Бороться сложно, но кто говорил, что будет легко?

> Бороться сложно

Непонятно только зачем вообще нужно бороться? Вся земная жизнь состоит из страстей. Одобрит ли Он там подавления твоих жизненных устремлений, если Он сам тебя ими и надарил? Если, конечно, обозначение его словом "Он" имеет право быть, :) .

Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях и бороться с ней это верх глупости.

> дабы он потерял силу духа и сдался

Только глупый и слабый человек боится страстей, своих и чужих. Только слабый и глупый человек боится "потерять силу духа и сдаться". Глупый вдвойне, поскольку боится потерять то, чего у него нет, :), ведь жизнь то в себе он хочет подавить!

А кто не боится жизни и знает что это такое, тот избавлен от подобных страхов. Просто потому, что знает страстям цену. А в конечном итоге и лишен иррационального и неконтролируемого страха смерти, поскольку знает жизнь и цену ей.

С одной стороны непонятно, зачем церковные авторитеты распространяют такие глупости. А с другой стороны очень даже понятно, - пока человек жив, он будет к чему-то стремиться, т.е. будет "грешен". А такая пропаганда способствует получению власти над его умом.

А-й-я-й-я-й, святые отцы, да вы тоже шалунишки! Не много, ни мало власти на другими людьми хотите! Причем самой действенной, власти над умами.

feddk, Вы бы хоть потрудились читать внимательно, раз желаете комментировать! Выдвинутые Вами тезисы абсолютно не новы и не оригинальны, но к теме не имееют никакого отношения.

feddk, рассмотрим некоторые страсти, так скажем, в динамике.

Блуд, СПИД, смерть.
Пьянство, цирроз печени, смерть.
Лихачество, автокатастрофа, смерть.
Гордыня, уличная драка, смерть.

Продолжать можно бесконечно. Вы все еще уверены, что подавляете в себе жизнь?

Новизна - это ощущение субъективное. А желание власти это, конечно, штука старая как мир, :)!

feddk, да при чем же здесь "стремление к власти"?! Из чего Вы это выводите?

отец_Паисий, впервые тезис о стремлении церкви властвовать над умами с применением психологической обработки встречается в трудах академика Ганушкина, написанных в первые годы Советской власти. Продолжать, или и так понятно, откуда ноги растут?

Исходное сообщение Меценатъ
Вы все еще уверены, что подавляете в себе жизнь?

Смерть неизбежна, болезни тоже. Если Вы этого боитесь и рисуете в своем воображении связанные с этим ужасные картины, то это только Ваша проблема.

А пьянство, - так неумение себя контролировать и есть проявление "слабости духа", т.е. есть следствие подавления жизнненных устремлений в себе. Самоподавления или подавления другими людьми, - это неважно. Сами подумайте, возьметесь ли Вы за бутылку, если у Вас есть возможности реализовать свои устремления?

Меценатъ, не стоит, я думаю.:)

Исходное сообщение Меценатъ
впервые тезис о стремлении церкви властвовать над умами ... встречается в трудах академика Ганушкина, написанных в первые годы Советской власти.

Похоже, что он здесь был близок к правде, хотя и иногда излишне резок.

Исходное сообщение feddk
Сами подумайте, возьметесь ли Вы за бутылку, если у Вас есть возможности реализовать свои устремления?

Да еще как возьметесь! Это не теория - это жизнь. Но я все же хотел бы просить писать по теме.

Исходное сообщение отец_Паисий
Но я все же хотел бы просить писать по теме.

А это и есть по теме! Может просто Вы слишком узко на эту тему смотрите?

feddk, да все может быть... Простите мою узость. Однако, речь шла совершенно о конкретных вещах.

Исходное сообщение отец_Паисий
Да еще как возьметесь! Это не теория - это жизнь. Но я все же хотел бы просить писать по теме.

Конечно возьмусь, если не найду в себе внутренних сил послать тех, кто мне говорит, что "Во время борьбы, в час брани демон пускает мощные стрелы ... " и что "..жизнь в Боге лучше ... с обличающей совестью", :)!

отец_Паисий, речь идет действительно о конкретных вещах. Вы говорите о том, как надо бороться со страстями. В ответ на это "Кац предлагает сдаться" (с). Две диаметрально противоположные точки зрения, но не оффтоп - это точно.

Исходное сообщение feddk
Конечно возьмусь, если не найду в себе внутренних сил послать тех, кто мне говорит, что "Во время борьбы, в час брани демон пускает мощные стрелы ... " и что "..жизнь в Боге лучше ... с обличающей совестью", :)!

Ага, послать! Всех послать, вместе с совестью ... без нее ведь так спокойно!

Распни, распни его! так ведь?

Исходное сообщение отец_Паисий
Простите мою узость.

Интересно, а за что Вы прощение просите? Разве я Вас в чем-то упрекал? Вы никогда не думали о том, что извинения на пустом месте разражают не меньше, а даже больше, чем сам предполагаемый "проступок"? Впрочем, вопросы риторические, можно не отвечать, :).

Исходное сообщение Меценатъ
Всех послать, вместе с совестью ... без нее ведь так спокойно!

Ну, спокойствие далеко не самая важная вещь в этой жизни, :). А совесть - так это слишком размытое понятие. Хорошо еще, если под ним имеют в виду только некий набор запретов и комплексов - иногда полезных, иногда вредных, короче, нуждающихся в постоянной ревизии. Хуже, когда под "совестью" имеют в виду некий набор "заповедей", универсальных для всех и всегда.

feddk, Вы рассуждаете из опыта, из знаний аскетики, или мудрствуете? "..жизнь в Боге лучше ... с обличающей совестью". Что это? Вы понимаете, что таким, мягко скажем, вольным обращением с цитатами Вы каверкаете весь смысл?

Исходное сообщение отец_Паисий
Вы понимаете, что таким, мягко скажем, вольным обращением с цитатами Вы коверкаете весь смысл?

Во первых, в пропущенных местах я поставил точки, чтобы не выписывать изречение полностью. Во вторых, оригинал увидеть очень просто: достаточно посмотреть верх станицы. В третьих, о "коверкании смысла" говорить некорректно, если оригинал и цитата находятся в одном месте. Их всегда можно сравнить.

Кроме того, высказываю я только собственное мнение и вовсе не хочу возводить его в какой-то авторитет. Равно, как и не возвожу в авторитет высказывания упомянутого Вами в данном посте человека.

P.S. Всех благодарю за дискуссию, но мне, к сожалению, пора уходить. Кроме того, тут какие-то проблемы работы с сервером liveinternet появились.

Страсти бывают разные. Те ,которые разрушают жизнь человека и портять жизнь окружающим его - вот о каких страстях пишется. Если я так поняла. И я думаю ,что отговорки - что не могу...
Просто не хочется. Курить вредно -все знают, но все равно продолжают курить. Бросают, либо после трагедии с близким человеком, либо родные наседают....
Страсти мешают жить человеку- потому что он от них зависит. он не свободен. ИХМО!

КАКАЯ ТУФТА.

serghei_spravedlivii, видимо, эта фраза показывает всю глубину Вашего интеллекта. Ню-ню ;)

Исходное сообщение ЛизКа_мск-спб
Нужные слова...
Надо пропробовать...
:")

А эта фраза говорит о глубине вашего интеллекта.Какие слова?,что надо попробовать?Вы хоть понимаете сами чего хотите?

"в динамике" смерть есть то, что ждет нас всех в конце пути. и пока НИКОМУ не удавалось ее избежать. а когда и от чего ты умрешь.. не вижу особой разницы.. как говорится, все мы там будем. Так что жить надо так, чтоб потом, в динамике, не было обидно и жалко.(При этом сразу хочу оговориться, что общепринятые нормы этики и морали никто не отменял, но это другое)

а вообще вы тут такие забавные вещи обсуждаете... я могу не бороться с вашими так называемыми страстями, но при этом быть абсолютно порядочным человеком, честным, целеустремленным, справедливым. как можно выводить какие-то критерии?? и к вопросу о психологической промывке мозгов. конечно "да", при чем не только церковь. никто не выделяется из этого правила, все мы если чего-то хотим, находим методы убеждения. "если ты не будешь делать то-то, твоя душа будет гореть в аду!" - убеждение через угрозы. "если ты будешь поступать как мы тебе скажем, ждет тебя царствие Его" - тоже психологическое давление, только основанное на диаметрально противоположном. Жаль, я не смогла присутствовать на дискуссии раньше