Кусками так кусками :)
Как часто эти два чувства переплетаются между собой [...]Что бы спозиционировать внимание на себе и своем интеллекте?
Вообще согласна.
Ты правда считаешь, что в свое время Рищелье трудился исключительно_для_блага_Франции?
Сначала - нет. А вот когда он попадает-таки в Совет, на него становится страшно смотреть, потому что, действительно, ощущение такое, что он сконцентрировался на неком абстрактном "благе Франции" и дальше стремиться к нему всеми возможными средствами.
По-моему, делал он все это только для собственного блага, а благо государства прилагалось, ибо это был единственный возможный для него путь.
Протестую! Для собственного блага никто не станет в течении десятилетий спать по пять часов в сутки и то урывками. Никто не станет до головной боли следить за каждой мелочью. Если бы благо гос-ва действительно прилагалось, Ришелье не занимался бы этим самым благом на смертном одре, а запросил бы вполне заслуженный - и обеспеченный - отдых.
Он пробовал идти другим путем в начале своей карьеры, и очень хорошо понял, что он не позволит ему удержаться у власти. И тогда что он сделал? Правильно, предал все, за что боролся, ради собственной выгоды.
Это ты о чём? Кого предал? Кончини? Марию Медичи? Ну, в некотором роде, конечно, предал. Людей. Заметь, отдельных людей, а не идею. В молодости он был довольно близок к Генриху IV, который проводил именно анти-габсбургскую политику. Да, потом он примкнул к вроде бы про-испанской партии королевы матери - потому что эта "партия" была у власти, и было как-то не похоже чтобы что-нибудь в скором времени поменялось. Кто же, в конце концов, мог ожидать, что юный король вдруг выкинет такой фортель? От королевы с Кончини Ришелье получил пост министра иностранных дел, на котором пробыл несколько месяцев. Действовал очень осторожно, но успел все же вызвать неприязнь у про-испански настроенных послов. (Я не говорю, что у него к этому времени уже был "план кампании", но какие-то свои идеи, видимо, уже оформились). Потом Кончини убили, а Ришелье отправили в Авиньон. Он оттуда выбирался, изо всех сил примиряя Марию с сыном. Да, он использовал и ее, и Кончини, и Люиня, и прочих. Но вот насчет предал все, за что боролся?
Вся карьера этого человека держится исключительно на его личных интересах и воззрениях. Три дворца, обставленные с грандиозной роскошью, построенные им для себя при жизни, как нельзя лучше об этом говорят. У многих французских королей не было такого состояния.
Ну да, три дворца. А еще герцогство, пэрство, доходные аббатства, и миллионы ливров. Было. А у некоторых королей не было. Кстати, некоторым королям после его смерти и досталась часть наследства. Другая часть, конечно, пошла родственникам. Но согласись, было бы странно, если после всего, что сделал Ришелье, король оставил бы его в бедности, а потом послал его родственников куда подальше. Больше того, было бы странно, если бы Ришелье, по примеру отца Жозефа, жил всю жизнь в монашеской келье и ходил исключительно пешком. Богатство, богатство выставленное напоказ, означает статус, власть, авторитет. А Ришелье авторитет был необходим - для достижения цели. Кроме того, деньги просто нужны. По жизни. Те же самые шпионы, которые по сто штук на каждый лье, за здорово живёшь шпионить не будут.
Вообще, монсеньор кардинал соединял в себе очень многие человеческие пороки.
Очень многие - это какие? Я так с ходу могу найти раздражительность (хотя, вообще-то, работа нервная), надменность (опять-таки можно списать на издержки производства), с некоторой натяжкой стяжательство (это мы уже обсудили), и... и не знаю. Не про блуд же с чревоугодием ты говоришь? Даже злопамятность, и та не годится - взять хотя бы гн-а де Теминэ, которого Ришелье лично предложил на важный пост, несмотря на то, что родич оного господина убил брата кардинала.
Их было куда больше, чем позволительно иметь Национальному_Герою.
Национальных Героев я как-то плохо себе представляю. Это что, что-то вроде Ильи Муромца? Робин Гуда? Так ведь такие только в сказках и встречаются. А если по жизни, так по-моему Ришелье вполне себе национальный герой.
Но вот это и интересно, [...] как личные ценности превращаются в государственные и вся жизнь человека (без его осознанного согласия, без его воли) - в служение стане и истории.[...] В этом его уникальность: порочный, откровенно эгоистичный человек фейерически талантлив, и именно он становится тем рычагом, благодаря которому происходит Спасение_Европы. Становится не потому, что его терзали высокие идеалы и общеевропейские нужды и воззрения, а потому, что ему САМОМУ ТАК было выгодно. [...] За это обожаю Ришелье - за такой пример игры страстей на исторической арене.
Тут мы, видимо, здорово расходимся во мнениях. Я Ришелье вижу именно как редкого человека у которого действительно был идеал. Может, я неисправимый романтик?
Как можно использовать амбиции? Их можно только направлять куда-либо. Можно направить исключительно на себя любимого и ни с кем не поделиться. А можно опять же направить на себя любимого, но так, чтобы и другим хорошо было )))
А можно на себя любимого не направлять вообще. Это трудно, это очень редко встречается, это кажется каким-то неестественным извращением. Мы так не умеем, и поэтому нам трудно признать, что такое возможно.
Да, ты меня очень утешила и обнадежила... )
Всегда пожалуйста )
Мне бы еще встать и пойти... Кажется, для начала мне надо поработать над собственной силой воли.
У меня те же проблемы.
ЗЫ: Бох мой, какой бред я здесь несу... Люди, не принимайте близко к сердцу =)))
Почему бред? Лично от меня - огромное спасибо за интересную тему!
Wyrd обратиться по имени
Суббота, 03 Ноября 2007 г. 08:27 (ссылка)
Cusss обратиться по имени
Понедельник, 05 Ноября 2007 г. 22:36 (ссылка)