Стелла_Елена_3,
а меня вот никогда эта тема не трогала
была на обеспечении родителей - до поры до времени, потом пошла работать сама
только месяца три назад муж стал получать больше меня.
"нашейницей" никогда не была - поэтому тема эта меня никогда не волновала.
было наоборот муж (первый) получая намного меньше меня, предъвлял много претензий. Хотя у меня в окружение у всех так было. Поэтому понимание - что это неправильно - пришло не сразу

а тебя почему она так задевает?

А я называла подобный стиль жизни паразитированием. Сама грешна. В силу различных обстоятельств.
Вот только условия, при которых нашейничество - паразитирование не равно однозначно плохо, либо не соблюдаются вообще, либо соблюдаются частично. От этого и проблемы.
Так уж получается.
Говорю как паразит со стажем.

Теоретически все это верно.
Но, мне кажется, не в случае с детьми.
Вот представьте себе, вырастает Ваш ребенок и начинает лет в 15 выдавать свое мнение по поводу Сталина, демократии и пр. При этом приходится с ним эти вещи (в которых он заведомо ничего не понимает просто из-за отсутствия жизненного опыта) обсуждать, выслушивать порой совершенно идиотские аргументы... Мне кажется, неправильно (хотя легче всего) поставить подростка на место, указав ему, не его дело лезть во взрослые проблемы, сидя чьей-то шее.
К тому же очень трудно сделать так, чтобы ребенок слушался только потому, что его кормят, поят, одевают, и уважал бы родителей за то, что сидит на их шее. Да и родителю непросто применяять аргумент "пока ты сидишь на моей шее", т.к. он практически не действует. Когда в семье доходит до этого аргумента, ребенок либо тупо молчит, либо плачет, либо орет "я не просил меня рожать!", в общем, ничего хорошего из этого не получается.
Наверно, я снисходительно отношусь к детям потому, что очень хорошо помню свое детство и свои детские взгляды и реакцию на врослый мир.

Я согласна с НК по поводу детей. Смешно поприкать их сидением на шее, если сами же себе же и родили, чтобы выростить. Ну, конечно, если "дитю" лет под 40, а он сидит у маман на шее. да еще и напоминает ей о том, что, дескать, пора и в гроб..-то тут надо в шею гнать такого "ребятенка".
А как насчет тех, кто позволяет сидеть на шее? Почему до них то не доходит, что их просто используют? Ведь многим из "несущих" кажется, что или они исполняют роль спасителя, или матери, или верят в ботву, что мол "это все временно" (ничего нет более постоянного, чем временное). Что ж они, слабовольные или шибко любящие?

По этому поводу есть фраза: "Кто платит, тот и заказывает музыку".
И более грубый вариант: "Кто девочку ужинает, тот ее и танцует". ;)

LI 5.09.15

я думаю что жена живущая за счет мужа это нормально

так же мне кажется что говорить на политические итп темы все же он может, реально мы все нашейники природы и Бога, однако поговорить все же стоит на разные темы)

LI 5.09.15

В основном, конечно, согласна, но про социально-политические темы не поняла. Есть у человека свои деньги или нет, он всё равно участвует в социальных и политических процессах. Скажем, проблемы медицины и образования его касаются не меньше, чем остальных, соответственно и мнение об этих сферах у него есть (и не может не быть, если человек впринципе мыслящий). Даже больше - для студента проблемы образования куда важнее и острее, чем даже для его родителей - жизнь-то его. Или вопрос платной/бесплатной медицины (можно вылечить зуб бесплатно и сэкономить родительские деньги, но рисковать здоровьем, либо разорить их на платную клинику).

каррашо сформулировано..ж) некий ценз.. на зрелостьи успешность. pater familias - отец семейства.. кажеца так называли людей которые спообны и должны выскзываться в др. риме.. тока. не смотря на красивость и непротиворечие позиции(поклон).. она тоже того.. :( увы.. паразитов много их спецом разводят (кто например такие нынешние бомжи.. - ежели приглядеться.. мужики лет по 30-50 все остальные моет вымерли) много ли их? .. думаю чуть не треть этого сегмента населения.. налицо перекос созданый искуственно.. самая патерофамильная часть.. про пенсионеров,инвалидов, больных и детей не говорю.. их счас тоже больше.. в % отношении чем прилично в нормальных странах.. и радуют реально тут тока дети это я к тому что всем им надо быть .."скромнее"? и существенней
потом если расмотреть пристально.. а кто такие чиновники и правительство.. не паразиты ли.. ж) таг они еще менее прав распряжаться имеют по этому тезису.. не говорю уже высказываться.. :D хотя ежели серьозно на этом тезисе можно построить новое социальное устрйство.. Где роль человека в обществе звисит от его социальной значимости .. в прямую.. ну и наоборот.. тоже.. над тока придумать как ее постоянно адекватно оценивать и отслеживать.. :D (ушел задумавшись..)

У меня только по четвёртому пункту вопрос :)
Получается, "работник науки, культуры, искусства с неровными заработками" тоже не является самостоятельной личностью и не имеет права рассуждать о политике?
А если это, к примеру, свободный художник - сегодня он продал картину и богат, а завтра картину купили у другого, и он временно питается кильками, которые купила жена на свою зарплату, - ему уже и о политике не поговорить? :)
Или, более приземлённо, это, допустим, учительница, которой периодически задерживают мизерную зарплату, но она предана своему делу, а муж вполне не против её содержать. Тот же случай? :)
Или я просто с утра не во всё вникла.

на счет первой части поста согласна - бывает "правильное" нашейничество (при условии что все это временно). хотя про студента можно поспорить - сама начала работать с 2-го курса и это совсем не мешало учебе...

на счет всего остального в корне не согласна. принцип "кто платит тот и командует" не приемлю вообще. Пример –жена родила ребенка, соответственно пару лет не может работать и муж ее содержит... и что? Она теперь должна стать его рабыней без права голоса? А если он гуляет налево? «женщина, молчать, я тебя содержу! Что хочу то и делаю» так? А что вырастит из ребенка, который растет в такой семье? Я знаю – у меня сестра такая. Для нее мама – пустое место, потому что мама зарабатывает меньше... она даже не считает нужным убирать ЗА СОБОЙ потому что «зарабатывает деньги», пусть другие убирают... вы скажете что это нормально?

Стелла_Елена_3, у меня все домохозяйки с медсестрами не идут из головы, которых мы в соседней ветке обсуждали.

Ты говоришь, что домохозяйка не нашейница, потому что фактически зарабатывает тысячу долларов. Но тут же получается, что она не платит налоги, а потому должна "заткнуть пасть и не вякать". Странно...
А с медсестрой и вовсе печально выходит. Налоги вроде бы платит, но если муж - преуспевающий врач, да еще дети есть (считай, что расходы на них муж и жена пополам несут), то она все равно живет за его счет и выходит нашейницей пожизненно.
В итоге нашейники есть в каждой семье, где есть перекос в пользу чьих-то доходов.

А если главный домашний богатей просто рантье, живущий на доходы с наследства? Налоги платит исправно, лежит на диване и строит домашних, которые пашут, как папы карлы, только получают существенно меньше? Нашейники-то они по всем статьям.

А мудрый патриарх, всю жизнь положивший на благо страны и семьи, утрачивает право голоса в тот миг, когда ему пенсионное удостоверение вручают? Представляю себе картинку: сидит семья у телевизора, смотрит новости, патриарх комментирует, а зять ему: "Закрой пасть, дед, ты нашейник и дело твое - сидеть и не чирикать, когда налогоплательщики разговаривают".

Я специально утрирую. Очень уж странно и прямолинейно твои слова звучат... :(

"Нашейник не пытается лезть в глобальные вопросы и спорить с самостоятельными личностями о них. Политика, социальные проблемы и так далее - не его епархия. Тот, кто не умеет содержать себя, не должен лезть в вопросы президентских выборов или доказывать необходимость пожертвований в пользу инвалидов. Это - проблемы и решения самостоятельных личностей. "

Стелла, я ошибаюсь, или Иван стал нашейником (ты где-то писала об этом точно), а задолго до того превосходно обсуждал с тобой свои политические взгляды?

По теме - получается, нашейник - недочеловек с неравными правами. Тот же студент, изучая историю, на семинаре хорошего преподавателя должен высказать и свое мнение о некоем правителе, стране или эпохе. У меня спрашивали, например. Странно это - запрещать высказывать мнение. от того, что человек временно нашейник, у него не обязательно мозги атрофируются.

Хмм... я тоже нашейник со стажем. Только в этом году закончила пединститут (мне 27), в который поступила под сильным давлением родителей, уже будучи замужем и с детёнышем. Сейчас вот думаю, куда податься с этим ненужным образованием. Город у нас не очень большой, в основном смотрят на диплом, а не на знания, так что, видимо, ещё какое-то время мне придётся побыть нашейником. И что мне теперь, всё время молчать в тряпочку и послушно выполнять все указания? Не согласна. То, что я не работаю, не означает, что я не член общества.

На тему нашейников-паразитов.
Нашла тут потрясающий дневничок одной "детки".Короче,я в культурном ноке.
http://www.liveinternet.ru/users/1103414/
Я бы такую детку на месте ее матери сама бы пинком под зад из дома.Благо,что дите уже совершеннолетнее.
Тут-яркий пример,того,что кто-то ЕЗДИТ,свесив ножки,а другой ПОЗВОЛЯЕТ ЕЗДИТЬ.
На тему родителей и детей вроде все понятно.Я считаю,что после 18 лет родители детку содержать не обязаны,и если такое происходит,то "детке" надо засунуть амбиции подальше и слушаться.
А насчет супругов-не очень понятно.
Допустим,классическая схема-муж работает,жена с ребенком на хозяйстве.Получается,жена в потолок плюет и права голоса не имеет?
А если оба работают,но один зарабатывает больше,второй меньше(как в моем,например,случае)? Получается,тот кто зарабатывает меньше,тоже не имеет права голоса?
Я бы,например,сильно удивилась,если бы мне муж начал запрещать общаться с кем-то лишь на том основании,что он денег больше приносит.И не поняла бы этого абсолютно.

Я конечно никогда не сидела ни у кого на шее, с 17 лет работаю, заочно отучилась в институте,никогда ни у кого не занимаю..и горжусь этим. Сестренку мою конечно немного избаловали,она только в этом году закончила институт- ей 22, мама еле-еле ее учебы вытягивала,перевестись на заочку сестренка категорически не желала. Но вот вроде слава богу устроилась на работу,правда платят там мало,но все таки это лучше чем ее однокурсницы- я туда не пойду я лучше дома сидеть буду,чем на такую з/п работать. Я таких не понимаю.. начинать то с чего то надо..никто на блюдечке с голубой каемочкой не преподнесет хорошую работу, если только родители куда-то "засунут".

что-то мне эта теория не нравится..В идеале, может, так кто-то и живет, но идеал ли это? Если требования родителей разумные - можно, конечно, согласиться и выполнять, но, как изветсно, родители бывают разные , и тираны тоже.. Так чо тут все очень и очень неоднозначно.
Кчто платит , тот и заказывает музыку - все это верно, но....наше право убить сук, на котором сидим, если он нам кажется не слишком удобным:)))))))))
а слово нашейник - какое-то вообще дурацкое:))) нахлебник тогда уж..))) или паразит... Хотя к студенту, живущему дома, это как-то не чоень подходит:)))

Вышеперечисленые позиции я вообще нашейничеством не считаю. Такая позиция недалеко и от того чтобы ребенка тоже нашейником обьявить.

Для меня нашейник, это человек который не хочет и не собирается работать, да и вообще что-то делать, кроме ублажения себя любимого. Также всячески пытается переложить всю ответсвенность за себя, на других. Человек который находит массу никчемных причин, чтобы оправдать это поведение. Который прикрывается ребенком или домашним хоз-вом, но реально этим не занимается. Девушка которая считает что ей все парни должны, потому что она девушка. Так что она ничего не будет делать, потому что парень должен её обеспечивать.

По условиям: если по моему понятию нашейничества, то это по большому счету акт купли-продажи, так что почти все права у стороны купившей, ему условия и ставить.

А если в описанной тобой ситуации нашейничества, то не считаю что надо вводить такие условия, тем более в таких терминах. Это ставить сторону дающую материальную базу, в положение быдла, который думает, что раз дал бабки, то все можно.
Моя мама не работает больше 10 лет, пенсия 80 баксов. Отец всю жизнь приносил больше денег,помогал по дому, занимался с детьми и никогда не унижался до позиции "я вот больше даю, значит я главный, а раз ты больше не работаешь, то вообще сиди не отсвечивай.".
Меня с диким скандалом уговорили учится на дневном и не работать. Отец аргументировал это тем, что глупо отдавать такие деньги на учебу, и учится в полсилы и времени. Тем более если есть все возможности. И что эти 4 года, я должна была молчать, делать что сказали, и одевать юбочку которую мама выбрала.
Зашибенная была бы семейка, все молчат и не лезут, балом правит один папочка. "дружная, понимающая и крепкая" наверное.

Anna_Gren, именно что в положение быдла, очень правильно сказано. Даже не быдла, а плебея и жлоба.

кстати, а вот куда отнести такую ситуацию:
Встретила знакомого, есть жена и дочь, дочке полтора года, и жена думает выходить на работу.
Расклад такой. Она преподаватель, заработок примерно 200, максимум 300,ну вот такие зарплаты дает гос-во учителям. кстати еще считается и неплохо.
Если стараться на больше, то это куча репетиторства по вечерам.График не для мамы с ребенком.
И вот что вытанцовывается. Допустим имеется лишние 250, если мама выходит на работу. Ребенка в садик не возьмут, мест нет даже за взятку.
Кстати знакомая, давно пытается устроить дочку в садик, недавно ходила снова, девочке 3,1. Денег хотела дать. Сказали, что будут иметь её ввиду и постараются помочь как можно скорей, но в ближайшие два года ничего не светит.
Итак в садик не берут. Нужна няня. Хорошая няня будет стоить 0.7 - 1 в час. надо 9 часов в день,20 дней в месяц. Например хотя по 0.8. В день 7,2, в месяц 144. Плюс питание няни. 170 точно выйдет.
250-170=80. Из них вынимаем дорогу+7-10, остается 70, хотя бы 1,5 в день на еду-30, остается при лучшем раскладе 40 лат(примерно 55 евро). Обалденные деньги...
И это при раскладе няни подешевле, а если няня берет лат в час, то будет 210+10+30. То есть еле-еле можно будет вписатся в мамину зарплату. А еще ей надо будет после работы ходить по магазинам, готовить, убирать. Мало того что ребенок будет с чужим человеком, так еще и маму почти не будет видеть.
Есть ли смысл в такой работе?
И если при таком раскладе дама сядет, дома можно ли её считать нашейником, со всеми вытекающими ограничениями по её позиции в доме?

к сожалению, мой отец - нашейник, нахлебник, если угодно.
от этого страдает вся наша семья.

Posledniy punkt kak-to somnitelen. Esli chelovek sam sebya ne soderzhit znachit on ne lichnost' v itoge? Znachit on ne imeet prava na sobstvennoe mnenie?. Net, vot etogo ya ne ponimayu

Fromedi, а вокруг меня периодически оказываются истерически-визжащие толпы нашейников, которые слишком громко орут свое мнение, чтобы не возникало искушение засунуть это мнение им туда, куда не светит солнце :)

Анна_Валентиновна, :) :) :)
Понимаешь, паразит вреден однозначно (да?), а нашейник не всегда. Подставляющий шею делает свой выбор сам - может, ему так тоже хорошо. Поэтому слово выбрано более мягкое

Flick, у деятелей культуры и науки ОЧЕНЬ длинный взлет. Однако, давай честно - если художник не продается 30 лет (а ученый за 30 лет ни хрена не изобрел), то на 99% это и есть неудачники от науки и искусства. Так кто они, чтобы много высказываться???

НК_Белые_кроссовки, savannahj, а почему бы и не "построить" выросших детей???
Ребенок, которому исполнилось 15, ИМЕЕТ ПРАВО работать сам. А с 16 имеет право на ЭМАНСИПАЦИЮ. По закону. Если он этого хочет и может - ПОЖАЛУЙСТА. И его мнение будет на равных.
Если же он тянет с меня денег и не согласен со мной в вопросах "ночевать ли дома или где ему вздумается"... так он слетит в момент с моей шеи. Влет просто. И пусть ищет другую шею

На детей до этого возраста не распространяется. До этого возраста мы обязаны их содержать

Alisa_1968, ЕСТЬ!!!