Хе-хе... Не обижайтесь, не ведомый мне лично Гвельф, но всё, что выше Вами описано - сущий бред!.. Вы напоминаете мне религиозных проповедников, гипнотизирующих своих религиозных фанатиков дешёвыми фокусами, выдавая их за магию... Только вместо религии - наука.
Всё то у Вас хорошо получается, но в каждом примере можно найти одну небольшую введённую Вами же неточность, исправив которую, можно обрушить весь Ваш довод...

Исходное сообщение teletub
Мне кажется, ты идеализируешь относительный мир. Даже абсолютизируешь его.

Да, я именно это и стараюсь сделать, иначе как и к чему отнести понятия относительного и абсолютного? Конечно, надо сначала создать такой общий абстрактный идеал из любого понятия, чтобы мысли не пропадали даром. А над частными случаями пусть размышляют бабушки на скамеечке! :)
Однако, согласитесь, если мы не будем спорить о таких странно-абстрактных вещах, если мы не будем думать об интеллектуальных идеях, если мы не будем вообще думать и спорить на общие темы - то что человеческого в нас останется? И тогда каждый француз, англичанин или американец смогут сказать: Россия - дикая страна, там нельзя с людьми серьёзно поговорить об абстрактном. Там думают только о деньгах, мясе, хлебе и прикиде... А вот это уже очень неприятно! Мне хотя бы за державу обидно! :)

Исходное сообщение Гвельф
... потому что оно полностью отвергает все правила, абсолютные установки и ориентиры в этом мире!
Жить в релятивистском мире относительных вещей и понятий - это жить в иллюзорном мире, где ничего никому нельзя доказать, люди перестают понимать друг друга и не знают, о чём говорить, где царит хаос из-за принципиальной невозможности прийти к абсолютным правилам, одинаковым для всех! Вы даже начинаете замечать, что не можете отличить субъект от объекта, понятия путаются, мысли закручиваются... даже миражи начинают казаться вам реальными, а, наоборот, мир и люди начинают казаться нереальными...

Мне кажется, ты идеализируешь относительный мир. Даже абсолютизируешь его. Просто в этом относительном мире есть островки, некие пределы, в которых все вполне абсолютно. Зачем нам замечать относительность в нашем каждодневном существовании? Мы выбираем себе некие ориентиры и с ними живем себе спокойно, не задумываясь, что для других этот ориентир значит совсем другое. Вот когда мы начинаем переходить границы каждодневности, тогда уже, будем так добры, и все таки учтем, что наши ориентиры не так хорошы для того, что лежит за каждодневностью. Поэтому большинство людей и не суются туда, ибо с абсолютностью гораздо легче. Легче, но не так интересно... :)

Исходное сообщение eRich_N
В корне не согласен. Пр. Способны ли Вы сразу, при знакомстве с человеком понять, что от него ждать, и затем проще понимать его поступки?
Зрить в корень, читать между строк?

Всё это сказки о райских кущах! Мне достаточно того, что человек вежлив и обходителен... И мне совершенно не катит знать его мысли и предпосылки его поступков. Я уже давно (с детства) не играю в разведчиков и сам не люблю явно неловкие попытки кого-то очередного залезть в мои мысли!

но это не проблеммы образованности, проблеммы приспособляемости.... Это крайне опасно, разбавка юмором, фантазией поможет быть на уровне. К примеру я (без лишней скромности) нахожусь в центре компаний, именно из-за того, что ко мне относятся как к человеку который многое может пояснить, но не загружая и с юмором.
ВЫВОД Расширять нужно кругозор, а не зацикливаться в узком секторе.

ну, попытки приспособить себя как хамелеон к окружающей среде были всегда! Конечно, так жить проще, к тому же всегда можно сойти за умного и образованного. НО это для 22-27-летних. Дальше увы, жизнь усложняется и нужно делать выбор - либо ты ищешь в философии чего-то серьёзного, либо она нужна тебе только для развлечения компании! Обычно выбор делается в пользу семьи, компаний и работы, а философия забывается... я вообще не знаю в России ни одного противоположного случая! Ну, конечно, за исключением тех, кто мнит себя философом, пьёт горькую и витиевато говорит о смысле жизни! :) Так это просто то, что в Европе называется философией, переселяется на русскую почву в окружении обязательно водки, баб и слезливой тоски! :)

Исходное сообщение Гвельф
да, конечно, способность мыслить вообще делает из тебя разумного человека, но... для чего это нужно?

Хотябы для того, чтобы решать кроссворды :), а вообще разносторонне развитость нынче не в цене жаль, поэтому и приходят такие мысли.

Меня, хотя я с вами полностью согласен, неприятно поражает один тот маленький факт, что из этого обилия чтива, мыслей, философствований - не следует абсолютно НИЧЕГО практического!

В корне не согласен. Пр. Способны ли Вы сразу, при знакомстве с человеком понять, что от него ждать, и затем проще понимать его поступки?
Зрить в корень, читать между строк?

Кроме того, есть второй не очень приятный момент: если вы заболели мыслительной болезнью, то работа, учёба, семья - просто летят к чёрту! И вы остаток жизни в 40 лет будете (обречены) проводить над относительно бесплодными попытками что-то найти в мире, что-то почувствовать... ЧТО? - никто не знает... Вы будете обречены на одиночество, ибо не только другие перестанут вас понимать, но и вы сами себя!

есть конечно здравый смысл в этих выводах, но это не проблеммы образованности, проблеммы приспособляемости. Я вижу здесь проблемму как раз в попытке поднять себя в каких-то определённых знаниях (Философия, религия, математика). Это крайне опасно, разбавка юмором, фантазией поможет быть на уровне. К примеру я (без лишней скромности) нахожусь в центре компаний, именно из-за того, что ко мне относятся как к человеку который многое может пояснить, но не загружая и с юмором.
ВЫВОД Расширять нужно кругозор, а не зацикливаться в узком секторе.

Исходное сообщение eRich_N
я поставил себе цель иметь понятие обо всём (мечты и цели наверно утопичны, но лучше такие цели чем никаких, или чересчур приземлённые).

да, конечно, способность мыслить вообще делает из тебя разумного человека, но... для чего это нужно? Просто чтобы ощущать себя мыслящим человеком? Меня, хотя я с вами полностью согласен, неприятно поражает один тот маленький факт, что из этого обилия чтива, мыслей, философствований - не следует абсолютно НИЧЕГО практического! Кроме того, есть второй не очень приятный момент: если вы заболели мыслительной болезнью, то работа, учёба, семья - просто летят к чёрту! И вы остаток жизни в 40 лет будете (обречены) проводить над относительно бесплодными попытками что-то найти в мире, что-то почувствовать... ЧТО? - никто не знает... Вы будете обречены на одиночество, ибо не только другие перестанут вас понимать, но и вы сами себя!

Ну незнаю, однажды я прочитал изречение великого Леонардо "Нужно быть дилетантом во всех областях" и увидев на его примере насколько высоко можно подняться в этом дилетантстве, я поставил себе цель иметь понятие обо всём (мечты и цели наверно утопичны, но лучше такие цели чем никаких, или чересчур приземлённые). Так вот с этих пор начал читать всё подряд, автоматически отсекая ненужные мысли оставляя только те, которые мне нужны.
Потом мной стала двигать мысль высказанная Доилем, ч/з его героя Холмся "Голова человека, как чердак, только у многих он захламлён ненужными вещами". В общем итоге, я продолжаю читать всё подряд, но оставляю только нужное, а те вещи которые мне м/б нужны и необходимы позже, ждут своего времени откладываясь либо на компьютере либо на полках, чтобы в любой момент к ним вернуться. Вот так вот.

ну что проще, исходя из количества безумия в мире (в том числе и стихии типа цунами, землетрясений и вулканов), считать, что безумствует неразумный Рэндом или что безумствует разумный Бог? Я лично предпочёл бы иметь в таком случае дело с неодушевлённым Рэндомом!

Нами повелевают безумные Рандом и Энтропия... :D

а я бы вместо всяких там слов Бог, Всевышний и т.д. оставил бы слово НЕЧТО... потому что не понятно - разумная эта сила иди нет. Я просто отрицаю присутствие разумного начала в данный момент в данном месте нашей солнечной системы... да и вообще мне удобнее считать, что никакого разумного начала во вселенной нет...

Исходное сообщение Гвельф
вам больше нравится считать, что он есть, а мне как раз наоборот. Мне ужасно приятно считать, что Библия нас обманывает и обманывала... И в частности, это потому что запах елея в церкви мне не приятен... да и верующие на вид мне не приятны! Чисто субъективно... :)

Эх... Вы, товарищ, мою мысль не уловили... В том виде, в котором нам теорию бога преподносит РПЦ и прочие церкви, будь то христиансие, иудейские, буддистские и прочие, я тоже отрицаю, посему считаю себя убежденным атеистом с зачатками коммунистической идеологии.

Просто если вдуматься, то с чего-то все должно было начаться. Возьмем физику... В начале, как следует из теории т.н. "большого взрыва" (следствием которого стало формирование нашей вселенной), в начале было не слово, а целых четыре. и боли эти слова "вещество в сингулярном состоянии". Значит, произошли мы косвенно все от него. Но какой-то процесс спровоцировал нестабильность в этой массе и вывел оное вещество из состояния сингулярности (поправьте, если я не прав). Ну там далее перепады температур, сжатие/расширение пространства и прочий научный бред, короче во всем виноват этот процесс или явление вызвавшее нестабильность в веществе. Так? Так. Значит сей процесс и обозначим кодовым словом "БОГ", которое будет в нашем языке означать НЕЧТО, в результате действий которого мы, жалкие людишки, произошли. Возможно не только мы, но и прочие твари, о существовании которых мы ничего не знаем, но но вполне оное существование допускаем, ибо не можем за неимением фактов отрицать...

Если же рассматривать постулат, что мы все существуем "по образу и подобию" того, что мы подразумеваем под словом "БОГ", то в качестве значения данного слова мы можем принять не определение процесса, вызвавшего нестабильность вещества, а само вещество, из которого в принципе мы и произошли. Вот.

вам больше нравится считать, что он есть, а мне как раз наоборот. Мне ужасно приятно считать, что Библия нас обманывает и обманывала... И в частности, это потому что запах елея в церкви мне не приятен... да и верующие на вид мне не приятны! Чисто субъективно... :)

Бог есть. Главнео - что под этим словом понимается. Просто на мой взгляд здравомыслящий человек должен представлять себе бога не в виде дядьки в белой хламиде и длинной бело бородой, а понимать под словом "бог" некую совокупность процессов и явлений, приведших к формированию вселенной. Вот. Это то, что нас создало и ныне нами управляет.

Я лучше тебя выпишу! Ты придёшь и дашь ему как следует... я-то хилый, бедный несчастный, я драться не умею...

Исходное сообщение Гвельф
Порабощает, негодяй! Давит ипнтеллектуально и физически.

ты ему двоечку в челюсть с переходом ногой под дых ;)

Доплер, ты плохо знаешь жизнь... Голос сам по себе, а я так - сбоку припёка. Порабощает, негодяй! Давит ипнтеллектуально и физически.

тебе то хорошо...
можно в города с голосом играть...

Спасибо, учту! :)

Излишки чего-либо всегда можно во что-нибудь вложить: в газпром, в развитие паролимпийского движения, в деньги.

Умные люди нужны везде и всегда. Факт.

П.С.: тупые, но умелые - тоже.

Davenger, жизнь без внутренних проблем в отсутствие внешинх - это скука, а не жизнь! Если нет внешних проблем, то где взять хоть какие-то внутренние? В том-то и дело! Внешние проблемы мне не нужны... а вот насчёт внутренних - я бы не торопился с выводами! Если есть мозги, то куда-то ведь их вкладывать надо, а? Во что-то инвестировать излишки ума!.. Много ведь ума в обычной-то жизни не надо! :)

Э... Ну х.з. тогда. Я, правда, не Федор, хотя это и не важно...

Не, Фёдор, ты не прав! Спать я как раз не хочу! Знаток! :)

По себе знаю: надо просто поспать с пятницы на субботу часов 16 и все пройдет...

Доплер, понимаешь, я хожу на болото не только для того, чтобы общаться с кикиморами... Я хожу и строю планы, как бы осушить это болото, чтобы на его месте вырастить садик и проложить красивые дорожки... Мир фэнтези и мистики меня волнует прежде всего из конструктивных соображений!
А если кикиморы против, то пусть приведут убедительные доводы в пользу неосушения их болота! Пусть покажут бумаги, договора, права на собственность и т.д. Это уже совсем другая история...

сломал гамроничную картину наших сущностей

А кто сказал, что это моё последнее слово? :)

все испортил... :(