-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lakisha_storm

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Cine-Cinema Северус_Снейп

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.02.2007
Записей: 360
Комментариев: 2479
Написано: 6592


История двоякого мнения...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Esmira   обратиться по имени Re: История двоякого мнения... Среда, 04 Апреля 2007 г. 11:52 (ссылка)
О! Ща я как отвечу! ))
1. Настоятельно советую почитать книгу. Она этого определенно достойна и читается легко. Многое станет понятнее, я думаю...

Ну а далее непосредственно по т воим мыслям выскажу свои... Ну вот так МНЕ показалось...

И, кстати, самое интересное, что на актера не лег отпечаток этой роли в плохом ее содержании... То есть играет он, мягко сказать, не очень хорошего человека, но в то же время не остается на актере впечатления, что он плохой...

В книге Гренуй, по-моему, более мерзопакостная личность нежели в фильме.
В допах говорили об этом создатели: они хотели сделать такого героя, чтобы при всей его ужасности, ему хотелось сопереживать. И надо сказать - у них это отлично получилось. Я ужасаюсь тому, что он делал... Но при этом не жалет его самого я тоже не могу... Он псих - это да, но он и глубоко несчастен... Жалко его... жалко... но он ужасен.. но его жалко, хоть он и ужасен...

И тогда становятся понятны его поступки: для него нет большей ценности, чем аромат. А если ради него приходится жертвовать жизнью невинных, будь по сему... Но с другой стороны мне не понятна суть его исканий. Что он хотел создать? Ведь в середине фильма сказали, что он понял, что у него нет своего запаха... Так получается он хотел создать свой запах? Не понятно... Или он хотел создать запах, которому покориться весь мир?

Я думаю, что как раз - последнее. Изначально (это только мое мнение) он хотел властвовать над этим миром. Показать, что он - маленький ничтожный незаменый Жан-Батист Гренуй сильнее их всех. Теория то в произведении - запах способен управлять людскими чувуствами...
Только потом к нему приходит осознание, что хотел он другого... но я об этом чуть ниже напишу...

Тогда по какому принципу он отбирал женщин? Хорошо, последняя была совершенна, но все остальные? Проститутку он вообще купил грубо говоря... То есть не понятны принципы отбора...

На проститутке он пробовал "метод"... Он ее даже убивать изначально не собирался - а оказалось, что так ... проще...
Убил он больше нежели 13 девушек. И если тринадцатую он знал - то остальных искал - "методом проб и ошибок"... Выбирал красивых, девственных, нежных... Проститутка, еще раз, была "пробой"

Про ФИНАЛ:
Мои мысли:
Я думаю, что Гренуя все-таки КАЗНИЛИ! Казнили еще в начале фильма - нам этого не погказали, но ему зачитали приговор и, я думаю, вполне легко его исполнили!
В конце фильма нам показывают совсем другую сцену... Уже "несколько иначе" он явился на публику, тот аромат, якобы подействовал...
Я думаю, что это результат работы БОЛЬНОГО мозга Гренуя. Оен свято в это верил! Верил что запах способен покорять все и вся!
Т.е. я читаю, что финал - это всего лишь его фантазия, и он был казнен нормально...
Это и есть ответ на вопрос:
Куда делись кости, череп? Как он умер? Для меня это осталось загадкой...

))) И кстати... ты говорила - нет ляпов? вот они! И их там много! Несмотря на действительно отличную режиссерскую и актерскую работу. Ляпов в крупных фильмах всегда - как грязи!



LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
NameNotFound   обратиться по имени Среда, 04 Апреля 2007 г. 12:24 (ссылка)
Согласен с Esmira – если книгу не читала, однозначно нужно прочесть. Фильм супер, хотя и не без недостатков (типа чистовыбритость героя при немытости). Но главная тема выделена: безумство и несчастье гения. "Колдовство" над запахами хорошо показано, но многое изменили - в романе практически нет диалогов 99% авторских описаний. В фильме они просто сделали голос за кадром читающий эти описания. И сожрали его скромно, без излишеств, в целом получилось что-то вроде "Кода Да Винчи".
Хоффман как всегда (почти) отлично.
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Среда, 04 Апреля 2007 г. 12:27 (ссылка)
Исходное сообщение NameNotFound: В фильме они просто сделали голос за кадром читающий эти описания. И сожрали его скромно, без излишеств, в целом получилось что-то вроде "Кода Да Винчи".

В смысле "что-то вроде "кода".."?? не поняла...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Среда, 04 Апреля 2007 г. 12:33 (ссылка)
Esmira
1. Настоятельно советую почитать книгу. Она этого определенно достойна и читается легко. Многое станет понятнее, я думаю...

Вот по этому поводу как раз сказать хотела, но забыла: мне как раз не захотелось после просмотра читать книгу... Обычно у меня всегда получается, что я сначала смотрю фильм, а потом читаю книгу. Я помню, с каким блаженством я учитывалась Джейн Эйр, после просмотра фильма... А вот после Парфюмера у меня не возникло желания читать книгу. Более того, когда ты об этом написала, и я поняла, что ее надо прочитать, у меня появилось чувство, как будто я себя заставляю делать что-то, чего вовсе не хочу... Не знаю по чему возникает такое ощущение... Надо, наверное пересмотреть фильм...
В допах говорили об этом создатели: они хотели сделать такого героя, чтобы при всей его ужасности, ему хотелось сопереживать. И надо сказать - у них это отлично получилось. Я ужасаюсь тому, что он делал... Но при этом не жалеть его самого я тоже не могу... Он псих - это да, но он и глубоко несчастен... Жалко его... жалко... но он ужасен.. но его жалко, хоть он и ужасен...

ППКС!!! Допы, правда еще не успела посмотреть, вчера в 2 ночи только фильм закончился, и на допы просто сил не хватило. но сегодня обязательно посмотрю... А про то, что ему нельзя не сочувствовать, я уже написала... Это один из немногих на первый взгляд ярко выраженных отрицательных персонажей, который, при всем своем гадстве, не вызывает отвращения и злобы... Мне его тоже стало жалко...
Я думаю, что как раз - последнее. Изначально (это только мое мнение) он хотел властвовать над этим миром. Показать, что он - маленький ничтожный незаметный Жан-Батист Гренуй сильнее их всех. Теория то в произведении - запах способен управлять людскими чувствами...

Ну не знаю... Конечно возможно, но у меня почему то сейчас мысля такая проскочила, а что если он ничего не пытался добиться? Просто для него самым совершенным, самым лучшим показался запах женщины, и он захотел создать самый совершенный для себя аромат... Он же боготворит запахи, для него это самое главное... Хотя конечно то что его тыркали всю жизнь, сыграло свою определенную роль, возможно по ходу создания аромата, он начал мстить и доказывать "кто в доме хозяин", так сказать...
На проститутке он пробовал "метод"... Он ее даже убивать изначально не собирался - а оказалось, что так ... проще...

Убил он больше нежели 13 девушек. И если тринадцатую он знал - то остальных искал - "методом проб и ошибок"... Выбирал красивых, девственных, нежных... Проститутка, еще раз, была "пробой"

ААА!!! Прости, я дурак... С первого раза всего не запомнишь и не уловишь... Я то думала он их всех задействует, а он оказывается некоторых потом отсеивал... Не, определенно надо еще раз пересматривать, и разбираться до конца... А про убийство как раз я поняла... Это Леша у меня в конце фильма жалобно так сказал: "Не понимаю, за чем он их убивал, ведь можно было просто договориться..." А я считаю, что договориться нельзя... Если даже проститутка не согласилась быть участницей эксперимента, то что уж говорить о приличных девушках... По другому с них просто не получиться взять аромат...
Я думаю, что это результат работы БОЛЬНОГО мозга Гренуя. Оен свято в это верил! Верил что запах способен покорять все и вся!

Я тоже об этом думала, по тому, что если финал действительно подлинный, то за чем тогда была сцена в самом начале, вообще не понятно...
))) И кстати... ты говорила - нет ляпов? вот они! И их там много! Несмотря на действительно отличную режиссерскую и актерскую работу. Ляпов в крупных фильмах всегда - как грязи!

Это всего лишь ляп?! А я думала это лихо закрученная концовка... Специально такая загадочная и туманная... Ну блин, я даже немного расстроилась... А остальных ляпов я пока не заметила... с первого просмотра сложно уловить все и сразу... =)
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Среда, 04 Апреля 2007 г. 12:43 (ссылка)
NameNotFound, Все же видимо стоит прочесть... Но не сейчас... Сначала я пересмотрю еще раз, а может и побольше... По тому, что пока, как я и сказала, не возникло у меня желания читать роман. А если желания нет, мне сложно заставить себя делать что-то... Но спасибо за совет... (К стати с Кодом Да Винчи у меня как раз обратная ситуация, только вот до книги никак добраться не могу... Историю Сицилийской мафии раньше читать начала... =))
Esmira, Я думаю он имел ввиду, что фильм получился более скудный по сравнению с книгой... Что не смогли передать всего, что было... Я правильно поняла?
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Среда, 04 Апреля 2007 г. 12:45 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище: [B]
Вот по этому поводу как раз сказать хотела, но забыла: мне как раз не захотелось после просмотра читать книгу... Обычно у меня всегда получается, что я сначала смотрю фильм, а потом читаю книгу. Я помню, с каким блаженством я учитывалась Джейн Эйр, после просмотра фильма... А вот после Парфюмера у меня не возникло желания читать книгу. Более того, когда ты об этом написала, и я поняла, что ее надо прочитать, у меня появилось чувство, как будто я себя заставляю делать что-то, чего вовсе не хочу... Не знаю по чему возникает такое ощущение... Надо, наверное пересмотреть фильм...

ну я же не застовляю... я советую...
тут такой случай, кога сравнивать книгу и фильм - глупо (хотя это всегда - не есть хорошо...)
В общем... сама смотри... я совектую читать.. пересмотри фильм - там реши...

Ну не знаю... Конечно возможно, но у меня почему то сейчас мысля такая проскочила, а что если он ничего не пытался добиться? Просто для него самым совершенным, самым лучшим показался запах женщины, и он захотел создать самый совершенный для себя аромат... Он же боготворит запахи, для него это самое главное... Хотя конечно то что его тыркали всю жизнь, сыграло свою определенную роль, возможно по ходу создания аромата, он начал мстить и доказывать "кто в доме хозяин", так сказать...

Я думаю он почувствовал ТОТ аромат девушки со сливами и тот аромат его поглотил! Захватил! И он решил, что тоже хочет иметь это аромат, чтобы быть сильнее всех...
А потом - вспомни.
Когда началась эта "оргия", Греную вспомнил девушку со сливами, хотел к ней прикасаться. Он понял, что стремился ни к тому...
Но уже был приговорен к казни... А девушка та давно была мертва, убита им самим, хотя он сам (по фильму) и не желал этого...

Я тоже об этом думала, по тому, что если финал действительно подлинный, то за чем тогда была сцена в самом начале, вообще не понятно...

Ну я же говорю.. По-моему - этот финал, плод его воображения...
Я лично иной логики не вижу.. Хотя это только мое мнение...

Это всего лишь ляп?! А я думала это лихо закрученная концовка... Специально такая загадочная и туманная... Ну блин, я даже немного расстроилась... А остальных ляпов я пока не заметила... с первого просмотра сложно уловить все и сразу... =)

Ты что имела ввиду?
Я говорила о том, .. допустим... что его хоть и "порвали на сувениры", но одежда осталась целехонькой... - это ляп.
А концовка - лихо закручена. Аллегория так сказать. )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Среда, 04 Апреля 2007 г. 12:49 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище:
Esmira, Я думаю он имел ввиду, что фильм получился более скудный по сравнению с книгой... Что не смогли передать всего, что было... Я правильно поняла?

хм... ну по поводу "кода" у меня вообще такое мнение, что и книга, как книга (т.е. читать ее иногда скучно, ибо знаешь все на 15 страниц вперед...) слабовата, хотя кино из нее сильное могло получиться... И. в свете вышеуказаных фактов, кино вообще провально... Хотя Йен МакКеллен его и во многом спасает. Если бы все было на его уровне - было бы гениально!!! Жаль... жаль...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2007 г. 09:37 (ссылка)
Esmira
ну я же не заставляю... я советую...

Не, я понимаю... просто пока второй раз фильм не пересмотрю, не захочется мне скорее всего книгу читать... Но я обязательно пересмотрю. Я вообще люблю смотреть действительно хорошие, глубокие фильмы не один раз, по тому, что все с первого раза не уловишь, а все же хочется знать все...
Я думаю он почувствовал ТОТ аромат девушки со сливами и тот аромат его поглотил! Захватил! И он решил, что тоже хочет иметь это аромат, чтобы быть сильнее всех...

Согласна... Запах той первой девушки был для него самым совершенным...

Когда началась эта "оргия", Гренуй вспомнил девушку со сливами, хотел к ней прикасаться. Он понял, что стремился ни к тому...

Я помню... Мне его так жалко в этот момент стало... Бедный парень никогда не испытывал настоящих чувств. И к нему никто ничего никогда не испытывал... Наверное это ужасно...
Я лично иной логики не вижу.. Хотя это только мое мнение...

А по моему здесь другой логики и нет... =) По другому никак объяснить нельзя...
Я говорила о том, .. допустим... что его хоть и "порвали на сувениры", но одежда осталась целехонькой... - это ляп.

Я именно об этом и говорила... Честно говоря сразу после просмотра у меня мысль возникла, что это было специально сделано... Как бы что он не умер а просто пропал... Исчез... Как ни кому не нужная вещ... Глупо наверное, но у меня изначально эта мысль была...
хм... ну по поводу "кода" у меня вообще такое мнение, что и книга, как книга (т.е. читать ее иногда скучно, ибо знаешь все на 15 страниц вперед...) слабовата, хотя кино из нее сильное могло получиться... И. в свете выше указанных фактов, кино вообще провально... Хотя Йен МакКеллен его и во многом спасает. Если бы все было на его уровне - было бы гениально!!! Жаль... жаль...

Честно говоря, мне сложно по этому поводу что-либо сказать по тому, что я книгу пока не прочитала, но фильм смотрела, и честно говоря он мне понравился... но это наверное дело каждого... По мне, так фильм вполне приличный... Не то, чтобы прямо супер - супер, но вполне нормальный... Но, почитаем, увидим... =)
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Четверг, 05 Апреля 2007 г. 10:20 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище:
Я именно об этом и говорила... Честно говоря сразу после просмотра у меня мысль возникла, что это было специально сделано... Как бы что он не умер а просто пропал... Исчез... Как ни кому не нужная вещ... Глупо наверное, но у меня изначально эта мысль была...

Я с этим согласна... Ну уж если придираться! ))) А поиск "ляпов" - это и есть придирка... даже если "по-доброму" ищешь ))

Честно говоря, мне сложно по этому поводу что-либо сказать по тому, что я книгу пока не прочитала, но фильм смотрела, и честно говоря он мне понравился... но это наверное дело каждого... По мне, так фильм вполне приличный... Не то, чтобы прямо супер - супер, но вполне нормальный... Но, почитаем, увидим... =)

"Код" - очень противоречивая вещь. Кому-то нравится, кому-то - совсем нет!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2007 г. 10:29 (ссылка)
Esmira, Ну, все же наверное будем считать, что целехонькая одежда и отсутствие пятна крови, это ляп, по тому, что исчезновение - это уж вообще что-то за гранью...
А про "Код"... Это мне напомнило мнения про "Мастера и Маргариту"... Одни говорят, что это просто гениальное произведение, а другие - что это просто чушь полная... я знаю, что тебе нравится Булгаков, а вот я его не понимаю... Ну вот хоть убей, не понимаю и все... =)
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Четверг, 05 Апреля 2007 г. 10:35 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище: Esmira, Ну, все же наверное будем считать, что целехонькая одежда и отсутствие пятна крови, это ляп, по тому, что исчезновение - это уж вообще что-то за гранью...
А про "Код"... Это мне напомнило мнения про "Мастера и Маргариту"... Одни говорят, что это просто гениальное произведение, а другие - что это просто чушь полная... я знаю, что тебе нравится Булгаков, а вот я его не понимаю... Ну вот хоть убей, не понимаю и все... =)

Ну.... а может все-таки плод воображения больного мозга Гренуя? А мы уж - скептики - тут пятна крови ищем ))) НИЧЕГО отр него не осталось - так говориться в самом начале (и фильма и книги... )

Булгаков... я его люблю! Обожаю!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2007 г. 11:58 (ссылка)
Ну.... а может все-таки плод воображения больного мозга Гренуя? А мы уж - скептики - тут пятна крови ищем ))) НИЧЕГО от него не осталось - так говориться в самом начале (и фильма и книги... )

Ну значит это действительно не ляп... Я помню, что в конце фильма закадровый голос сказал, что однажды от него просто ничего не осталось... Может действительно не стоит искать каких то приземленных, более реалистичных выходов?
Булгаков... я его люблю! Обожаю!

А я не понимаю... =( Пять раз принималась за "Мастера и Маргариту" (в школе заставляли...) и так и не дочитала до конца, не смогла...
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Четверг, 05 Апреля 2007 г. 12:03 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище:
Ну значит это действительно не ляп... Я помню, что в конце фильма закадровый голос сказал, что однажды от него просто ничего не осталось... Может действительно не стоит искать каких то приземленных, более реалистичных выходов?

На том и остановимся! )))

А я не понимаю... =( Пять раз принималась за "Мастера и Маргариту" (в школе заставляли...) и так и не дочитала до конца, не смогла...

А другие вещи? То же "Собачье сердце"? (кстати экранизация ШИКАРНАЯ!!!)
Или что совсем попроще - "Иван Васильевич меняет профессию"?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2007 г. 12:13 (ссылка)
Esmira, "Собачье сердце", честно говоря, мне не понравилось... А "Иван Васильевич"... Признаться, я его не читала. Фильм мне очень нравится, а про книгу ничего не могу сказать... Просто Булгаков - фантаст... По крайней мере лично для меня... Его произведения сильно отходят от реального мира... А я люблю более жизненное, реалистичное... Честно говоря, я не особо сильна в фантастике, и видимо по этому Булгаков мне трудно дается: у него очень большой и обширный полет мысли. Очень много нереального, и я просто теряюсь во всем этом... А уж о скрытом смысле его произведений и говорить не приходится... Какой уж тут скрытый смысл, если я даже то, что на поверхности уловить не могу... =) Не, просто Булгаков это не мое... Он на любителя...
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Четверг, 05 Апреля 2007 г. 12:59 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище: Esmira, "Собачье сердце", честно говоря, мне не понравилось... А "Иван Васильевич"... Признаться, я его не читала. Фильм мне очень нравится, а про книгу ничего не могу сказать... Просто Булгаков - фантаст... По крайней мере лично для меня... Его произведения сильно отходят от реального мира... А я люблю более жизненное, реалистичное... Честно говоря, я не особо сильна в фантастике, и видимо по этому Булгаков мне трудно дается: у него очень большой и обширный полет мысли. Очень много нереального, и я просто теряюсь во всем этом... А уж о скрытом смысле его произведений и говорить не приходится... Какой уж тут скрытый смысл, если я даже то, что на поверхности уловить не могу... =) Не, просто Булгаков это не мое... Он на любителя...


ну.. не твое - не надо.. )) Ну.. и он не только "фантастику" (не знаю применимо ли это слово к нему) пишет.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Пятница, 06 Апреля 2007 г. 09:32 (ссылка)
Esmira, =) Я больше Достоевского люблю, или Лермонтова...
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Пятница, 06 Апреля 2007 г. 10:58 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище: Esmira, =) Я больше Достоевского люблю, или Лермонтова...

а я Лермонтова вообще не люблю.. да и Достоевского.. весьма местами... ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Пятница, 06 Апреля 2007 г. 12:40 (ссылка)
Esmira, Разные вкусы... =)
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: Ответ в Прекрасное_чудовище; История двоякого мнения... Пятница, 06 Апреля 2007 г. 12:44 (ссылка)
Исходное сообщение Прекрасное_чудовище: Esmira, Разные вкусы... =)

да! Всего лишь... )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
lakisha_storm   обратиться по имени Суббота, 07 Апреля 2007 г. 21:15 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку