Александер_Томилин, да, не в один. Я про Шальке забыл.

Туу-тики, про судей я не говорил. Стараюсь оперировать реальными фактами.

Elina_Maze, не люблю истерики.
Зенит радовал какое-то количество лет назад: яркая, молодая команда с горящими глазами не может бесить. Так радовал Локомотив ещё лет восемь назад или Спартак образца 96-го. Только потом вместо блеска в глазах появилось безразличие.

"наивности, радости, алкоголя"... Когда вы стали чемпионами, я встречал человека на Ленинградском вокзале. Я видел эту радость. Несколько человек в сине-бело-голубых шарфах крошили друг другу морды. Они быль пьяны в хлам. Десятки таких же быковали на окружающих. Потом полетели бутылки. Радость и наинвность были заметны как никогда.

Я не радуюсь такому чужому счастью, потому, что оно не заслуженно. Я не буду радоваться, если мы станем чемпионами, как вы. Сегодня сказал, что мы не заслужили этой убогой победы над Сатурном и три очка - просто случайность. Подобное говорил не раз. Просто умею смотреть правде в глаза и не хвалить одних только за то, что они свои, ругая других за то, что хужие. Всё просто: включи игру Гетафе (оно же Хетафе) с Баварией и посмотри, вы или они заслужили финал. Включи через неделю Лигу и посмотри на Манчестер. Это - футбол. А то, что выдают Зенит, Спартак или им подобные - это пародия на эту Великую Игру.

семь_градусов_тепла, 100%

семь_градусов_тепла, истерикой тут и не пахнет)
я вообще коммуникабельный и положительный человек)

насчет крошения морд- в этом минус и я это видела. и не люблю

а насчет незаслуженного я бы поспорила.
это стоило больших усилий. громадных!
насчет денег - я вас умоляю!
не думаете ли вы, что у других команд меньше спонсоров и желания заполучить кубок?
Европа развитее и богаче. Если бы все было так, как вы говорите, то первое место заняла бы отнюдь не Россия.
Гетафе с Баварией меня не интересуют.
я видела нашу игру с Баварией.
напыщенные уроды, кот. перед матчем заявляли: "Когда мы порвем сегодня Зенит на поле на мелкие кусочки, мы бы хотели устроить ..." и тд.
и я видела счет. 4:0. мне достаточно фактов, а не каких- то выводов, сделанных на основе непонятно чего.

нет, я не восхваляю Зенит и не приравниваю их к заслуженным асам футбола. ни в коем случае!
просто я и не придерживаюсь мнения, что это была сто-процентно купленная победа, и что в футболе Зенита нет души.

в общем, не хочется делать из этого спор.)
пусть каждый думает, как захочет. в конце концов, у нас в стране демократия)

удачи вам!)

как будто болелы других команд небудут бить друг другу морды, не будут громить свой город....все такие! все! игра Зенита - не пародия. Это конечно не великая игра, но результата гворит сам за себя. Хетафе не заслужили победу. По крайней мере с такой игрой. Бавария могла играть лучше. Все могли играть лучше. Но лучшим оказался Зенит. И ничего плохого нет в том, что они выиграли "утешительного приз" для неудачников Лиги".

Elina_Maze, знаешь, по твоему сообщению это не столь заметно.

Так же не стоит сравнивать гос.средства, который в нашей стране традиционно тратят не думая (потом плача, что пенсии размером с прожиточный минимум) и деньги частных инвесторов, которые строго лимитированны. Это во-первых. Во-вторых, у тебя какое-то искажённое представление о финансовых потоках. То, что уровень жизни у нас куда ниже, не влияет на то, что компании типа Газпрома богаче большинства спонсоров других клубов. Исключения разве что у пары грандов, но в УЕФА они попадают, только завалив Лигу и это уже показывает на их плохое состояние.

Гетафе с Баварией тебя не интересуют... Ну а что интересует? Смотреть на наших "футбольных инвалидов" в ЧР, не видя нормального футбола - смешно. Посмотри Кальчо (Итальянская Лига), посмотри английскую Премьер-Лигу. Там средняки играют так, что первые 5 мест ЧР убегут в ужасе. Но только всем объяснили, что Россия теперь - чуть ли не великая футбольная держава. Патриотизм - это хорошо. Но пусть он не строиться на лжи. Это - замещение того самого хлеба, о котором я говорил.

Ксюшистик, как бы тебе сказать.. Все мои матчи и выезда подобного тому, что почти каждый раз у поклонников Зенита вижу (а вижу я часто, так как в Питере постоянно бываю), практически не встречал. Всякое случается, но своих валить - мне это не понятно.
На тему:

http://lenta.ru/news/2008/05/18/fight/
Массовая драка болельщиков футбольного клуба "Зенит" произошла вечером в субботу в Санкт-Петербурге, передает интернет-издание "Фонтанка.Ру".
Как рассказали очевидцы, основное столкновение произошло около 23:00 на углу Малой Садовой улицы и Невского проспекта. Там в драке участвовали до 60 человек, сотрудники правоохранительных органов задержали около 30 из них.
Свидетели сообщают о двух пострадавших девушках. Первая была избита, а вторая попала под машину, убегая от милиционеров.

Ну а месяц-два назад (дату точно не вспомню) у СКК в подобной драке 17-и летнего парня зарезали. Вспормни поножовщину с фанами Динамо. Тут это, к сожалению, норма. Наверное, всё же что-то неправильное в команде и в людях этих, если такое происходит. И, по-моему, это следствие сказаного мной.

Ну а про Байерн (именно так название этой команды пишеться - на их эмблему никто у нас на смотрит) и Гетафе частично согласен - они сами виноваты. Но по игре сравнивать то, что было в финале и многие матчи даже группового этапа - смешно. И плохое есть - эту победу воспринимают, как триумф, как начало величия, как должное. А триумфом тут и не пахнет. Из этой, во многом, удачи теперь сделают культ. Тот самый, который так нужен при подорожаниях и падении уровня жизни.

Исходное сообщение семь_градусов_тепла
Ксюшистик, как бы тебе сказать.. Все мои матчи и выезда подобного тому, что почти каждый раз у поклонников Зенита вижу (а вижу я часто, так как в Питере постоянно бываю), практически не встречал. Всякое случается, но своих валить - мне это не понятно.
На тему:
http://lenta.ru/news/2008/05/18/fight/
Массовая драка болельщиков футбольного клуба "Зенит" произошла вечером в субботу в Санкт-Петербурге, передает интернет-издание "Фонтанка.Ру".
Как рассказали очевидцы, основное столкновение произошло около 23:00 на углу Малой Садовой улицы и Невского проспекта. Там в драке участвовали до 60 человек, сотрудники правоохранительных органов задержали около 30 из них.
Свидетели сообщают о двух пострадавших девушках. Первая была избита, а вторая попала под машину, убегая от милиционеров.
Ну а месяц-два назад (дату точно не вспомню) у СКК в подобной драке 17-и летнего парня зарезали. Вспормни поножовщину с фанами Динамо. Тут это, к сожалению, норма. Наверное, всё же что-то неправильное в команде и в людях этих, если такое происходит. И, по-моему, это следствие сказаного мной.

Ну а про Байерн (именно так название этой команды пишеться - на их эмблему никто у нас на смотрит) и Гетафе частично согласен - они сами виноваты. Но по игре сравнивать то, что было в финале и многие матчи даже группового этапа - смешно. И плохое есть - эту победу воспринимают, как триумф, как начало величия, как должное. А триумфом тут и не пахнет. Из этой, во многом, удачи теперь сделают культ. Тот самый, который так нужен при подорожаниях и падении уровня жизни.

Ну да,а как динамовцы нам "Петровский" громили-это конечно фигня....
Да и вообще,давайте не будем судить о деньгах...Весь спорт в коррупции и это естественно. Будут вкладывать деньги, будут строить базы-будет результат.И в этом нет ничего особенного.
Разве Москва не тянет на себя одеяльце и меньше игроков купила??? Давайте не будем искать соринку в чужих командах.
Победителей не судят.

Hurricane_of_my_life, мы сейчас о динамовцах говорить не будем - вообще самая похожая на вас в Москве субстванция. Те же ножи, те же цвета, те же манеры... Только мало их очень. Правда интересно, что на петровском громить можно. Стулья? На последнийх матчах фан-сектора Зенита стулья счищали только так.

На счёт денег читай выше: частные и государственные средства сравнивать нельзя вообще.

Вот именно потому, что коррупция для тебя естественно, именно потому, что победителей не судят, у нас всё будет плохо ещё долго. Мы долго будем сидеть у корыта и находить поводы для гордости. Но я рад, что после сомнительных по качеству побед у КБ, наши фаны и не думают радоваться, продолжая акции против руководства, заявляя везде свою позицию. Пока это есть - мы не утонем в этом болоте. Ну а в Европе всё на уровне именно потому, что ПОБЕДИТЕЛЕЙ СУДЯТ. Как сослали Ювентус в серию В, как отобрали у кучи команд очки, обеспечив фаворитам борьбу за выживание. Осудив победителей на коррупции они дали себе право на жизнь. Ну а мы обрекаем себя на моральную деградацию и смерть. Мы не хотим жить и развиваться. Вполне хватит подачек власти и жалкого существования под красивыми лозунгами.

семь_градусов_тепла, легче всего всех и вся обвинить.
Но еще раз повторюсь,что деньги вкладываются и в детский спорт,и в развитие баз для спорта и мн.мн.
И это не просто слова-сама в этом во всем варюсь,а потому знаю.У нас спорт развивается,потому что вкладывают деньги. Но это же не так уж плохо?!! И вкладывают не только государственные средства.
При том, что все достаточно доступно.

Hurricane_of_my_life, государственные вложения в спортшколы - это хорошо. Но не финансирование футбольных монстров с полным отсутствием прозрачности. Когда Зенит будет прозрачен - можно о чём-то говорить. А такая схема управления допустима только для 100% частных компаний.
Ещё раз: не в деньгах дело. Перечитай пост первый. Может что-то и поймёшь.

семь_градусов_тепла, сильно пишешь. Правильно пишешь. Но. Есть одно или несколько "но".

Ну, сослали в позапрошлом году в Италии клубы-фавориты в серию В – ну и что? Прецедент, конечно сильный, но неужели всё стало вдруг чисто? Коррупции нет? Да ну... Таким путём её не искоренить. Значит, не тот метод. Значит – напрасно. Значит, делают тоже самое, но только более прикрыто. Насколько я знаю, там сами болельщики обратились в полицию, с тем, что бы прикрыть эту лавочку. И Бюффон (он был пол сезона травмирован) – сам играл в букмекерских конторах, заранее зная результат матча. То есть слишком открыто и нагло они там всё это делали и по заслугам получили... Ну да ладно. Вернёмся к нашим баранчикам.

В чём косяк рассуждений? По-моему глубокому мнению, болельщиков именно футбола, неважно, клубного или сборочного, в нашей стране не так уж и много.

Много людей, которые ради этой победы пойдут пить пиво и петь песни, восхваляя зенит и наш футбол, просто потому, что нашёлся повод выпить. Сразу после этой победы армия болельщиков зенита многократно выросла, потому что выиграли. Это такие люди. Когда зенит или любой другой российский клуб сливает, они его ругают и говорят, что наши в футбол никогда не научатся играть. А когда что-нибудь выиграют – сразу с ним. По-моему – предательство. И я уверен, что этим высказываниям – грош цена. То есть, в масштабах страны никто ничто не переоценил, с этим всё нормально у нас.

Но слишком недооценивать положительный момент и делать акцент на политике и деньгах – не стоит. При невразумительной игре, зенит всё же как-то обыграл баварию. Дважды. Пусть там срезка была – пусть, но эти победы о чем-то говорят. Хотя бы о том, что в Европе не все умеют играть в футбол. Повезло? Может быть. Как-то пролез ЦСКА в своё время, тоже не случайно, как мне кажется…

Хотя, конечно, несколько бесит то, что некоторые будут теперь задрав голову говорить о том, что у нас футбол хороший… Значится, был у нас футбол – говно, а тут выиграли и стал вдруг хороший и море по колено… Зенит не первый этого достиг – он не последний. Победа на клубном чемпионате Европы второго класса. Что ещё сказать? И не надо кичиться этой победой, ребята. Не так всё безоблачно…

Вот наша сборная выиграла чемпионат мира по хоккею. Вот это радость и счастье. Во-первых, потому что наша сборная. Во-вторых, потому что мира. И теперь никто не будет говорить, что кто-то там чего-то купил и пропиарил. Всё честно. Сильный? Выиграй!

p.s. А "счастье" уже по-моему забыли) Прошла неделя и всё. Остались верны зениту только те люди, которые и были с ним до той победы… Конечно, сейчас все отмечают хоккей, какой там футбол? Мы там ничего не добивались никогда, когда как история у нас хоккейная блестящая…

Ааа, да, кубок – то наш… Куда ж его девать-то?

Александер_Томилин, соглашусь, но не со всем. Давая по рукам можно испокренить хамство. Вывести беспредел на уровень отдельных явлений, а не системы. В той же Италии я что-то не слышал в непонятных матчах, а те, что смотрел - были явно настоящии, с борьбой.

Ничего нового в победе над Баварией нет - клуб чудес не творил и в эту стадию вышел на последней минуте. А громких побед и до этого было много: как Спартак разбирался с Арсеналом, Реалом, Аяксом и многими другими, не слабые клубы были биты Локомотивом, у ЦСКА тоже кубок УЕФА был замечен. Так что это - не событие. Только лишь положительная тенденция. И сама трактовка сего, как какого-то триумфа только подчёркивает пропасть между нашим чемпионатом и ведущими европейскими. Аналогично можно высказаться и про уровень футбола. Только когда на спине Хорватии вышли на Евро мало кому хватило совсести развешивать понты, а тут фактор случайности был чуть меньше и понеслось. О победе ещё не забыли: сегодня купил Русский Репортёр, там опять страшная рожа Тимощука и этого Дика. Опять дифферамбы. Никто не будет вспоминать, что наша страна уже выигрывала Евро в 60-м и Олимпиаду, что Кубок Кубков целая гора команд брала. То есть изначально считается, что такого мы не достигнем? По-русски говоря, всем и так понятно, что это - не более чем акция государства и газпрома, а не поднятия спорта, иначе бы "песни" в прессе были бы другие.

Болельщиков мало, а стада много. Так всегда у нас. Никто ведь не мешает впадать в запои в великий пост и орать, что "мы - православные", избивая какого-нибудь гастарбайтера в пьяном угаре. Так же многие меняют шарфы разных клубов, в зависимости от моды. Это было и это будет. Я уже говорил - у стада свои законы. Только я хочу, чтоб вместо стада были люди.

семь_градусов_тепла, , согласен

p.s. Красиво пишете...