Caro, предлагай другие варианты :) Это - те, что пришли мне в голову.
Потеряшек я не видела по 5-12 лет. Ничего о них не слышала в это время. Предпосылок к событиям ЯВНЫХ не было (то есть не из серии тогда был постоянный МЧ - а теперь она замуж за него вышла).

Inna_mylife, писательского опыта у меня кот наплакал. Только первая книжка готовится к печати. Если бы у меня их вышло 40 штук, тогда да - об опыте можно было бы говорить. А пока я еще писатель начинающий, молодой, зеленый и неопытный

Стелла, а разве писательский опыт равен кол-ву _опубликованных_ книг (к тому же если не отдельные книги, то публикации у тебя уже были)?

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Caro, предлагай другие варианты :) Это - те, что пришли мне в голову.
Потеряшек я не видела по 5-12 лет. Ничего о них не слышала в это время. Предпосылок к событиям ЯВНЫХ не было (то есть не из серии тогда был постоянный МЧ - а теперь она замуж за него вышла).

Ну, мне, чтобы предполагать, надо по крайней мере знать точные истории каждого из них и точно то, что ты написала про каждого из персонажей - чтобы оценить степень попадания и (не)очевидность каждого прогноза :)

Caro, все, что пишется в стол - это дилетанство. Карьера писателя начинается с первой книге. Ведь никто же не считает логистом человека, который дома "для себя" рассчитывает какой-нибудь путь для груза или никто не считает продавцом человека, которым что-то продал другу или сам с собой это репетирует.

Да, у меня есть публикации, но это НЕ ТО. Это - детство. Это тоже дилетанство, хотя его и покупал кое-кто.

Caro, да там нет каких-то именно историй. В книге может быть "вышла замуж, родила сына, развелась со скандалом, разочаровалась в юриспруденции и стала дизайнером", а потом потеряшка рассказывает все то же самое

Стелла_Елена_3,
Ну все же мне, чтобы поиметь внятное мнение, нужны и все выдержки из книг, причем дословно, и максимально четко каждую биографию каждого реального человека - причем и то, что произошло после "потеряния", и все то, что ты знала-наблюдала, пока дружила. Иначе я ни в чем не буду уверена, потому что я дотошная зануда в этих делах :)
(я не предлагаю тебе все это мне пересылать, я просто объясняюсь :))

Карьера писателя начинается с первой книге.

Я говорю не про карьеру, а про умение.

Ведь никто же не считает логистом человека, который дома "для себя" рассчитывает какой-нибудь путь для груза

Если он все правильно и хорошо рассчитывает, я буду к нему относиться, как к логисту.

никто не считает продавцом человека, которым что-то продал другу или сам с собой это репетирует.

Ну, это не совсем валидное сравнение: продавец - это должность.



Далеко не всякий, пишущий в стол - писатель, просто по факту того, что он что-то пишет, конечно. Но и прижизненные публикации (то есть продажа своего творчества) - не есть обязательное условие для того, чтобы иметь право называться художником.

Caro, мысль понял :)
Да, у тебя действительно очень дотошный подход :) Многим бы его на работе поиметь :)

Стелла_Елена_3,
:D

В художниках я не разбираюсь. А вот в издательском деле уже кое-что потихонечку начинаю понимать
И мы будем говорить о нашей стране (России) и о нашем времени (21 век). И здесь литературные должности сложились четко. Писатель - это тот, у кого выходят книги. Хотя бы одна. Посмертно выйдут - значит, при жизни рано так называться.

Представляешь, народ сейчас прочитает этот пост и начнет заявки писать: "Напиши про меня, что я разбогатела!", "Напиши, что я вышла замуж за принца Уильяма", "А про меня напиши, что я стала знаменитой певицей".
А потом к тебе будут обращаться известные политические деятели, чтобы ты написала их судьбу.
А потом тебе все надоест и ты напишешь про армагеддон.... Зе энд...
*в порядке бреда*
=)))))

Стелла_Елена_3,

В художниках я не разбираюсь. А вот в издательском деле уже кое-что потихонечку начинаю понимать

Я использовала слово "художник" в его широком смысле - в частности имея в виду и писателей.

И мы будем говорить о нашей стране (России) и о нашем времени (21 век). И здесь литературные должности сложились четко. Писатель - это тот, у кого выходят книги.

И еще раз - я говорю не про должность и карьеру, а про умение, призвание и конечный, пусть даже посмертный, результат.

Писатель - это тот, у кого выходят книги. Хотя бы одна. Посмертно выйдут - значит, при жизни рано так называться.

Честно говоря, мне плохо представляется даже практическый выход при таком подходе,
не говоря о том, что я не согласна и с его теоретической предпосылкой:
"Иванов Иван, родился в 1935, умер в 2001, писателем стал в 2038."...

Caro, ОК, мы пойдем другим путем.
Ты можешь назвать КУЧУ народа, которые приобрели посмертную славу. В 19 веке.
Назови мне ХОТЬ ОДНОГО современного писателя, который стал известен посмертно? Который, как раньше, написал одну-десять книг - и вошел в литературу, и его не забыли через год, и охотно издают-переиздают?

Не знаешь? И я не знаю. А если будет - то одно исключение. Сейчас другое время, и у него другие законы

Плодожорка, прикол :) Заценила...

А с героями, списанными с дорогих мне потеряшек, буду поаккуратнее обращаться. Мне же не сложно написать, что все было ОК

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Caro, ОК, мы пойдем другим путем.
Ты можешь назвать КУЧУ народа, которые приобрели посмертную славу. В 19 веке.
Назови мне ХОТЬ ОДНОГО современного писателя, который стал известен посмертно? Который, как раньше, написал одну-десять книг - и вошел в литературу, и его не забыли через год, и охотно издают-переиздают?

Не знаешь? И я не знаю. А если будет - то одно исключение. Сейчас другое время, и у него другие законы

Так если он современный - он еще не успел стать посмертно знаменитым - на это нередко полсотни-сотня лет уходит...
И в любом случае, я не понимаю, как писательские мастерство и интуиция, которые помогают предсказать судьбу тех, с кого написаны персонажи, может так крепко быть завязаны именно на количестве изданных книг, вместо того, чтобы быть завязанными на количестве и качестве написанных..ну, и заодно, конечно, на природных интуиции и мозгах, постоянно тренируемых разными, не обязательно книжными, способами :)

потому что видите

LI 5.09.15

Исходное сообщение Caro

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Caro, ОК, мы пойдем другим путем.
Ты можешь назвать КУЧУ народа, которые приобрели посмертную славу. В 19 веке.
Назови мне ХОТЬ ОДНОГО современного писателя, который стал известен посмертно? Который, как раньше, написал одну-десять книг - и вошел в литературу, и его не забыли через год, и охотно издают-переиздают?

Не знаешь? И я не знаю. А если будет - то одно исключение. Сейчас другое время, и у него другие законы

Так если он современный - он еще не успел стать посмертно знаменитым - на это нередко полсотни-сотня лет уходит...
И в любом случае, я не понимаю, как писательские мастерство и интуиция, которые помогают предсказать судьбу тех, с кого написаны персонажи, может так крепко быть завязаны именно на количестве изданных книг, вместо того, чтобы быть завязанными на количестве и качестве написанных..ну, и заодно, конечно, на природных интуиции и мозгах, постоянно тренируемых разными, не обязательно книжными, способами :)

Можно через полсотни лет посмотреть :) Но законы нынешней лит-ры не позволят такого.

А я, кстати, не завязываю. Это здесь девушка заговорила о моем писательском опыте - я поэтому и сказала, что опыта у меня писательского мало. Это не значит, что мозгов мало и тренировки и еще чего-то.

key_ay, а Вы никогда не думали, как именно это работает?
Я уже много лет ломаю голову.
К примеру, те же предсказания - это предсказатель смог увидеть событие, которое случится или событие случится потому, что предсказатель его увидел?

Понимаете?

Я НЕ знаю, как правильно

Можно через полсотни лет посмотреть :) Но законы нынешней лит-ры не позволят такого.

Ну если мы еще только через полсотни лет смотреть будем - то нельзя уже сейчас утверждать, что законы не позволят :)

А я, кстати, не завязываю. Это здесь девушка заговорила о моем писательском опыте - я поэтому и сказала, что опыта у меня писательского мало. Это не значит, что мозгов мало и тренировки и еще чего-то.

Девушка объяснила твое умение "видеть судьбу" писательским опытом - ты ответила, что "писательского опыта у меня кот наплакал. Только первая книжка готовится к печати. Если бы у меня их вышло 40 штук, тогда да - об опыте можно было бы говорить."
Я и начала спрашивать, почему о писательском опыте можно говорить, когда ВЫЙДЕТ 40 штук, а не когда напишешь 40 штук....

Caro, если, допустим, физик спорит с историком, что все предметы падают обратно на землю, а историк не верит, то через 50 лет, когда откроют закон тяготения, историк убедится на 100%, а физик всего лишь увидит документальное подтвержение очевидным ему фактам. Примерно так.
Ситуация в литературе однозначная. Корифеи хором считают, что путь один.

(плиз, хоть ты и дотошная, не доматывайся к самому примеру про физика, а? В 3 часа ночи после работы параллельно с книгой я умнее не могу выдумать)

А НАПИСАТЬ хоть 40, хоть 140 романов может любой графоман. Есть такие. Но у них никакого опыта и прогресса - потому, что они графоманы. Издать - это значит, как минимум УМЕТЬ ПИСАТЬ в своем русле.

////а Вы никогда не думали, как именно это работает? Я уже много лет ломаю голову.

На тонком плане вся информация уже есть, прошлое и будущее, вы просто чувствуете и пишитее ее, это интуиция,

///К примеру, те же предсказания - это предсказатель смог увидеть событие, которое случится или событие случится потому, что предсказатель его увидел?

Есть автопредсказания, которые сбываются. например астролог - психолог- гадалка говорит человеку и просиходит что то типа внушения, когда человек потом начинает моделировать эту ситуацию сам. Есть кто видят будущее, вы просто чувствуете в каких то случаях его.

Если прямо человеку говорится, тогда это может сработать, поскольку он слышит это, влиять на судьбу просто в медитации так же можно, но это надо обладать большой силой, это немногие смогут.

///Я НЕ знаю, как правильно

Ок вы все вполне ясно сказали)

LI 5.09.15

key_ay, да нет, с тем, что я вижу, проблем нет. Когда чего надо - это я всегда пожалуйста, все отработано, привычно и давно знакомо.

Я не уверена, что я его не делаю... что это оно первично, а не мое видение его

Стелла_Елена_3,

Я же сказала, что я дотошная - меня твое (не твое личное, а вообще чье-то)
слово про корифеев не убеждает :)
Не говоря уже о том, что и корифеи нередко ошибаются.
Многочисленные корифеи-физики (да и историки) тому примером.
(Подробнее докапываться не буду, хорошо - хотя очень тянет :))

А с тем, что есть огромная куча графоманов, которые пишут огромную кучу дряни -
и не издаются - я и не спорию :) Я спорила только с тем, что количество изданных книг = писательскому опыту.

Издать - это значит, как минимум УМЕТЬ ПИСАТЬ в своем русле.

Издать - исходя из сегодняшней же ситуации в той же России - совсем не синоним "уметь писать", имхо. Видела я такие изданные современные романы, которые больше походили на пьяные фантазии пэтэушницы (или пэтэушника), изложенные с использованием словарного запаса Эллочки-людоедки. По моему, от них шарахается и не читает даже худшая часть целевой аудитории...

Исходное сообщение Стелла_Елена_3: key_ay, да нет, с тем, что я вижу, проблем нет. Когда чего надо - это я всегда пожалуйста, все отработано, привычно и давно знакомо.
Я не уверена, что я его не делаю... что это оно первично, а не мое видение его

Не знаю, ну плохие события в этом смысле легче устроить, чем хорошие) Если это действительно ваше, тогда оно должно быть под вашим контролем, вы можете проверить так ли это

LI 5.09.15

key_ay, а как тут проверишь??? Увидеть-то я увижу - а как я узнаю, планировалось ли это событие таким ДО того, как я влезла или я влезла - и оно изменилось туда, куда я его увидела.
Вопрос... задачка...

Именно поэтому я предпочитаю пользоваться исключительно физическими возможностями тела.