Любимый_chief, Умный человек никогда другого дураком не назовет, а если назовет в пылу спора, то извинится потом, так ведь? В таком случае вряд ли что объяснишь. Но я говорю о нормальных спорах, скорее даже о диспутах. Вот смотри, мы с тобой поговорили про церковь, я потом два дня литературу перелистывала по отношению к церкви у разных религий и вообще о возникновении церкви. Нет, я не стала относится ни лучше, ни худше - мне нравится там бывать, но все равно счтаю что среди верующих православных много лицемеров.
Но кое что изменилось. во первых, я столько много нового узнала - суперю во вторых, я поняла что мои позиции почти полностью совпадают с протестанскими. Это было неожиданно. Разве этот спор ты тоже назовешь бесполезным? Хотя если с твоей точки зрения - то иожет быть и да.

Исходное сообщение SilverRanger
_Макошь, ты не переубедишь ни тех, кто Россию считает захватчицей, ни тех, кто Иисуса считает дураком)) потому что ты будешь навязывать им свой взгляд на Россию и Иисуса, а у них есть свой, и они могут озлобиться на тебя и обвинить в пропаганде...

но если я промолчу - то соглашусь с их мнением. А так я дам им возможность еще раз посмотреть на это с другой стороны. А дальше уже их выбор. Еслиозлобятся - то значит это не те люди, с которыми можно и нужно общаться. Если они просто примут мою точку зрения как имеющуюу право быть - будем общаться и дальше.

вспомни наши споры про Дом2, ведь не рухнуло бы мироздание если б у меня было иное мнение, но ты пыталась доказать мне свое... опять тут человеческая природа - доказать что свое лучше))

не рухнуло, но мне всегда имтересно понять ПОЧЕМУ ты так думаешь, вот я и пытаюсь из тебя вытянуть побольше аргументов. И потом, кто сказал что у меня при этом не меняется мнение?))

_Макошь, когда начинается спор о религии, я стараюсь сразу уходить от этого спора в виду его бесполезности. В нашем примере, я воспринимал это не как спор, а как сообщение неких знаний о христианстве, в части тех о которых я знаю не по наслышке, иначе бы никакого диалога не было бы.
И видишь, оказалось, что именно так это воспринилось. То что среди верующих есть лицемеры - это вообще отдельная и далеко не однозначная тема. Конечно, есть, как, впрочем, и везде, но это не значит, что Церковь ненужный институт.

_Макошь, протестанство, это та же самая церковь... это тоже самое христианство... это те же самые святоши, все то же самое, просто слегка подправленное в духе времени... ниче хорошего там нет... лучше уж православие...

SilverRanger, я тоже думала что тоже самое, а оказалось что столько различий.. хочешь поговорим о них?))

Исходное сообщение Любимый_chief
_Макошь, когда начинается спор о религии, я стараюсь сразу уходить от этого спора в виду его бесполезности. В нашем примере, я воспринимал это не как спор, а как сообщение неких знаний о христианстве, в части тех о которых я знаю не по наслышке, иначе бы никакого диалога не было бы..И видишь, оказалось, что именно так это воспринилось.

а может так и надо спорить? именно рассказывать кто что знает, почему так думает и чувствует? это же интересно, правда.Ведь спор - это повод задуматься о себе, о своем мнении - почему оно такое, из чего сложилось, и может быть и изменить его хоть в чем то.

То что среди верующих есть лицемеры - это вообще отдельная и далеко не однозначная тема. Конечно, есть, как, впрочем, и везде, но это не значит, что Церковь ненужный институт.

лицемеров среди неверующих может быть и больше. Но дело в том, что вера истинная, это как раз умение и желание жить искренне, без лицемерия, или хотя бы стараться так жить, понимаешь?

_Макошь, Спор подразумевает что кто-то не прав, а то о чем ты говорищ Шэфу - это беседа))

с удовольствием поговорю о протестанстве с тобой))

Разве не лицемерие говорить, что нужно делать так-то и так-то, а самому этого не делать?!
Получается что я сам первый лицемер. Что ж, если я не святой, на вопрос что-такое хорошо, а что такое плохо, я должен отвечать только в рамках своих собственных достжений?!
Сегодня утром, прочитал такую мысль, что вера, это когда в период черной полосы, в период душевного падения, ты все равно всем сердцем желаешь выбраться из этого скорее и вернуться к тому светлому и радостному состоянию когда чувствуешь в себе рядом Христа.

Там еще и про споры верующих и неверующих было. Для неверующих Православные каноны - это запреты на его жизненные радости, а для верующего - это советы как не растерять той благодати, которая тебя уже коснулась.

SilverRanger, хорошо, только я сначала подготовлюсь к беседе, чтоб не сыпать словами о том, в чем почти ничего не смыслю))

Исходное сообщение Любимый_chief
Разве не лицемерие говорить, что нужно делать так-то и так-то, а самому этого не делать?! .

лицемерие.. или слабость своего духа: понимает что надо делать, старается, но не выходит.

[Получается что я сам первый лицемер. Что ж, если я не святой, на вопрос что-такое хорошо, а что такое плохо, я должен отвечать только в рамках своих собственных достжений?!.

мы все не совершенны. для этого и есть такие разговоры, где высказываешь свои мысли по этому поводу, слушаешь чужие, потом корректируешь свои. А иначе зачем разговаривать, если ты уверен в своей правоте и не интересно посмотреть и послушать других??) Просто я стараюсь( но не всегда выходит) говорить, что я думаю и отвечать, что это я делала и получилось или не получилось и почему. ИМХО.

Сегодня утром, прочитал такую мысль, что вера, это когда в период черной полосы, в период душевного падения, ты все равно всем сердцем желаешь выбраться из этого скорее и вернуться к тому светлому и радостному состоянию когда чувствуешь в себе рядом Христа..

а я считаю, что мы вспоминаем про Бога чаще когда нам плохо и забываем чаще, когда нам хорошо. Вот помнить, что все это дано тебе и быть благодарным в радости - это труднее (по моему мнению)

[Там еще и про споры верующих и неверующих было. Для неверующих Православные каноны - это запреты на его жизненные радости, а для верующего - это советы как не растерять той благодати, которая тебя уже коснулась.

я в этом не сильна. Для меня канон - это лишь следствие веры, но то что я видела у части верующих (я не говорю опять про всех) канон - и соблюдение его внешней части - и есть вера, но не то что находится внутри его, в самой душе. Не знаю, ясно ли я говорю.

_Макошь, карашо, еще можешь припомнить, что "Свидетели Иеговы", "Новове поколение", "Мормоны" - это все протестанты... занятно, не правда ли)))

Вообще про каноны Шэф верно говорит, но, к сожалению, очень часто церковники сами их не соблюдают... из-за чего и создается отталкивающее впечатление о Церкви...

кстати, у меня богатый опыт общения с мормонами))))))))))

_Макошь, еще скажи что мормоны - это хорошо))

Карр - был мормон - но к концу нашего общения он научился уже искренне улыбаться, а не тупой идиотской улыбкой, и заниматься рукопожатиями - хотя они и вообще избегают прикосаний. еще бы пару месяцев и я бы из этого мормона человека сделала, но его увезли от меня)))))))

о чем и речь - все это протестанство - муть полнейшая... а ты все таки православная, и он начал учиться от тебя этому...

от меня он начал учиться не православию, а элементарной человечности - он оттаивал))

а разве наша культура, она в основном православная все таки, не отличается именно человечностью и состраданием?))

SilverRanger, тебе привести пример бесчеловечности православных некоторых и человечности неправославных? запросто. Культура русская отличается человечностью вне зависимости религии))

ага, то есть примеры из православия ты хочешь приводить бесчеловечные, а из НЕправославия человечные? )) оригинальный спор))

я сказала четко - чеовечность не зависит от наличия или отсутствия веры. А ты значит не так думаешь?)

От принадлежности к религии - не зависит, а от веры - напрямую... я считаю что истинно верующий человек всегда более человечен))

SilverRanger, истинно верующие - да, но таких не много)))