Жанна, мы с Вам всё-таки говорим на разном языке.
Никто, ни я - Александр -, ни Олег, не говорили Вам, что для нас важнее "обряды", чем Евангелие. Простите Христа ради, но это Ваши домыслы - мы такого ни где ни словом не упоминали.
Мы говорили, что ВСЁ ВАЖНО - и Евангелие и Святоотеческое предание (чина или по Вашему обряды именно таковым и являются).
Евангельские заповеди - фундамент Християнства и християнской жизни. Но ведь должен быть ещё и дом, а домом является по сути то, что стоит на фундаменте - Святоотеческое предание.
Эти два понятия неразрывны связаны между собой.

Что касается благодати, то слова своего дядьки я привёл в качестве свидетельства настроений некой части Вашей конфессии.
Принципиальное понимание заключается в том, что мы считаем, что Церковь Христова только ОДНА. С Вашей же т.з. получается много таковых Церквей, ведь не может же быть разделённой Церковь Христова?
Простите Христа ради и с наступающем Вас праздником Пасхи!

Ответ на комментарий

+++Конечно бороду отрастить проще, чем простить ближнему 77 раз по 7.

Конечно проще. Но речь ни о том, что староверцы не могут кого-то простить, а о том, что между нами и Вами есть ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ различия.
Именно это является базовым понятием для понимания сути разделений.

Александр, Бог Вас простит, и я прощаю.
С наступающим праздником Пасхи!
От дальнейших дискуссий увольте.
P.S. оправдываться не нужно, я хорошо читаю между строк.Словесная форма не всегда несет ту информцию, которую хотят донести. Но смысл или подтекст понятен. Иногда понятно и без слов, когда видишь собеседника.

Уважение за сохранение русских традиций и обрядности, редких книг и сохранение русского духа и уклада жизни.
В принципе нормальное отношение. Просто тема сама уже не интересна, копать больше не буду.

Ответ на комментарий Жанна_

Значит, православие Вам не интересно, а интересны внешние атрибуты, "дизайн поверхностей". Короче, постмодерн. Так и запишем. Впрочем, это Ваше право, чем интересоваться, а чем нет.
Георгий Лоскутов.

Георгий, на вопрос ответите можно ли спастись исполняя заповеди Христовы, без правил и условностей(бороды, поклонов и прочего) находясь в церкви и причащаясь?
Одной заповеди например-милосердия?
И можно ли спастись соблюдая все, КРОМЕ заповедей, а собственно презирая и осуждая ближнего?
И Православие- это что?
Церковь?Обряды? Учение Христа, Евангелие?
Только общих слов мне не надо.... про фундаменты и надстройки.....
Бог сказал- сыне, даждь ми сердце.....
Христос говорил о чистоте сердца.
Приобретите эту чистоту и спасетесь

и не интерсовалась никогда.
только сутью, и глубиной. Любой темой, много лет всегда посвящая изучаемому вопросу.

Ответ на комментарий Жанна_

Если Вы меня спрашиваете, отвечу. Я не представляю, каким образом можно выполнить Христовы заповеди без соблюдения христианских правил. Вот возьмем, к примеру, заповедь любви к Богу. Знаете, почему я перестал ходить с аккуратно постриженой бородой, и сейчас хожу с лохматой? Есть у меня дома икона Спаса Нерукотворного (почти новая, но каноничная - сами понимаете, какая у Спаса борода). Вот исполнилось мне как-то 33 года. И смотрю - Ему 33, и мне 33. Так почему же я должен и дальше молодиться, когда Его в этом возрасте уже распяли??? А поклоны Богу - разве это формальность? В них же выражен глубокий христианский смысл. И даже элементарно - не кланяться Христу как следует, значит выражать Ему свое неуважение. (В конце концов, и с формальной точки зрения, у нас в РПсЦ никого без бороды и поклонов не причащают, так что причащаться и одновременно не соблюдать правила всё равно не выйдет). В православии внутреннее и внешнее крепко связаны между собой, как и ЛЮБОЕ явление с его собственной сущностью (говорю как философ). Нередко происходит ПРЕСТУПЛЕНИЕ меры, за которой изменение явления маркирует не варианты в рамках одной сущности, но уже изменение сущности. А православные староверы очень чутко, очень внимательно относятся к этой границе в делах веры. Человека, любящего Бога - преступление этой границы оскорбляет. Мы сегодня толерантные, чай не 17-й век на дворе, скандалов обычно не устраиваем, но всё равно оскорбляет. И потому лично я, например, не презираю никониан (как я могу их презирать, когда среди них - моя покойная любимая бабушка?), но презираю ложь в никонианских установлениях. А ведь я, в общем-то, еще мало люблю Бога. Как бы посмотрели на никонианские выкрутасы Святые Отцы древности?

Ответ на комментарий

Предыдущее сообщение - снова от меня, Георгия.

Ответ на комментарий

Снисхождение- великая вещь.... народ измельчал, ослабел и не понести многое, к сожалению. Я согласна с вами, что все важно. До мелочей. Но до этого дозреть нужно, вырасти. И не каждому по силам. До никонианских установлений- многое от незнания. В семинариях не преподают ни историю раскола правдиво, нет возможности сравнить тексты например Богослужебные. Я сидела дома и сравнивала. Нам есть чему учиться у старообрядцев: отношению к службе, уставу, многому. Но во всем должна быть иерархия.
Сперва заповеди, потом все остальное.
Вот снимал у нас комнату индус. По канонам я не могу есть с ним за одним столом. Давно было. Я сказала ему об этом, между делом. Потом смотрю он стоит на кухне и ест. СТОЯ.
Я спрашиваю- а чего ты стоишь?Забыв о своем разговоре. Он мне отвечает, но ты же не можешь сидеть со мной вместе, тебе нельзя.
Вот ваши правила. Естественно ПО любви, я забыла о правилах и поросила его есть сидя за общим столом. И это правильно. Есть ситуации, когда любовь выше правил и это нужно понимать. Или когда старушка учительница- новообрядка у своих родственников- единоверцев(!) есть отдельно, ее за общий стол не сажают- это нормально?Я уже писала, что святость, бесстрастие- это когда человек избавился от страстей, покаянием изменил жизнь, безусловно должна быть гармония и внешнего и внутреннего. Но кому что. Мера у всех разная. Моя одноклассница- больших грехов натворила, но однажды по просьбе знакомых приехала к ним, а там бомж на лестнице, из рваных кроссовок гной течет. Так вот она ему -кроссовки сняла, ноги вымыла, обработала, забинтовала ,тапки купила-заняла денег, у нее не было.
Простит Господь ей все ее грехи, за одно за это. По словам Христа- блаженны милостивии, яко тии помилованы будут.

Ответ на комментарий

Да, еще про чистоту сердца я, Георгий, добавлю - у многих атеистов, еретиков, язычников сердце такое чистое-чистое. Такие они люди искренние и совестливые. И даже милосердные. Кое-кто из еретиков от чистоты сердца даже за Христа смерть принял. НУ И ЧТО? По Святым Отцам нет безбожникам, язычникам, еретикам спасения в Небесном Иеросалиме. Так что разговор надо вести не от чистого сердца к правой вере, а от правой веры к чистому сердцу. Только когда оно соединено с православным разумом, только когда оно имеет опору в Священном Писании и в Священном Предании - можно говорить о христианской норме в духовной жизни.

Кому в рай итти-Христос будет решать, он кровь ЗА ВСЕХ проливал, искупил и выкупил каждого. Ему одному ведомы помыслы людей и жизненные обстоятельства. Вот опять на Отцов киваете, ин суд людской и ин суд Божий.
Заповеди блаженств- указание, как спастись.
Устала цитировать, как Господь судить людей будет, тоже все просто:накормил, одел, посетил....
ну неужели вы словам Христа не верите?

Ответ на комментарий Жанна_

Я, Георгий, не стал бы решать за Господа, какие грехи Он простит, а какие нет. Это не моя прерогатива. А с иноверными, а также с атеистами я и сам питаюсь, ибо моральный конфликт, действительно, налицо, и я его для себя разрешаю именно так. Но мне в голову никогда не приходило это пропагандировать в качестве нормы христианской жизни.

Ответ на комментарий Жанна_

Если не "кивать" на Отцов - получится протестантизм. А любовь к Богу некорректно подменять любовью к людям. Нужно иметь и ту, и другую.
Георгий.

апостолы только, спасались же как-то. Кто то
мученичеством, кто чем. Разбойник вот на кресте- исповедал Христа-Богом и в рай попал.

а жития святых- Марии Египетской, мученика Вонифатия, и других....
в молитве к Причастию сказано-" все от покаяния к тебе пришедшия в лице другов твоих вчинил еси"
Не знаю есть ли она у старообрядцев, вернее была ли до раскола, но через покаяние и исправление жизни спасаются, воздержанием от греха.

Ответ на комментарий Жанна_

Но мы-то в 21-м веке обязаны соблюдать Священное Предание, как оно утвердилось Святыми Отцами и в постановлениях Вселенских и Поместных православных Соборов. Православие исторически развертывается, конкретизируется, нельзя это игнорировать - иначе легко впасть в протестантизм.
Георгий.

ну, вы, жанна, прямо так по мусульманам "прокатились"...всех под одну гребенку

Исходное сообщение Русская_Северная
ну, вы, жанна, прямо так по мусульманам "прокатились"...всех под одну гребенку

Подход одинаков к сожалению..... Но к вам претензий нету)))) Христос для Вас не Бог, за грехи не страдал, не искупал и.т.д.
Но у старообрядцев также-
кому быть в раю святые Отцы решают.....
исполнил предписанное - в рай-
не исполнил - в ад
Зачем Сын Божий на землю приходил
не понятно.
так что общего много.

Ответ на комментарий Жанна_

Жанна_, Пророк Иисус (а.с.) приходил для того же, что и остальные Пророки: напомнить, в первую очередь, Израилю о Едином Боге ("не нарушить я пришел закон, но исполнить"). А то они начинали уже снова делать что попало...
Насчет, старообрядцев, я, конечно, не знаю, но у мусульман нет такого: если что-то не выполняешь, то сразу в ад.
Если и находятся такие умные, которые так говорят, то я всегда отвечаю: а ты что, в Небесной канцелярии сидишь? откуда знаешь, что Всевышний принял, что не принял? Каждый со своими грехами будет разбираться в итоге...

Эх давно читаю я вас Жанна
Так вы мне нравились,не каждый день православные интересуются РПсЦ... но жаль что попались Вам на пути к истине люди, которые создали не хорошее впечатление у вас о старообрядчестве... Грустно
Увы я согласна. Если к некотромы священникам в РПсЦ подойдёт никонианин с вопросами о расколе он ему скажет "крестить еретик у нас и всё" а то и грубее... я увы таких знаю. Возможно вы правы. Старообрядцы держатся за обряды. Но как бы вы себя вели на их месте? Они столько пережили, как их гнали, как они сражались,бежали... в наше время никто так религию не будет отстаивать. и этот дух, дух что бы не трогали обряды остался и по сей день. но вы поймите. Никониане ЭТОГО ужаса не переживали, у них было всё спокойно... Попробуйте понять всё то что пережили наши деды, пронести через себя а потом уже размышлять ТАК. Помоги Вам Господи найти всё-таки истину... и простите меня Христа ради.

Ответ на комментарий Mashutka_LOVLY

Дорогая Машутка!
Я все понимаю, и НИКОГДА не делаю поспешных выводов.
Много прочитано книг, собрано информации, потрачено времени- ни один год.
Все , что собради и сохранили старообрядцы- Архиценно!
НО, должна быть иерархия ценностей, которой нет. Вернее она есть, но неправильная.
Христос- глава Церкви(!), то есть Его заповеди всяко важнее дальнейших постановлений Церковных.
Меня один старообрядеци насмешил умозаключением, что по учению св. Отцов в рай попадет тот, кто.....
Кто попадет в рай будет решать Христос, Он страдал за нас, искупал наши грехи и.т.д.
И как он будет решать- написано в ЕВАНГЕЛИИ.
Вот это- на первом месте.
А церковные постановления, соборы, каноны и.т.д. на втором.
Только так, а не наоборот.
Соблюдая же поклоны, посты и.т.д.
но не соблюдая основной заповеди любви к ближнему никакого спасения НЕ УВИДИШЬ!
Человек- образ Божий, и оказывая любовь ему, мы оказываем любовь БОГУ(накормить, напоить, посетить и.т.д.), старообрядцы этого не понимают, как мне один написал, вы мол подменяете любовь к Богу любовью к ближнему. Так это одно и тоже.
Вообщем у менЯ в голове все по полочкам разложилось, чего и Вам желаю..... Спаси Христос!