я как-то спокойно отношусь к грудному кормлению...не знаю...хотя, конечно, когда мелкий уже бегает, то такие дела надо уводить в интимную обстановку... а до 1,5 спокойно можно и не стесняться кормить, мне кажется :))) по крайней мере, когда одна мамашка на площадке кормила ребенка 1,2 никто его не гнал с площадки. Никто просто не обращал на это внимания, хотя она, конечно, уходила на дальнюю лавочку...

хм, Стелл, а вот мужик(простите, носитель пениса), справляющий нужду посреди Ленинградки, отвернувшись от ремонтных работ, и соответствено, лицом к потоку автомобилей, это как? Ну или не столь крайний вариант, просто справляющий нужду отвернувшись к дереву, в условиях города? рядом с воротами межрайонной прокуратуры? каждый день в окно наблюдаю, стол рабочий у окна, второй этаж :))))

Да уж, крайность. согласна.

Ну сравнила - писать, подмышки брить...
А где женщине кормить ребенка, в туалете что ли?
Это в России вообще произошло или где?
И что за отношение такое - "баба"?
Полетала бы 9 часов с ребенком, посмотрела бы, как бы ты его голодного оставила.

А зачем, извините, кормить грудью двухлетнего ребенка?! У него же полный рот зубов!!! Это что, настоятельная необходимость? Это уже эксгибиционизм какой-то. Ну тогда давайте будем в самолетах мужьям грудь предлагать, а что, они тоже не против будут...
Ulybajka, в 2 года ребенок уже морковку грызет и мясо трескает. Так что эту ситуацию можно расценивать как оскорбительную для окружающих.

я видела, как женщина кормила двухлетку (даже постарше). Ничего в этом зрелище оскорбительного не усмотрела, наоборот, умильно и тепло так. Материнство - это святое, я бы не стала сравнивать с бритьём подмышек и писаньем.

А мы каждого из своих трех кормили ровно до 2 лет, где им приспичивало. И со всем последующими будем поступать также. Ничего плохого ни для психики, ни для здоровья не наблюдалось.

Мне бы очень не хотелось увидеть такую картину. Я расцениваю это как неуважение к окружающим. Вот почему-то сама я грудью в общественных местах не кормила, мне казалось, что это кому-нибудь может не понравиться. Интересно, почему это я думаю о психике окружающих, а им на мою наплевать?

Chovita, все зависит от социальных норм, принятых в обществе. Во Франции, где - культ семьи и материнства, кормление детей грудью в общественных местах - НОРМА! и она прекрасна!

В России, которая запрограммирована на вымирание и самоуничтожение, кормящая мать - враг общества, и вид ее отвратителен.

Я лично против кормления грудью в таком возрасте,НО:если мамашка ребенка так приучила,и покормить его чем-то еще сложно,а перелет долгий,не думаю,что надо так уж к этому относиться.Почему-то на товарищей,которые справляют нужду,ковыряют в зубах,итд,никто не жалуется.Хотя в их действиях оскорбительного гораздо больше,чем в кормлении грудью.

Разумеется ,в обстановке стресса (самолет- стресс) покормить грудью для успокоения ребенка- ничего страшного.
Разумеется, никакого отношения процесс кормления к жопомойке или бритью ног не имеет.
Разумеется, поклонники ритуалов поклонения огню (а там, как мы помним, женщина даже после родов не имеет право подойти к огню, дабы не осквернить его, чего уж там о каких-либо болезнях) идут на йух, лесом, полем и подальше.
Разумеется, способ думать не только о себе и равнять всех не только по себе= это утерянное ныне искусство.
А гордыня- грех. Пора бы знать.

Стелла, я полностью с тобой не согласна. Полностью.
Конечно, в 20 месяцев уже нет насущной необходимости кормить дите грудью при всех в самолете, это тебе не месячный малыш.
Но! Может, он летел впервые и у него сильнейший стресс был! Мало ли что там случилось! Я сама кормила до 24 месяцев, то есть ровно 2 года. Естественно, не при народе, но и в самолете с ним не летали и хрен его знает, что там было бы с моим дитем. А если бы у него началсьистерика, то БЕЗ СОМНЕНИЯ я бы дала ему грудь, плюя при этом на мнение других. Потому что ничего предосудительного процессе нет, если он не производится специально на публику (такие тоже есть мамки). И протест на высаживание тетки в самолета вполне, на мой мамский взгляд, обоснованный. Сравнивать с исправлением обычных наших нужд кормление ребенка не считаю возможным. потому что наши нужды - только наше дело. Личное! Индивидуальное! А кормеление - нужда нашего ребенка.
Пр этом я не утверждаю, что потакала бы его капризам, нет. Надо отличать нервоное состояние и невозможность успокоиться в стрессовой ситуации от банального каприза и избалованности.

LI 5.09.15

Итак, мы разделились примерно в пополам :)
Часть (преимущественно сама долго кормящая :)) уверена, что зрелище кормления грудью ребенка 2 лет - это норма
Часть считает, что неплохо бы и уважать окружающих, поскольку для ребенка 2 лет грудь не является необходимостью, и покормить можно другими продуктами

Кстати, если какие-то товарищи публично рыгают, писают, ковыряются вилкой в зубах, ковыряют в носу, чешут яйца - как вы думаете, не могли ли они вырасти, к примеру, из детей, которых мамы учили справлять нужду прямо возле детской площадки?
Я часто летом наблюдала - ребенок лет 2 захотел писать, мама перешагнула через забор, сняла с него трусы - и на, писай деточка, прямо на глазах у всего народа, возле детской площадки. Отвести за 20 метров в кустики, видимо, лень

Вот так и вырастают носители пениса :), которые это делают на Ленинградке :)

Lemmy, я так поняла, что самолет еще не взлетел, когда она уже начала кормить, и ее высадили

Исходное сообщение ПаломаПикасо
Стелла, я полностью с тобой не согласна. Полностью.
Конечно, в 20 месяцев уже нет насущной необходимости кормить дите грудью при всех в самолете, это тебе не месячный малыш.
Но! Может, он летел впервые и у него сильнейший стресс был! Мало ли что там случилось! Я сама кормила до 24 месяцев, то есть ровно 2 года. Естественно, не при народе, но и в самолете с ним не летали и хрен его знает, что там было бы с моим дитем. А если бы у него началсьистерика, то БЕЗ СОМНЕНИЯ я бы дала ему грудь, плюя при этом на мнение других. Потому что ничего предосудительного процессе нет, если он не производится специально на публику (такие тоже есть мамки). И протест на высаживание тетки в самолета вполне, на мой мамский взгляд, обоснованный. Сравнивать с исправлением обычных наших нужд кормление ребенка не считаю возможным. потому что наши нужды - только наше дело. Личное! Индивидуальное! А кормеление - нужда нашего ребенка.
Пр этом я не утверждаю, что потакала бы его капризам, нет. Надо отличать нервоное состояние и невозможность успокоиться в стрессовой ситуации от банального каприза и избалованности.

LI 5.09.15

Вопросов сразу несколько
1. Почему 2-летние дети, которых уже не кормят грудью, могут успокоиться и без этого? Я часто встречала у кормящих фразу типа, что они так успокаивают, но я лично проверила на своем ребенке кучу других способов, которые отлично работают.
2. Неужели в самолете прямо так и негде покормить грудью не публично? Я сто лет не летала, но раньше там были те же туалеты
3. И совсем не верю, что нельзя попросить у стюардессы плед и культурно прикрыться.

Исходное сообщение Woelfhen
Chovita, все зависит от социальных норм, принятых в обществе. Во Франции, где - культ семьи и материнства, кормление детей грудью в общественных местах - НОРМА! и она прекрасна!

В России, которая запрограммирована на вымирание и самоуничтожение, кормящая мать - враг общества, и вид ее отвратителен.

1. Я не была во Франции, поэтому искренне не знаю. Но в Европе, где бывала я и бывал Иван (а это более 10 стран) НИГДЕ мы не видели в общественных местах, чтобы открыто кормили грудью детей в 2-3 года. Говорят, у них там есть специальные комнаты во всех местах, чтобы зайти и покормить или переодеть. Но чтобы прямо на народе - такого не слышала.
2. Во Франции беда с рождаемостью куда ярче, чем в России. Не потому ли, что у них культ? :) Дети - не божки, и гнаться за количеством, теряя качество, все равно ни к чему не приводит

Ну, Стелла_Елена_3, ну, никак не связано кормление грудью и писание в сторонке с публичным ковырянием в носу!! никак!!!

в Германии, например, можно рыгнуть - "шмект гут!" - и повар доволен. и можно пописать в сторонке не только ребенку, но и взрослому! (Нигде не видел столько писающих, сколько в германии!.. они еще и всей группой - пойдут , рядком встанут или присядут на краешке асфальта и писают.) А в Швейцарии - это - уголовно(!) наказуемое преступление - до 2 лет!

все зависит от конретной местной культурки..

*про последних словах - рыгает и почесывает яйца*

gateya, мнение поняла.
Насчет последнего не поняла. Я имею в виду фразу "а гордыня - грех, пора бы знать".
Пора - в смысле? Есть какое-то ключевое время что ли? Или подразумевается, что в моем возрасте я должна знать, что в одном из многочисленных религиозных культов планеты есть понятие гордыни, и оно является грехом? Это я знаю.
Но я не знаю греха и не знаю гордыни. В моем мировоззрении нет таких понятий.

Исходное сообщение Woelfhen
Ну, Стелла_Елена_3, ну, никак не связано кормление грудью и писание в сторонке с публичным ковырянием в носу!! никак!!!

в Германии, например, можно рыгнуть - "шмект гут!" - и повар доволен. и можно пописать в сторонке не только ребенку, но и взрослому! (Нигде не видел столько писающих, сколько в германии!.. они еще и всей группой - пойдут , рядком встанут или присядут на краешке асфальта и писают.) А в Швейцарии - это - уголовно(!) наказуемое преступление - до 2 лет!

все зависит от конретной местной культурки..

*про последних словах - рыгает и почесывает яйца*

:) :) :)
Жажду жить в Швейцарии. У нас обос...ли просто ВСЕ вокруг...

Стелла_Елена_3, вот, если по существу, ты считаешь, что если снять один какой нибудь запрет, то все остальные снимутся сами собой, и "вырастет из сына свин".
Я вот с этоим не согласен: мы сами все время совершаем поступки, порой недопустимые в этике других народов. И что?! мы все вырастаем свиньями?

Важно привить ребенку чувство ответственности, но оно в принципе не связано с тем, где он там писает и ковыряет.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
:) :) :)
Жажду жить в Швейцарии. У нас обос...ли просто ВСЕ вокруг...

А это - отдельная тема - почему у нас все об..ли.

Так бывает в государствах, где люди НЕ ЧУВСТВУЮТ себя свободными. Когда человек не имеет возможности к.. или боится открытого самовыражения - он начинает вот так вот "самовыражаться" - когда никто не видит - накакает и написает - вот, это и есть фрейдизм на практике.

Стел, в туалете ОЧЕНЬ узкие кабинки. Это во-первых. Во-вторых, извините, а в плацкартном вагоне писающий в горшок 2-х летний ребенок - тоже ужас? его надо в общий туалет тащить? Да, ты в таких условиях ребенка не повезешь, но, извините, не все имеют возможность перемещаться в комфорте. Ладно, про поезд не буду. В-третьих, Есть случаи, когда кормили до 4-х лет, я лично таких людей знаю. По разным причинам: молока много, у ребенка аллергия на кучу продуктов и т.д. Кстати, в самолет НЕЛЬЗЯ нести свои продукты, только то, что предлагают на борту. Моя подруга с 2-хлетним ребенком лет 5 назад летела из Симферополя в Москву - не хотела мучиться поездом. Они просидели в аэропорту, накопителе и т.д. 6 часов!!!!! Плюс полет! Ей не разрешили пронести за "турникет" НИЧЕГО, кроме воды! К концу полета ребенок был в полном ауте от голода, испуга и д.т. Народу - куча, запах черти-чего, ощущения при вздете и посадке плюс голод. Девушки, которые считают, что кормление ребенка и общественная мораль несочетаемы просто не были в таких ситуациях, им повезло. Я сама помню, как с четырехмесячной дочерью стояла в очереди за детским питанием в 90году. 6 часов в очереди. Опять же, кто сам не пережил - не поймет. И я ее кормила, грудью, да. А чем еще??? Попросилась к продавцам и кормила. И продавцы ходили мимо, и могли это наблюдать - и ничего. Про то, что никто из очереди не пустил вперед - говорить лишнее, там все были мамки. А в самолете кормить НЕГДЕ. Только на своем месте. Даже отвернуться нельзя - узко. Я могу говорить про те самолеты, на которых я летала - ТУшки, А330 и А320, ИЛы - это только самолеты. Мое отношение к долгому кормлению грудью - разное. До 2-х лет - вполне могу согласиться, до 4-х многовато. В деревне знала семью, где кормили детей до 7 (!!!!!) лет. На ночь и утром. Более здоровых детин и девиц я не видела :) Не жирных, а именно здоровых, крепкие, как боровики были. Хотя зрелище то еще..
А по поводу самого кормления - а есть разница, 2 года ребенку или 2 месяца? Если он на грудном вскармливании? Мне кажется, ханжество это, мы ВСЕ (кроме единичных случаев)были на грудном вскармливании. И почему собака, разлегшаяся на дороге и кормящая щенков, вызывает умиление, а мать с ребенком - раздражение?

Woelfhen, по существу так - я считаю, что если ребенку с детства демонстрировать "окружающие - г...но, главное - наше удобство", то он привыкнет, и будет так всегда себя вести. И получится у нас очередной рыгающий-сидящий перед старушкой, либо хуже - уголовник, либо совсем плохо - нарвется на стайку таких же - покойник.

Когда я смотрю, что ребенок в супермаркете надрывается, как резаный, а мама идет спокойно дальше, то она НЕ ВОСПИТЫВАЕТ его, что он не добьется ничего криком, она ЕГО ВОСПИТЫВАЕТ, что ср...ть на окружающих, пусть они 100 раз даже будут те, кому нельзя детский крик слышать. То же самое, когда ребенок в ресторане носится, а мама сидит глазами лупит, пока он лезет к людям за соседним столиком. То же самое, когда он на площадке кусает и бьет других детей, а мама хлопает ушами и покуривает с соседкой (если же влупят ребенку - мамаша полетит стрелой).

Исходное сообщение Julia-2
Стел, в туалете ОЧЕНЬ узкие кабинки. Это во-первых. Во-вторых, извините, а в плацкартном вагоне писающий в горшок 2-х летний ребенок - тоже ужас? его надо в общий туалет тащить? Да, ты в таких условиях ребенка не повезешь, но, извините, не все имеют возможность перемещаться в комфорте. Ладно, про поезд не буду. В-третьих, Есть случаи, когда кормили до 4-х лет, я лично таких людей знаю. По разным причинам: молока много, у ребенка аллергия на кучу продуктов и т.д. Кстати, в самолет НЕЛЬЗЯ нести свои продукты, только то, что предлагают на борту. Моя подруга с 2-хлетним ребенком лет 5 назад летела из Симферополя в Москву - не хотела мучиться поездом. Они просидели в аэропорту, накопителе и т.д. 6 часов!!!!! Плюс полет! Ей не разрешили пронести за "турникет" НИЧЕГО, кроме воды! К концу полета ребенок был в полном ауте от голода, испуга и д.т. Народу - куча, запах черти-чего, ощущения при вздете и посадке плюс голод. Девушки, которые считают, что кормление ребенка и общественная мораль несочетаемы просто не были в таких ситуациях, им повезло. Я сама помню, как с четырехмесячной дочерью стояла в очереди за детским питанием в 90году. 6 часов в очереди. Опять же, кто сам не пережил - не поймет. И я ее кормила, грудью, да. А чем еще??? Попросилась к продавцам и кормила. И продавцы ходили мимо, и могли это наблюдать - и ничего. Про то, что никто из очереди не пустил вперед - говорить лишнее, там все были мамки. А в самолете кормить НЕГДЕ. Только на своем месте. Даже отвернуться нельзя - узко. Я могу говорить про те самолеты, на которых я летала - ТУшки, А330 и А320, ИЛы - это только самолеты. Мое отношение к долгому кормлению грудью - разное. До 2-х лет - вполне могу согласиться, до 4-х многовато. В деревне знала семью, где кормили детей до 7 (!!!!!) лет. На ночь и утром. Более здоровых детин и девиц я не видела :) Не жирных, а именно здоровых, крепкие, как боровики были. Хотя зрелище то еще..
А по поводу самого кормления - а есть разница, 2 года ребенку или 2 месяца? Если он на грудном вскармливании? Мне кажется, ханжество это, мы ВСЕ (кроме единичных случаев)были на грудном вскармливании. И почему собака, разлегшаяся на дороге и кормящая щенков, вызывает умиление, а мать с ребенком - раздражение?

Разница есть.
Честно
Ребенок 2, 4 и так далее месяцев он действительно МЛАДЕНЕЦ. И ему действительно молоко - это еда. И для него грудь - необходимость, ЖИЗНЕННАЯ необходимость, а не прихоть. Поэтому мадонна с младенцем воспета художниками и нормально, если ей придется покормить грудью (хотя воспитанные женщины все равно прикрываются, сама видела)
А ребенок 2-4 лет - это НЕ младенец. Он ест уже взрослые нормальные продукты, и ПРЕКРАСНО перекусит чем угодно, кроме молока. Поэтому грудь тут - личный каприз. Вот в том и разница.

История произошла не в России, а в Европе. Думаю, там самолеты комфортные

Julia-2, кстати, собака у меня тоже умиления не вызывает - но она ТВАРЮШКА бестолковая, поэтому какой с нее спрос. А мамаши, как правило, претендуют на звание МЫСЛЯЩИХ, как бы они себя не вели. Вот меня и удивляет несоответствие претензий реальности

Хочешь кормить - корми, твое дело. Хочешь лизать задницу - лижи, твое дело. Хочешь все разрешать - разрешай все, твое дело. Хочешь, чтобы орал 24 часа в сутки - пусть орет 24 часа в сутки, твое дело.
НО ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА В ЭТОМ УЧАСТВОВАТЬ??? Почему окружающие должны любоваться и слушать все эти закидоны???

Есть ситуации, и есть ситуации. Если моему ребенку плохо здесь и сейчас, я ДОЛЖНА найти способ ему помочь. И в этом случае мне плевать на окружающих. Это - мой ребенок, и он должен знать, что я буду его защищать и оберегать. Когда мой 5-летний ребенок испугался, я взяла его на руки и тащила, чуть не приседая, сколько смогла, до первой лавки. И мне плевать было на то, что думали окружающие - ах, в этом возрасте можно ходить ногами... В советское время мы все в первую очередь думали о том, как посмотрят окружающие. Помните - общественное выше личного? и до осознания, что своего ребенка должна защищать Я и больше никто - еще дойти надо было...