлых воплощений и средством "слива топлива" накопленной негативной энергии (кармы), а корешки лежат еще глубже, иногда гораздо глубже семейных отношений.

Есть и такие моменты, когда в игру задействованы силы, эмоции и энергии, чуждые человеческому сознанию вообще. Пока этот уровень не уберешь, до человеческого уровня не добраться, поскольку он мощно погребен под чернушные завалы и человеческие узлы являются лишь верхушкой айсберга.
Я о тех случаях, когда либо дело касается банальной порчи, либо вообще имеется запущенная одержимость, тянущаяся из каких-то глубоких прошлых событий

Но что конечно радует - что расстановки нацелены напрямую на решение кармических узлов, а значит будучи решенными, проблемы действительно уходят
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 21:55 (ссылка)
k0st,Расстановки работают для всех кто готов что-то менять в себе. Это не волшебная палочка и никто за человека делать ничего не будет. Расстановки дают возможность уйти в другие жизни и посмотреть там откуда "ножки" растут. Но при всем при этом они конечно не панацея и всех вопросов в жизни не решают.
Ответить С цитатой В цитатник
k0st   обратиться по имени Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 22:03 (ссылка)
Ну хорошо, ушел ты в другие жизни
Соединился и чуть ли не потерял сознание от беспросветной ненависти. Что делать будешь ?
Когда чувствуешь что ты - это не ты, постоянно нет ни желания жить, ни сил, хочется просто всех послать и сам уже понимаешь что ни мама ни папа ни при чем, а где-то ты себя конкретно потерял.
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 22:46 (ссылка)
k0st, Находишь ту жизнь, где ты себя потерял, и выходишь за во время перед рождением в этой жизни и смотришь свою программу. Зачем тебе надо было себя потерять, что ты хотел для себя узнать. Потом с этим знанием возвращаешься в жизнь, где себя потерял. Обычно приходит понимание. А с этим пониманием уже возвращаешься в эту жизнь. Когда понимание приходит, то можно начать приобретать совсем друго опыт. Жизнь меняется. А вообще все надо смотреть воочию. Откуда что и как берется.
Ответить С цитатой В цитатник
k0st   обратиться по имени Понедельник, 02 Августа 2010 г. 07:01 (ссылка)
Да, правильно

но видишь ты, что ты возненавидел от боли всех людей и отчаялся и разочаровался вообще во всех светлых понятиях

поэтому априори ты не будешь доверять людям, которые участвуют в расстановке

а при попытке открыть ларчик будет немедленный черномагический удар по "коллегам", от которого будет им очень непросто

но скорее всего этого не случится просто потому, что оно накрепко заблокировано, потому что будучи раскрытым порушит все - и себя, и других

и от этого ясно понимаешь, что помощь других людей и в частности метод расстановок - не для тебя и тебе надо самому учиться в себе копаться

вот об этом и говорю. что помощь людей не всегда уместна
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Понедельник, 02 Августа 2010 г. 20:31 (ссылка)
k0st, Есть люди, которые равны тебе по силе, и которые могут помочь.Надо просто захотеть их найти. И не обязательно в расстановках. А еще есть прекрасные вещи как молитва и покаяние.
Ответить С цитатой В цитатник
k0st   обратиться по имени Вторник, 03 Августа 2010 г. 07:38 (ссылка)
Согласен.

Но мой лично опыт именно в том, чтобы самому все сделать. Да, учиться у других, но не так чтобы пришел к доктору и тебе выдали решение готовое. Чтобы восстановить свою честь и достоинство и самоуважение что я чего-то стою
И выполнить некогда проваленную взятую на себя миссию.
Ответить С цитатой В цитатник
k0st   обратиться по имени Вторник, 03 Августа 2010 г. 10:02 (ссылка)
да, и собственно основная моя мысль то

это сейчас я прошел годы изучения вопроса и много всякого опыта, узнал много нового, и теперь со знанием могу рассуждать

а тогда, когда меня как-то зазвали и я поучаствовал в расстановках, я то не знал почти ничего. и ничего не чувствовал вообще. полный блок. один голый ум практически, сердце заткнуто

с другой стороны ищешь себя и пробуешь и видишь что это для тебя не работает

так что все сугубо индивидуально. кому-то одно, кому-то другое

я бы сказал еще так. нора идет глубоко
есть некая истина о строении человека, физика построения взаимодействий, кармоузлов и тд
я бы назвал это физической эзотерикой
манипуляция аспектами, знание закона кармы, знание что есть карма как физическая субстанция, как строятся модели отработки кармы и так далее

на этом уровне оперирует высшее я. умом можно находить различные приближения к этому высшему знанию.

берт нашел неплохое приближение. но он оперирует понятиями человеческими, а не физическими. это с одной стороны хорошо, поскольку понятно большинству людей, но с другой стороны бывает оказывается недостаточно и надо копать глубже и строить какие-то другие модели приближения, адекватные для себя

а истина все равно одна. на практике мне удалось построить прямой канал взаимодействия с высшим я, и потому теперь совершенно не страшно. любая ситуация может быть решена, поскольку источником действия является неискаженный первоисточник
а я как человек всего лишь наблюдаю и понимаю что делается и строю свои модели, чтобы всегда знать что происходит и не чувствовать себя в неведении и не искать каких-то средств сторонних
Ответить С цитатой В цитатник
Танатин   обратиться по имени Вторник, 03 Августа 2010 г. 13:47 (ссылка)
k0st, Позволь тебе не поверить. Твои посты говорят совсем о другом.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку