Мда, сказочка - жесть... Про ёжиков похоже на правду, а про белочку - явная провокация.

Аноним_форева, Как ни странно, чистая правда. Было опубликовано в 2004 (www.ihtus.ru/72004/l3.shtm) Саму статью после огласки, конечно, потёрли, а вот картинку от неё забыли: http://www.ihtus.ru/72004/l3s.jpg

Стекляшкин, ага! Ты высказался в прозе! Я тебя поймала! :D:D:D

Не, я не сомневаюсь, что это могло быть где-то когда-то опубликовано. Я имел ввиду, что это явная провокация. Кто-то сознательно так написал и тиснул на каком-то неразборчивом ресурсе. Кстати, полистал я тот сибирский ресурс. Ералаш. Смешано в кучу всё, что попало. В частности, в разделе "Литература": и Шмелев, и какие-то графоманские опусы, и "вести с полей", и просто заметки каких-то (по изложению просто сочувствующих) людей про трудовое воспитание... и т.п.
Есть также масса людей, которые не по злобе, а от чистого сердца пишут, как _они_ себе что-то понимают, абсолютно не согласуясь с каноническим подходом Церкви. Я уж не говорю о явных вредителях и провокаторах.
Про белочку могло быть и так, и сяк.

Lady_Elora,
Ах, рухнул стихотворный имидж мой -
За прозаической застали болтовнёй !

Вины терзаем чувством я!
Стекляшкина подставил, как свинья!
Чтоб как-то пред народом оправдаться,
Начну-ка тоже я стихами изъясняться.

Аноним_форева, бывает
Вредитель статью накатает,
Редактор её не читает,
Читатель потом угорает :)

Аноним_форева, браво! :D:D:D

К смирению призвать
Пытался автор сказки той.
Но, чтобы поучать,
Идешь ли сам смирения тропой?!

На том же ресурсе очень классная статья митрополита Антония Сурожского, там есть ключевые слова:
"Говорить о смирении всегда трудно, потому что, в общем, по-настоящему не знает смирения тот, кто не смирился".

Спор о религии зашёл,
Поэт на прозу перешёл,
Прозаик перешёл на стих.
Теперь легко попутать их!

"...И внемлет лире Филарета
В священном ужасе поэт!.."

Нет, не Стекляшкин я, другой,
Хотя и тот еще прозаик.
Про ёжиков писать и заек
Талант не нужен мне большой...

Сижу вот тут и думаю: "Элор,
А может, не соваться в этот спор?
Ведь если с ними спорить доведётся,
Самой стихами говорить придётся." :D

На вас на всех, смотрю, тут снизошло
Хотела я сказать стихами - не пошло..
.. так что прозой, родимой прозой..
Даже не важно, провокация сказка про белку или нет. Кроме летального исхода в ней вроде все нормально..
Но вот нормально ли? Вот лично ваше мнение? Можно ли говорить с ребенком детсадовского возраста на подобные темы (грех, покаяние)? Что-то в Библии Христос нигде не проповедует детям. Мне в свое время православные мамочки доказывали, что азы вероисповедания надо закладывать с младенчества. Хуже в любом случае не будет..
А вот мое мнение - именно что будет хуже. Видела и ребенка лет 3, который спрашивал у дедушки-атеиста: "Почему ты не молишься? Ты, деда, в ад попадешь". И девчонку лет 12, которая при любом конфликте (чисто девчачьем!) с одноклассницами начинала орать: "Ты одержима дьяволом!".. плоды такого раннего религиозного просвещения..
Причем родители очень современные (с виду) молодые люди..

Ну, фанатизм это всегда плохо. Эти дети говорят так не из-за того, что вера это плохо, а из-за того, что их родители фанатики. ИМХО
А вообще о таких вещах трудно рассуждать, слишком уж все это личное. Я не верующая и мне не понять почему так важно молиться. И естественно я не буду учить этому своего ребенка. Но ведь я тоже во что-то верю. У меня есть какие-то свои идеи, принципы, убеждения. И волей-неволей я буду их прививать своим детям. Так в чем разница? В том что моя "система ценностей" не имеет названия вроде "православие", "мусульманство", "буддизм" и пр. и пр.? Просто не надо перегибать палку, вот и все. =)

Глория_Мунди, уже когда-то высказывалась на эту тему. Вероисповедание человек должен выбирать сам в сознательном возрасте. А то потом выходит, что тебя в 7 лет крестили (хотя ты вообще не понимал, что это и для чего), а в 17 ты пришёл к абсолютно НЕ христианской религии и начал исповедовать её... оставаясь при этом крещёным. В общем, моё мнение - детям вообще нельзя "объяснять религиозные азы". Они сути не поймут, а будут прислушиваться и соблюдать "религиозные" правила только с целью угодить родителям.

Глория_Мунди,
"Всё в истории нормально,
Только вот исход летальный.."

Исходное сообщение Стекляшкин
Глория_Мунди,
"Всё в истории нормально,
Только вот исход летальный.."

Без летального исхода
В рай ни для кого нет хода.

Аноним_форева,
Слышал как-то байку я
что пролез пророк Илья ;)

Глория, Элора, хочу напомнить, что родители до определенного момента ответсвенны за не только за жизнь ребенка, но и за развитие его личности.

Быть православным (или кем-либо еще) нельзя научить. А вот каждодневный личный пример - это то, что нужно. Не надо ребенка грузить теологией и за шкирку тащить в царствие небесное. Родители, живите сами по-православному (или по совести хотя бы), пусть ребенок учится не на ваших словах, а на вашем примере. Особенно это важно для ребенка дошкольного и младшего школьного возраста. Затем, надо дать ему общие преставления (ненавязчиво!) о той религии, которую вы, родители, исповедуете. Ибо ребенок, набравшись от вас положительного примера, может изх благих побуждений вдариться куда-то не туда (в секту попасть, к примеру). Объясните ему доступным языком, без назиданий, в кого и во что вы верите, почему поступаете так или иначе, чем ваша вера отличается от других. Если уж и после этого у ребенка не отшибет охоту быть православным - родители, не занимайтесь самолечениемучением, отдайте его в руки профессионалов. Для этого есть и воскресные школы (для тех, кто помладше), и специальные курсы (для тех кто постарше и куда вы можете ходить с детьми вместе), и даже разные православные тематические кружки (в т.ч. рукопашного боя, гы-гы). ВЫ, РОДИТЕЛИ, НЕ СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ВЫБОР ЗА РЕБЕНКА, НА ТО ЕМУ И ДАНА СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, ЧТОБЫ ОН САМ ЕГО СДЕЛАЛ. НО ВЫ ДОЛЖНЫ СОЗДАТЬ ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН СДЕЛАЛ ЭТОТ ВЫБОР ОСОЗНАННО.
Простите за некоторую эмоциональность изложения. Наболемши.
Кстати, наглядные образцы из глориного комента, те самые техлетний ребенок и 12-летняя девочка откуда появились, как вы думаете? Пра-а-альна, от родителей нахватались!!! Пример значит такой был перед глазами! Сколько в околоправославной среде вы встречали подобным образом ведущих себя экзальтированных теток (да и дядьки попадаются)?! А у них же у большинства етсь дети! Вот откуда это всё и берется.

Исходное сообщение Стекляшкин
Аноним_форева,
Слышал как-то байку я
что пролез пророк Илья ;)

Из ныне живущих, орущих, жующих
Кто может прожить свою жизнь как Илья?!!
Ну разве что только иль ты, или я...
;о)

Исходное сообщение Риана_парящая_в_небе
У меня есть какие-то свои идеи, принципы, убеждения. И волей-неволей я буду их прививать своим детям. Так в чем разница?

Разница есть. Например, есть принцип "Брать чужое нехорошо". Его можно объяснить ребенку приемлемо для детского разума: "Не бери чужую игрушку, ее хозяин расстроиться". А можно: "Не бери чужую игрушку, тебя Господь накажет". Или: "Не бери чужую игрушку, это статья УК номер такой-то.."
Зачем нужно приплетать Господа для объяснения очень простой вещи?

Lady_Elora, абсолютно согласна. Никакой религии для детей. Все равно воспримут это на уровне сказки. Моя бабушка, очень светлый и добрый человек, впервые решила со мной заговорить о религии, когда мне было лет 10 и я уже могла это ВОСПРИНИМАТЬ. Правда, скоро она умерла. Пожила бы подольше - возможно, я бы теперь по-другому к христианству относилась. 10 лет - я согласна.. но не раньше..
Аноним_форева, да вроде верно все.. только.. Была у меня ученица, которую родители отдали в православную школу, а через год срочно перевели в обычную. Абсолютно здоровый психически ребенок, никаких заскоков. Из школы этой запомнила одно: учили наизусть стишки. Из Пушкина - .. нет, не "Лукоморье", а "ПРОРОК"! Как шестикрылый серафим рассекал мужичку грудь и вынимал сердце..
Простой вопрос: ЗАЧЕМ? Что поймет ребенок 7 лет из этого стишка? Неужели люди, работавшие в этой школе, не ощущали ПОЛНЕЙШЕГО несоответствия стишка и возраста детей? Или главное, чтоб стишок был религиозный, а остальное ерунда..
Мое глубокое убеждение: религия не для детей!
П.С. а у тебя это почему наболело?

Исходное сообщение Глория_Мунди

Исходное сообщение Риана_парящая_в_небе
У меня есть какие-то свои идеи, принципы, убеждения. И волей-неволей я буду их прививать своим детям. Так в чем разница?

Разница есть. Например, есть принцип "Брать чужое нехорошо". Его можно объяснить ребенку приемлемо для детского разума: "Не бери чужую игрушку, ее хозяин расстроиться". А можно: "Не бери чужую игрушку, тебя Господь накажет". Или: "Не бери чужую игрушку, это статья УК номер такой-то.."
Зачем нужно приплетать Господа для объяснения очень простой вещи?

Ну хорошо, рассмотрим на примере этого принципа. Пчему например я не буду учить своего ребенка "Не бери чужую игрушку, тебя Господь накажет", или: "Не бери чужую игрушку, это статья УК номер такой-то.."? Потому что я в это не верю. Ни в то что Богу есть какое-то дело до чьей-то игрушки, ни в силу какой-то статьи УКРФ. Зато точно знаю что хозяин той игрушки расстроится и что это нехорошо.
Мы можем учить только тому во что верим сами. Это мое личное и очень сильное убеждение. Ведь почему ты не будешь учить своих детей с младенчества "слову Божию", почему против? По-моему просто потому что сама в это не веришь. Да, признаешь право на существование, потому и за то, чтобы выбор был осознанный, но не веришь.
Прошу прощения если вдруг обидела или просто сказала что-то не то...

И еще кое что, не совсе по теме обсуждения, но хочется рассказать то, что когда-то рассказала нам учительница биологии в школе.
Когда она училась в университете у них биологию вела молодая девушка-аспирантка, они как раз проходили терию эволюции Ч.Дарвина и возник вопрос, так ли уж верна эта теория. На что эта их преподаватель ответила, что нет, это всего лишь одно из возможных объяснений и предложила им игру. Студенты должны были доказывать превосходство теории Дарвина, а преподаватель церковного, религиозного варианта происхождения мира (к сожалению не знаю как его назвать). И что бы ни говорили студенты, преподаватель вчистую разносила их аргументы и к середине пары полностью доказала Божественное происхождение. После этого они поменялись ролями и все повторилось с точностью да наоборот. На любые доводы студентов у нее находилось опровержение. Теория эволюции была полностью доказана.
Очень показательная на мой взгляд история. Никто не знает что было на самом деле, и никогда этого не узнает. Зато существует множество теорий. Религиозных, научных или просто фантастических. Любую из них можно доказать. Любая из них может оказаться правдивой. Во что верить ему, человек выбирает сам. Но чаще всего он выбирает то, во что верят вокруг него...вотъ

Риана_парящая_в_небе, кстати, в УКРФ я верю. По крайней мере, он - основная причина, почему я не ворую))
.. просто любая религия тянет за собой кучу философских проблем: грех, покаяние и т.д. Что ребенок в этом поймет? Нет, понять, конечно, может, но на каком уровне? Что Бог - это что-то Деда Мороза..
Конечно, каждому родителю хочется, чтоб его мнение ребенок разделял. Но нельзя же выплескивать на ребенка с младенчества всё, к чему сам ты пришел во взрослом возрасте и непростым путем. Потому что мозг ребенка будет перегружен очень уж недетскими вопросами.. и какие плоды даст такое христианское воспитание, неизвестно..

], Аноним_форева, Стекляшкин, за изящные и вкусные комменты, просто с задором читается. Что до философских проблем, так это особенность личности.
Я встречал несколько людей, которым реально привили православие в детстве бабушки, нормальные они люди с ощущением греха. В моей собственной жизни религия появилась в тот период, когда другие источники молчали, у них просто не было ответов на ряд очень важных для меня вопросов.